Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, rilian

Траян решил оставить Дакию в покое

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Траян решил оставить Дакию в покое

Римская практика Divide et impera частенько давала сбои. Особенно тогда, когда римляне громили один народ, тем самым дав подняться к другому. Примеры всем известны — подчинив Армению, Рим допустил резкое усиление Парфии. Уничтожив скордисков, он дал возможность возвышения Дакии.

Но в этих случаях завоевания хотя бы были оправданны. А вот агрессия против самой Дакии была, наверное, самой большой стратегической ошибкой. Да, Дакия владела большими запасами золота, и оно пополнило государственную казну Империи. Но в долгосрочном плане это завоевание привело к катастрофе. Во-первых, римляне так и не сумели удержать территорию, чего, кстати, следовало ожидать — она выходила за пределы лимеса и была легко доступна завоевателям. Кроме того, сама Дакия не несла какой-либо значимой угрозы для Рима — все ее правители были готовы к мирному сотрудничеству с империей. Даки разгромили двух очень опасных потенциальных врагов Рима — бойев и бастарнов, сдерживали сарматские орды.

Короче, надо занять Траяна на каком-нибудь другом фронте. В этом случае Дакия остается независимой, а последующие императоры так и не решатся подчинять эту территорию. Дакия может стать прекрасным щитом для Империи на Балканах, сдерживая натиск готов. Катастрофы при Абритте можно будет избежать и Кризис третьего века без варварских вторжений на Балканах будет куда менее острым.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: зан..

Han Solo пишет:

занять Траяна на каком-нибудь другом фронте

Парфия?

Вал

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: Парфия? ..

Вал пишет:

Парфия?

Она самая. Или пикты в Британии.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: Кор..

Han Solo пишет:

Короче, надо занять Траяна на каком-нибудь другом фронте.

Короче, надо,чтобы даки Рим не задирали...

В действительности все нет так,как на самом деле

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Короче, ..

sas пишет:

Короче, надо,чтобы даки Рим не задирали...

А что, перед первой войной Траяна они задирали?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: Или..

Han Solo пишет:

Или пикты в Британии.

Может пусть он загорится идеей завоевать Ирландию и Британию(до конца)?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: А ч..

Han Solo пишет:

А что, перед первой войной Траяна они задирали?

ЕМНИП,что-то там такое было. Надо будет матчасть посмотреть...

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Что-то интересную те..

Что-то интересную тему не развили...

sas пишет:

ЕМНИП,что-то там такое было. Надо будет матчасть посмотреть...

Коллега там было "обычное античное зверство" То есть даки совершали набеги на римские территории еще во времена Августа. Но не больше чем многие и многие иные варвары. Пик приходился на времена правления в Дакии Диурпанея. В Риме соответственно Доминициан. В той войне римлян сильно потрепали (разгром Корнелия Фуска — собственно начало карьеры Децебала), но в конце-концов был заключен мир. Ко временам Траяна и Децебала как раз все малость утихомирилось. Последний как раз стремился к миру с Римом, был заинтересован в привлечении римских ремесленников (это было одним из условий мирного договора) и т.д. Так что тезис о "обороне" римлян не выдерживает критики. А вот изображения на барельефах Траяна лошадок влекущих посуду из драгметаллов вполне объясняет причины экспансии.

Правда есть одно "но"... По договору Доминициана Рим ежегодно выплачивал варварам определенную сумму... Тогда квириты еще не относились к этому спокойно. + трофеи захваченные даками с уничтожением армии Фуска. Они остались по условиям мира у даков

Han Solo пишет:

Она самая. Или пикты в Британии.

Нищие пикты это несерьезно. Альтернатива завоеванию Дакии только более ранний поход на Парфию. Вот только беда в том, что Децебал ведет переговоры с парфянским царем...

В общем я не вижу причин по которым в сложившихся условиях Траян не начнет компанию в Дакии. "Оскорбление Рима" помноженное на матзаинтересованность — страшная штука

Значит — надо в консерватории менять. Итак, поражения Фуска не было — назначили менее зарывающегося командующего. Мир заключен на приемлимых для Рима условиях и Децебал возвышается позже допустим при Нерве как "друг римского народа". Нерва отсылает ему диадему, что символизирует вроде как царскую власть с одной стороны и формальный протекторат Рима с другой.

Неплохо бы самому Нерве подольше пожить, но я не помню от чего он умер. Вроде пожилой человек уже.

Итак имееи:

  1. Относительно спокойную дако-римскую границу и дальнейшее развитие государства даков.

  2. Возможно более раннюю войну Траяна с Парфией.

    Что далее?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Вроде по..

Den пишет:

Вроде пожилой человек уже.

32-98

Den пишет:

. Возможно более раннюю войну Траяна с Парфией.

Удержание Месопотамии и Армении,дальше возможно контроль над "Счастливой" Аравией

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: 32..

Александр пишет:

32-98

Коллега, я в курсе сикоко ему было лет. Вопрос как раз об этом — насколько естественны причины смерти?

Александр пишет:

Удержание Месопотамии и Армении,дальше возможно контроль над "Счастливой" Аравией

Ну если чудить по максимуму (чтобы он про Дакию таки не вспомнил) то он и насчет индийской экспедиции размышлял

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Wikipedia пишет след..

Wikipedia пишет следующее.

On 1 January, 98, at the start of his fourth consulship, Nerva suffered a stroke during a private audience.[48] Shortly thereafter he was struck by a fever and died at his villa in the Gardens of Sallust, on 27 January.[49][50]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nerva

Однако если учесть,что Траян стал соправителем в сентябре 97,а в январе Нерва умер можно строить догадки.

Насчёт Индийской экспедиции её вроде Коммод планировал в союзе с парфянами.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Wi..

Александр пишет:

Wikipedia пишет следующее

Ну если мы опираемся на Вмкипедию то вот вам насчет Индии:

Траян добился небывалого успеха: в районе Селевкии и Ктесифона была создана очередная провинция — Ассирия, в устье Евфрата было взято Мезенское царство, а флотилия спустилась вниз по течению до Персидского залива и Траян, которого радушно встретили в портовом городе Хараксе, начал планировать дальнейшее продвижение до Индии. По одной из легенд он вышел к морю и увидев плывущий в Индию корабль, воздал хвалу Александру Македонскому и сказал: «Если бы я был молодым, я вне сомнений отправился бы в Индию».

Допустим так же, что наступление на Парфию началось вместо Дакии в 101 году, а не в 114 как в РИ... По свидетельству Плиния Парфия в это время распалась на 18 полусамостоятельных царств...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Также опираюсь на Ма..

Также опираюсь на Майкла Гранта

"Римские императоры" М. 1998.Но его надо руками набирать,долго.

С Парфией Траяну еврейское восстание помещало довести вопрос до конца.

Ответить