Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, JonW

Филипп Македонский не погибает.

Ответить
Цитата

Филипп Македонский не погибает.

На мой взгляд, одна из крупнейших мировых развилок. Не случись данного убийства многое пошло бы по-другому. Несомненно поход против персов был бы так же победоносным. Но более долгим. Филипп был всё же осторожнее Александра. Возможно он даже согласился бы на предложение Дария о разделе империи. Но все же потом взял бы своё. А самое главное, что империя Филиппа оказалась куда как устойчивей империи Александра. На мой взгляд возникновение Македонской сверхдержавы не дало бы подняться Риму. С другой стороны, она пала бы под ударами варваров куда раньше Римской империи. Представьте, Христос появляется в Средние века.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

http://alternatiwa.o..

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Призрак замка пишет:..

Призрак замка пишет:

Некий Тойнби что-то про это писал.

Было дело. Но при всем уважении к Тойнби курил он отнюдь не табак ибо его АИ реалистичность явно целью не ставят...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

MihaU пишет: Несомн..

MihaU пишет:

Несомненно поход против персов был бы так же победоносным.

Почему это "несомненно"?

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ан.Павел пишет: Поч..

Ан.Павел пишет:

Почему это "несомненно"?

Коллега, а кто собственно создал македонскую армию и повел ее от победы к победе? Неужеле Александр?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега,..

Den пишет:

Коллега, а кто собственно создал македонскую армию и повел ее от победы к победе? Неужеле Александр?

Не уверен, что Филиппу хватит а) стратегического мышления, б) тактической гибкости, чтобы а) добраться до Гавгамел, б) победить там.

ЗЫ. Готов подробнее обсудить этот вопрос... но попозднее

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ан.Павел пишет: а) ..

Ан.Павел пишет:

а) стратегического мышления

??? Вот чего у Филиппа явно побольше чем у Александра так это его. Имхо вся многолетняя кампания по подчинению Греции свидетельствует об этом.

Ан.Павел пишет:

б) тактической гибкости, чтобы а) добраться до Гавгамел, б) победить там.

А при чем к "дойти до Гавгамел" тактическая гибкость? Филипп вполне возможно после аналога Исса предложит мир который Дарий примет.

А если нет, то не очень понимаю что такого гениального совершил Александр при Гавгамелах? Вот Дарий тот да — совершил все возможные ошибки.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: кто собс..

Den пишет:

кто собственно создал македонскую армию и повел ее от победы к победе?

+1

Ан.Павел пишет:

добраться до Гавгамел

Нафиг? Оно ёму нужно? Ему нужна западная часть Персии.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Коллега,..

Den пишет:

Коллега, а кто собственно создал македонскую армию и повел ее от победы к победе? Неужеле Александр?

Так он же, Филипп, и этот поход придумал. Персидский. И планы проработал.

Тут вопросы появляются в чем ???

Будет Филипп преследовать Дария, или возмет у него "полцарства" и озаботится созданием ядра великой державы?

Если да, то где эта "срединная земля" нового геополитического образования будет находиться ? (Явно не в Македонии)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Будет ..

Артем пишет:

Будет Филипп преследовать Дария

ИМХО нет.

Артем пишет:

где эта "срединная земля"

Сирия.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А не Малая Азия?..

А не Малая Азия?

Из нее одинаково удобно контролировать Балканы и Передний Восток.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Если д..

Артем пишет:

Если да, то где эта "срединная земля" нового геополитического образования будет находиться ?

Византий. При всем богатстве выбора — альтернативы собственно нет. Недаром Филипп в свое время так старался его взять.

Faergal пишет:

Сирия.

А вы уверены, что при Филиппе дело дойдет хотя бы до осады Тира?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: А не М..

Артем пишет:

А не Малая Азия?

Египет вне контроля+протестояние с Персией будет на Евфрате а не в Армении.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: А вы уве..

Den пишет:

А вы уверены, что при Филиппе дело дойдет хотя бы до осады Тира?

Уверен: Египет.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Faergal пишет: Увер..

Faergal пишет:

Уверен: Египет

А что Египет? Где хоть какие-то указания что Филипп хотел завоевывать Египет?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Где хоть..

Den пишет:

Где хоть какие-то указания что Филипп хотел завоевывать Египет?

А кто не хочет?

Den пишет:

А что Египет?

Ресурсы+лояльность.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Faergal пишет: А кт..

Faergal пишет:

А кто не хочет?

Вы же понимаете — это не ответ. Малую Азию Дарий может уступить и после первого поражения. Если же ставить целью захват всего восточного Средиземноморья то затяжная война и аналог Гавгамел — неизбежны. Не факт что Филипп на это настроен. Тем паче что он в отличии от Александра понимает что вынос финикийцев выгоден скорее грекам нежели македонцам. А идеи построения вселенской империи аля Александр у него нет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Интересно что будет ..

Интересно что будет с Александром? Там у него канкурент намичался, с сильной партией+отношения между Филипом и Александром/Олимпиадой, да и учудить он может...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Faergal пишет: Инте..

Faergal пишет:

Интересно что будет с Александром?

А это смотря как Филипп выжил... Ежели покушение было, но сорвалось да так что клиент остался жить... он заговорит. Далее как у Тойнби.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Малую Аз..

Den пишет:

Малую Азию Дарий может уступить и после первого поражения

Аля Граник? Нет. Нужно больше, побед.

Den пишет:

Если же ставить целью захват всего восточного Средиземноморья то затяжная война и аналог Гавгамел — неизбежны

Гавгамелы то почему? Иссы хватит (РИ).

Den пишет:

Не факт что Филипп на это настроен.

Связи Египта и Греции очень сильные, на них можна оперется+матер. выходы очевидны.

Den пишет:

вынос финикийцев

Так их можна и не выносить, а использовать как противовес грекам.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Faergal пишет: Аля ..

Faergal пишет:

Аля Граник? Нет. Нужно больше, побед.

Den пишет:

Филипп вполне возможно после аналога Исса предложит мир который Дарий примет.

... я вообще-то все написал.

Faergal пишет:

Иссы хватит (РИ).

Хватит для чего?

Faergal пишет:

Так их можна и не выносить, а использовать как противовес грекам.

Жители Тира не согласны...

Faergal пишет:

Связи Египта и Греции очень сильные

И что? Как это подразумевает завоевание? Опять же — Греции, а не Македонии. Филипп — македонский царь, а не вселенский император.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Так ..

Faergal пишет:

Так их можна и не выносить, а использовать как противовес грекам.

А лояльность греков Македонии не нужна? Да и себя они эллинами позиционировали. Зачем противовес, а не инкорпорация греков? На одних македонцах империю делать? Растворяться в азиатско-персидской массе.

Faergal пишет:

Связи Египта и Греции очень сильные, на них можна оперется+матер. выходы очевидны.

Да как бы не столько сам Египет нужен (хотя материальные выгоды очевидны, естественно), сколько лишить персов Египта, т.е. этих самых денег. Ну и базы для борьбы и реванша.

Другое дело, что Тойнби рисует новую Персидскую империю как некий дружественный буфер... хоть в РИ это был вечный враг Византии. И в итоге довоевались. Так что очень может быть что Александр был прав, считая что Персию нужно уничтожить.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Малую Аз..

Den пишет:

Малую Азию Дарий может уступить и после первого поражения
Аля Граник? Нет. Нужно больше, побед.
Филипп вполне возможно после аналога Исса предложит мир который Дарий примет.
... я вообще-то все написал.

С каких пор Исса первое порожение персов? И Вы не уточниле что имели ввиду малую азию клгда говориле о мире после Иссы.

Den пишет:

Иссы хватит (РИ).

Хватит для чего?

Для:

Faergal пишет:

Если же ставить целью захват всего восточного Средиземноморья то затяжная война и аналог Гавгамел — неизбежны

Гавгамелы то почему? Иссы хватит (РИ)

Den пишет:

И что?

Филиппу не нужны?:

  1. Деньги.

  2. Полный контроль над греками (египетськое зерно)

  3. Это будет в предложении Дария после Исс.

  4. На Египет можна оперется вовремя строительства державы (они лояльны к грекам)

    Den пишет:

    Жители Тира не согласны...

    С ними Филипп может договорится: он не Александр с его грацией слона в дипломатии, и не с такими ладил.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Voldi пишет: Зачем ..

Voldi пишет:

Зачем противовес,

Флот, зависимость от греков.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Faergal пишет: С ка..

Faergal пишет:

С каких пор Исса первое порожение персов?

Это первое поражение Дария. О чем я вам и написал.

Faergal пишет:

Иссы хватит

Имхо Дарий нападет как только соберет армию + надо чтобы как и в РИ в плен попали родные Дария, что достаточно случайный фактор...

Faergal пишет:

С ними Филипп может договорится: он не Александр с его грацией слона в дипломатии, и не с такими ладил.

И что он им сможет предложить такого что затмило бы их бонусы в Персидской империи?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: в Персид..

Den пишет:

в Персидской империи?

Ну как бы персы розбиты...бонусов то уже нету, а предложить он может и независимость, союз, освобождения от пошлин...

Den пишет:

Имхо Дарий нападет как только соберет армию

Не понял. В смысле после Иссы?

Den пишет:

надо чтобы как и в РИ в плен попали родные Дария,

Не обезательно, это только для сохранения достоинства Дария.

Den пишет:

О чем я вам и написал.

Упоменания Дария не было

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Faergal пишет: Упом..

Faergal пишет:

Упоменания Дария не было

Серьезно? А это тогда что Den пишет:

Малую Азию Дарий может уступить и после первого поражения

...???

Faergal пишет:

Не обезательно, это только для сохранения достоинства Дария

Необходимость собрать армию явно первичней. Хотя... что мы знаем о Дарии? Может он "семьянин" как Николай 2-й?

Faergal пишет:

Не понял. В смысле после Иссы?

После того как соберет армию после разгрома при Иссе. Мир он предлагал когда армии у него фактически не было. И когда кстати не было ясно куда двинется Александр.

Faergal пишет:

Ну как бы персы розбиты...бонусов то уже нету, а предложить он может и независимость, союз, освобождения от пошлин...

Так они и в РИ разбиты были... Тиру нужно торговать по всей Персии с массой привилегий. Вы уверены что они променяют это на независимость?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Серьезно..

Den пишет:

Серьезно? А это тогда что

Там упоминается о первом поражении Дария? Всмысли поражения ним? Ладно проехали, просто недоразумение

Den пишет:

Мир он предлагал когда армии у него фактически не было. И когда кстати не было ясно куда двинется Александр.

Ну после аналога Иссы у него тоже не будет армии, и точно знать куда двинется Филипп он тоже не будет знать.

Den пишет:

Вы уверены что они променяют это на независимость?

Может да, может нет (скорее нет, чем да), возможны варианты: после персии Филипп помогает Молоскому — тот не погибает, и за помощь Тир получает всю торговлю середземноморья, или дипломатический талант Филиппа сработает и он что-то предумает.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Филипп II вроде как ..

Филипп II вроде как на большее, чем "освобождение" малоазитских греков, не замахивался. На Коринфском конгрессе в 337 г. до н.э. Панэллинский союз не декларировал походов в Египет или в Вавилонию. Ни Юстин, ни Арриан не пишут о наличии таких планов у царя Македонии.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Ответить