Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, Den, gooodvin

Филипп и Антиох - братья навек. Ганнибал форева.

Ответить
georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Филипп и Антиох - братья навек. Ганнибал форева.

Перечитывая античные первоисточники, задумался – до какой же все же степени Рим был истощен второй пунической. Только и читаешь о заброшенных полях, обезлюдевших селениях и наборе в легионы юношей, преступников и рабов. Мобпотенциал Рима к 200 году был в значительном количестве исчерпан. А меж тем – на севере еще не покорены отложившиеся Цизальпинские галлы, на западе – начинаются военные действия против иберийских племен, и расположенные в Испании войска бунтуют и требуют дембеля.

И в этой ситуации Рим начинает войну с Македонией. Возможно такая «превентивная война» и была необходима для безопасности Рима – аннексия владений Птолемеев грозила чрезмерным усилением Македонии, а в Риме отлично помнили про союз Филиппа с недобитым еще Карфагеном. Но силенок было маловато. В комициях решение о войне с Македонией с треском провалилось во всех центуриях, причем ораторы справедливо указывали на крайнее истощение Италии. Только после организованной сенатом бешенной пропагандистской компании с опубликованием подложных писем Филиппа и пламенными речами консулов удалось протолкнуть объявление войны через комиции. Но и после этого удалось набрать для балканского похода только 2 легиона. И эти 2 легиона почти 2 года бессильно топтались в Иллирии.

И вот явился Фламинин – ученик Сципиона и пламенный эллинофил. И как в нашей былине Илья Муромец «стал тем татарином помахивать, стал бить татар татарином» — так же и Фламинин, имея благодаря истощению Рима мало сил и средств, умудрился бить греков греками. Он использовал все противоречия эллинского мира – и вот вокруг двух римских легионов собираются гораздо более многочисленные греческие союзники – этолийцы, ахейцы, спартанцы, афиняне, Пергам, Родос, а с севера Македонию атакуют дарданы и автариаты. Победу при Киноскефалах только с натяжкой можно назвать римской – ибо армию возглавлял римской полководец – но победу решила атака этолийцев, которые разбили македонскую конницу и вышли в незащищенный фланг фаланги.

И в это самое время Антиох Великий, имевший секретный пакт с Македонией, располагавший огромной опытной армией и лучшим полководцем эпохи – Ганнибалом – по совершенно непонятным мотивам объявляет о своем нейтралитете. За что вполне расплатился впоследствии – его римляне тоже разбили руками единокровных греков, двинув против него армии не только мелюзги типа ахейцев, Пергама и Родоса, но и армию Македонии, которой за это вернули Фессалию и сюзеренитет над Эпиром. Сципион снова «побил греков греками».

И ведь нельзя сказать, что в Греции не понимали ситуации. В 217 г. в Навпакте Македония и греческие государства, с одной стороны, и этолийский союз, с другой, заключили между собой мирный договор. Речь этолийского представителя Агелая при заключении мира, обращенная к царю и эллинам, имела характер программы, в которой отчетливо высказано желание «никогда не воевать друг с другом». В этой речи звучит страстный призыв к единению в греческом мире, особенно в такое время, когда «на западе встали сильные полчища и возгорелась великая война». Оратор предлагает забыть старые счеты, отбросить в сторону неприязнь, объединить свои силы, иначе «как бы у всех нас не была отнята свобода мириться и воевать и вообще устраивать для себя взаимные развлечения, отнята до такой степени, что мы будем вымаливать у богов как милости, чтобы нам вольно было воевать и мириться друг с другом, когда хотим, и вообще решать по-своему наши домашние распри».

Кто бы из них – Рим или Карфаген — ни вышел победителем, тот «поведет свои войска далеко за пределы, в которых подобало бы ему держаться». Перед «тучами с запада» Агелай призывал македонского царя и эллинов отложить споры до лучших времен. Тем не менее как только сиюминутные интересы толкнули этолийцев на сближение с Римом, они с полнейшей близорукостью выступили против Македонии.

Ну ладно демократии, с них и взятки гладки. Но поведение Антиоха в начале 190ых совершенно непонятно.

Предположим развилку – в голове Антиоха взорвался шальной персик и он стал действовать строго разумно, то есть полностью принял план Ганнибала. Сирийская армия перешла Геллеспонт и присоединилась к Македонской, отдельный экспедиционный корпус во главе с Ганнибалом послан морем в Африку поднимать Карфаген и атаковать Италию с юга. Ахейский союз, не очень охотно вступивший в союз с Римом (лишь под угрозой двойного удара этолийцев и Набиса Спартанского), тут однозначно встанет на сторону царей, Аттал Пергамский так же не осмелится выступить против Антиоха (да и отношения между ними на тот момент прекрасные). Да и этолийцы задумаются.

Конечная цель – новое вторжение в Италию (мобпотенциал которой исчерпан чуть не до донышка). Если в войне с Ганнибалом вариант «завалить трупами» у римлян прокатил, то в войне с эллинской коалицией, располагающей в качестве стратега тем же Ганнибалом, таковой вариант уже не доступен. Бруттии и самниты, которых нагнули ниже плинтуса, восстанут сразу же по десанте союзников в Италии, галлы на севере так же не добиты.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну вот... Мир без Ве..

Ну вот... Мир без Вергилия, Горация, но ведь ещё и без Калигулы! И без Тинто Брасса! Смотреть-то что будем???

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Да и э..

georg пишет:

Да и этолийцы задумаются

Задумаются о будущем в котором они останутся с таким противником? Несомненно...

Именно поэтому и вступят в войну, а возится с ними придется долго.

ПТУРщик пишет:

И без Тинто Брасса

Разумеется это самая ужасная потеря...

Вал

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: поэтому ..

Вал пишет:

поэтому и вступят в войну, а возится с ними придется долго.

Ну этолийцев в РИ ФилиппV бил и одними македонскими силами, во время Союзнической войны захватывал и разорял Ферм — столицу Этолии. Снесут их быстро. А когда этолийцы по обыкновению отступят в горы — против них можно оставить заслон из каких-нибудь ахейцев и эпиротов, а лучшие войска переправить в Италию.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну а что будет после..

Ну а что будет после "встречи на Тибре" ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Ну это..

georg пишет:

Ну этолийцев в РИ

Безусловно, но время Риму они дадут, а Вторая Пуническая несмотря на истощение

моб.потенциала и экономики дала Риму хорошо закаленную армию и привычку к

тотальной войне (как СССР 45-50). Много разных но: италики и греки не в восторге

и мщения жаждут, однако прошлый опыт сотрудничества с Ганнибалом не очень

вдохновляет; Карфаген после поражения в лучшем случае вспомогательная сила;

у сирийцев и македонян НЕМНОГО разные представления о будущем Греции и

всего Средиземноморья как бы коалиция не развалилась раньше (римляне разумеется

постараются приложить к сему все усилия)

Вал

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: как бы к..

Вал пишет:

как бы коалиция не развалилась раньше (римляне разумеется
постараются приложить к сему все усилия)

Возможно. И Сирия — первый кандидат на вылет. Если так — Рим удержится в Италии, но ему долго будет не до завоеваний. Македония и Карфаген в тесном антиримском союзе. В былые времена основную занозу Македонии создавал Египет — интригами в Греции, но теперь царство Лагидов в упадке и ему не до великодержавной политики, у Селевкидов же в ближайшие времена и без того геморроя хватает. Так что созданный Антигоном Досоном Эллинский союз утверждается и развивается, и Греция прочно срастается с Македонией.

Но это программа-минимум. А максимум:

ПТУРщик пишет:

Ну а что будет после "встречи на Тибре" ?

Ганнибал беспощадно и с особо извращенной жестокостью добъет римлян. Италию поделят — Филипп возьмет Апулию, Магна Грецию и восток Сицилии, Карфаген — запад Сицилии, Сардинию, Корсику и центр Италии — Лациум, Кампанию. Этрурия и Самниум получат независимость и приращения.

Ну и в обоих случаях:

Антиох, оставив Ганнибала и Филиппа добивать римлян, вернется в прекрасную Антиохию, чтобы будущей весной предпринять поход на Египет. Там очень непопулярное регентство при малолетнем Птолемее V, страшный бардак и крестьянские восстания по всей стране, так что по всей видимости Антиох триумфатором войдет в Александрию.

В Карфагене — геноцид олигархов и личная диктатура Ганнибала. Остаток жизни он посвятит на войны в Нумидии и Испании.

В Греции — гегемония Македонии. Филипп V посвящает остаток жизни на разгром северных врагов Македонии — в первую очередь дарданов, в войне с которыми пали его отец и дядя, затем автариатов и медов. В перспективе — расширение Македонии на север до Дуная, где предстоят войны со Скордисками и Гето-Даками. Великая Греко-Македония, желаемая коллегой Хеном Соло, обещает быть.

В дальнейшем..... В светлое будущее Селевкидов не верится. Их политика эллинизации вызовет национально-освободительные войны по всему периметру от Иудеи до Персиды, Египет возможно снова отпадет благодаря героически сражающимся евреям, и тут же окажет им поддержку. Парфян тут возможно и отобьют, но им на смену придут Саки и Тохары, так что Иран теряем однозначно. И наконец династические усобицы — это прямо какое-то потомственое хобби в доме Селевкидов. Начинается это с третьего поколения (Селевк Калинник и Антиох Гиеракс), а после Епифана войнв братьев, полемянников, дядей становятся перманентными и царство рушится. Здесь скорее всего так же.

В конечном итоге Македония скорее всего подгребет Малую Азию, а затем и саму Сирию.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Карфаг..

georg пишет:

Карфаген — запад Сицилии, Сардинию, Корсику и центр Италии — Лациум, Кампанию.

А разве были такие планы? В смысле первые три пункта понятны, но Лациум то с Кампанией с чего?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: В коне..

georg пишет:

В конечном итоге Македония скорее всего подгребет Малую Азию, а затем и саму Сирию.

Хм, это у нас прямо таки [del][/del] Великая Македонская империя получается, которая подгребает под себя Балканский п-ов, Малую Азию, Сирию, Египет, возможно Ирак.

После чего начинаются её конфликты с Карфагенским царством (в основном из-за Южной Италии), где правять цари из династии Баркидов

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Цитата

Den пишет: А разве ..

Den пишет:

А разве были такие планы? В смысле первые три пункта понятны, но Лациум то с Кампанией с чего?

+1

Вопрос тот-же.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: А разве ..

Den пишет:

А разве были такие планы?

Единственный прообраз — Ганнибал, еще в 210ых ведя переговоры с Филиппом о союзе, требовал себе Италию. Но на данном варианте естественно не настаиваю.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: еще в ..

georg пишет:

еще в 210ых ведя переговоры с Филиппом о союзе, требовал себе Италию

Ну то в 210-х ))

На параллельном вон говорят, что Сципион всех как тузик грелку порвет

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Han Solo пишет: Сци..

Han Solo пишет:

Сципион всех как тузик грелку порвет

За счет кармы не иначе Хотя в программу-максимум мне тоже верится с трудом.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить