Филипп Македонский не погибает.

На мой взгляд, одна из крупнейших мировых развилок. Не случись данного убийства многое пошло бы по-другому. Несомненно поход против персов был бы так же победоносным. Но более долгим. Филипп был всё же осторожнее Александра. Возможно он даже согласился бы на предложение Дария о разделе империи. Но все же потом взял бы своё. А самое главное, что империя Филиппа оказалась куда как устойчивей империи Александра. На мой взгляд возникновение Македонской сверхдержавы не дало бы подняться Риму. С другой стороны, она пала бы под ударами варваров куда раньше Римской империи. Представьте, Христос появляется в Средние века.

Некий Тойнби что-то про это писал.

Призрак замка пишет:

Некий Тойнби что-то про это писал.

Было дело. Но при всем уважении к Тойнби курил он отнюдь не табак ибо его АИ реалистичность явно целью не ставят...

MihaU пишет:

Несомненно поход против персов был бы так же победоносным.

Почему это "несомненно"?

Ан.Павел пишет:

Почему это "несомненно"?

Коллега, а кто собственно создал македонскую армию и повел ее от победы к победе? Неужеле Александр?

Den пишет:

Коллега, а кто собственно создал македонскую армию и повел ее от победы к победе? Неужеле Александр?

Не уверен, что Филиппу хватит а) стратегического мышления, б) тактической гибкости, чтобы а) добраться до Гавгамел, б) победить там.

ЗЫ. Готов подробнее обсудить этот вопрос... но попозднее

Ан.Павел пишет:

а) стратегического мышления

??? Вот чего у Филиппа явно побольше чем у Александра так это его. Имхо вся многолетняя кампания по подчинению Греции свидетельствует об этом.

Ан.Павел пишет:

б) тактической гибкости, чтобы а) добраться до Гавгамел, б) победить там.

А при чем к "дойти до Гавгамел" тактическая гибкость? Филипп вполне возможно после аналога Исса предложит мир который Дарий примет.

А если нет, то не очень понимаю что такого гениального совершил Александр при Гавгамелах? Вот Дарий тот да — совершил все возможные ошибки.

Den пишет:

кто собственно создал македонскую армию и повел ее от победы к победе?

+1

Ан.Павел пишет:

добраться до Гавгамел

Нафиг? Оно ёму нужно? Ему нужна западная часть Персии.

Den пишет:

Коллега, а кто собственно создал македонскую армию и повел ее от победы к победе? Неужеле Александр?

Так он же, Филипп, и этот поход придумал. Персидский. И планы проработал.

Тут вопросы появляются в чем ???

Будет Филипп преследовать Дария, или возмет у него "полцарства" и озаботится созданием ядра великой державы?

Если да, то где эта "срединная земля" нового геополитического образования будет находиться ? (Явно не в Македонии)

Артем пишет:

Будет Филипп преследовать Дария

ИМХО нет.

Артем пишет:

где эта "срединная земля"

Сирия.

А не Малая Азия?

Из нее одинаково удобно контролировать Балканы и Передний Восток.

Артем пишет:

Если да, то где эта "срединная земля" нового геополитического образования будет находиться ?

Византий. При всем богатстве выбора — альтернативы собственно нет. Недаром Филипп в свое время так старался его взять.

Faergal пишет:

Сирия.

А вы уверены, что при Филиппе дело дойдет хотя бы до осады Тира?

Артем пишет:

А не Малая Азия?

Египет вне контроля+протестояние с Персией будет на Евфрате а не в Армении.

Den пишет:

А вы уверены, что при Филиппе дело дойдет хотя бы до осады Тира?

Уверен: Египет.

Faergal пишет:

Уверен: Египет

А что Египет? Где хоть какие-то указания что Филипп хотел завоевывать Египет?

Den пишет:

Где хоть какие-то указания что Филипп хотел завоевывать Египет?

А кто не хочет?

Den пишет:

А что Египет?

Ресурсы+лояльность.

Faergal пишет:

А кто не хочет?

Вы же понимаете — это не ответ. Малую Азию Дарий может уступить и после первого поражения. Если же ставить целью захват всего восточного Средиземноморья то затяжная война и аналог Гавгамел — неизбежны. Не факт что Филипп на это настроен. Тем паче что он в отличии от Александра понимает что вынос финикийцев выгоден скорее грекам нежели македонцам. А идеи построения вселенской империи аля Александр у него нет.

Интересно что будет с Александром? Там у него канкурент намичался, с сильной партией+отношения между Филипом и Александром/Олимпиадой, да и учудить он может...

Faergal пишет:

Интересно что будет с Александром?

А это смотря как Филипп выжил... Ежели покушение было, но сорвалось да так что клиент остался жить... он заговорит. Далее как у Тойнби.

Den пишет:

Малую Азию Дарий может уступить и после первого поражения

Аля Граник? Нет. Нужно больше, побед.

Den пишет:

Если же ставить целью захват всего восточного Средиземноморья то затяжная война и аналог Гавгамел — неизбежны

Гавгамелы то почему? Иссы хватит (РИ).

Den пишет:

Не факт что Филипп на это настроен.

Связи Египта и Греции очень сильные, на них можна оперется+матер. выходы очевидны.

Den пишет:

вынос финикийцев

Так их можна и не выносить, а использовать как противовес грекам.

Faergal пишет:

Аля Граник? Нет. Нужно больше, побед.

Den пишет:

Филипп вполне возможно после аналога Исса предложит мир который Дарий примет.

... я вообще-то все написал.

Faergal пишет:

Иссы хватит (РИ).

Хватит для чего?

Faergal пишет:

Так их можна и не выносить, а использовать как противовес грекам.

Жители Тира не согласны...

Faergal пишет:

Связи Египта и Греции очень сильные

И что? Как это подразумевает завоевание? Опять же — Греции, а не Македонии. Филипп — македонский царь, а не вселенский император.

Faergal пишет:

Так их можна и не выносить, а использовать как противовес грекам.

А лояльность греков Македонии не нужна? Да и себя они эллинами позиционировали. Зачем противовес, а не инкорпорация греков? На одних македонцах империю делать? Растворяться в азиатско-персидской массе.

Faergal пишет:

Связи Египта и Греции очень сильные, на них можна оперется+матер. выходы очевидны.

Да как бы не столько сам Египет нужен (хотя материальные выгоды очевидны, естественно), сколько лишить персов Египта, т.е. этих самых денег. Ну и базы для борьбы и реванша.

Другое дело, что Тойнби рисует новую Персидскую империю как некий дружественный буфер... хоть в РИ это был вечный враг Византии. И в итоге довоевались. Так что очень может быть что Александр был прав, считая что Персию нужно уничтожить.

Den пишет:

Малую Азию Дарий может уступить и после первого поражения
Аля Граник? Нет. Нужно больше, побед.
Филипп вполне возможно после аналога Исса предложит мир который Дарий примет.
... я вообще-то все написал.

С каких пор Исса первое порожение персов? И Вы не уточниле что имели ввиду малую азию клгда говориле о мире после Иссы.

Den пишет:

Иссы хватит (РИ).

Хватит для чего?

Для:

Faergal пишет:

Если же ставить целью захват всего восточного Средиземноморья то затяжная война и аналог Гавгамел — неизбежны

Гавгамелы то почему? Иссы хватит (РИ)

Den пишет:

И что?

Филиппу не нужны?:

1. Деньги.

2. Полный контроль над греками (египетськое зерно)

3. Это будет в предложении Дария после Исс.

4. На Египет можна оперется вовремя строительства державы (они лояльны к грекам)

   Den пишет:

   Жители Тира не согласны...

   С ними Филипп может договорится: он не Александр с его грацией слона в дипломатии, и не с такими ладил.

Voldi пишет:

Зачем противовес,

Флот, зависимость от греков.

Faergal пишет:

С каких пор Исса первое порожение персов?

Это первое поражение Дария. О чем я вам и написал.

Faergal пишет:

Иссы хватит

Имхо Дарий нападет как только соберет армию + надо чтобы как и в РИ в плен попали родные Дария, что достаточно случайный фактор...

Faergal пишет:

С ними Филипп может договорится: он не Александр с его грацией слона в дипломатии, и не с такими ладил.

И что он им сможет предложить такого что затмило бы их бонусы в Персидской империи?

Den пишет:

в Персидской империи?

Ну как бы персы розбиты...бонусов то уже нету, а предложить он может и независимость, союз, освобождения от пошлин...

Den пишет:

Имхо Дарий нападет как только соберет армию

Не понял. В смысле после Иссы?

Den пишет:

надо чтобы как и в РИ в плен попали родные Дария,

Не обезательно, это только для сохранения достоинства Дария.

Den пишет:

О чем я вам и написал.

Упоменания Дария не было

Faergal пишет:

Упоменания Дария не было

Серьезно? А это тогда что Den пишет:

Малую Азию Дарий может уступить и после первого поражения

...???

Faergal пишет:

Не обезательно, это только для сохранения достоинства Дария

Необходимость собрать армию явно первичней. Хотя... что мы знаем о Дарии? Может он "семьянин" как Николай 2-й?

Faergal пишет:

Не понял. В смысле после Иссы?

После того как соберет армию после разгрома при Иссе. Мир он предлагал когда армии у него фактически не было. И когда кстати не было ясно куда двинется Александр.

Faergal пишет:

Ну как бы персы розбиты...бонусов то уже нету, а предложить он может и независимость, союз, освобождения от пошлин...

Так они и в РИ разбиты были... Тиру нужно торговать по всей Персии с массой привилегий. Вы уверены что они променяют это на независимость?

Den пишет:

Серьезно? А это тогда что

Там упоминается о первом поражении Дария? Всмысли поражения ним? Ладно проехали, просто недоразумение

Den пишет:

Мир он предлагал когда армии у него фактически не было. И когда кстати не было ясно куда двинется Александр.

Ну после аналога Иссы у него тоже не будет армии, и точно знать куда двинется Филипп он тоже не будет знать.

Den пишет:

Вы уверены что они променяют это на независимость?

Может да, может нет (скорее нет, чем да), возможны варианты: после персии Филипп помогает Молоскому — тот не погибает, и за помощь Тир получает всю торговлю середземноморья, или дипломатический талант Филиппа сработает и он что-то предумает.

Филипп II вроде как на большее, чем "освобождение" малоазитских греков, не замахивался. На Коринфском конгрессе в 337 г. до н.э. Панэллинский союз не декларировал походов в Египет или в Вавилонию. Ни Юстин, ни Арриан не пишут о наличии таких планов у царя Македонии.