Сейчас онлайн: Rlesson, Reymet_2
Перенесем часть Океании в далекое прошлое, в 3220 год до н.э из 1780 года. Переносятся:
Гавайи, Австралия, Новая Гвинея и все острова восточнее них, включая, помимо прочих, Новую Зеландию и остров Пасхи...
Филлипины, Япония, Тайвань, Индонезия (кроме запада Новой Гвинеи) остаются.
Чего, по вашему мнению, достигнут туземцы? Чем встретят европейцев? Или... сами откроют Европу?
Фрерин пишет:
Перенесем часть Океании в далекое прошлое, в 3220 год до н.э из 1780 года.
А есть ли принципиальная разница в уровне развития?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
А есть ли принципиальная разница в уровне развития?
Да вроде неолит. Не так много мест в 3000 до Р.Х., чтоб кондовый хороший неолит был.
Вот хватит ли народу для чего-либо толкового.......
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
ПТУРщик пишет:
А есть ли принципиальная разница в уровне развития?
Для Австралии невелика, в 3320 каменный век, в 1780 делают первые робкие шаги к окультуриванию растений.
Новая Гвинея — в 1780 году развитой неолит, значительные достижения в земледелии...
Прочие острова не заселены. Зато в 1780 году многие очень густонаселены, на отдельных очень сложное социальное устройство (Гавайи), предпринимаются попытки объеденения архипелагов (Гавайи, Тонга) и внешней экспансии (Тонга).
Особое внимание заслуживает Новая Зеландия, имеющая, ПМСМ, наилучшие шансы... Населена очень поздно (около 1000 лет назад), в 1780 году порядка 100 — 150 тыс. населения. Есть залежи металлов. Главная проблема — бедный животный мир...
Фрерин пишет:
из 1780 года.
"поздно пить боржоми, когда почки отказали". Я где-то читал, что население Океании достигло пика численности в XV-XVI веках, а потом эпидемии (от европейцев) и демографические проблемы привели к уменьшению населения...
Лучше уж из 1520 года.
Кроме того, уж больно океания малоразвитый регион. Боюсь, что на историю он мало повлияет (архелолги найдут больше).
Малоразвитый регион относительно... Земледелие — есть, скотоводство — есть... На Гаваях и фиджах что-то напоминающее государство маячит вдалеке.
ЗЫ на НЗ всё далеко не кучеряво было.
ЗЫЫ. -- забываем про Мадагаскар заселенный паленезийцами/астронезийцами...
thrary пишет:
Малоразвитый регион относительно
Но у него нет перспектив экспансии. Америка далеко... разьве что в Азии незначительно повлияют на Филиппины и восток Индонезии (а остальные и не заметят).
thrary пишет:
про Мадагаскар заселенный паленезийцами/астронезийцами
Но не из Океании.
Интереснее будет с Европейцами, оказавшимися в зоне переноса. Испанцами с Мариан, миссионерами, торговцами/пиратами... Вот они уж точно развернутся. И могут подстегнуть и Океанийцев.
Олег Невещий пишет:
Я где-то читал, что население Океании достигло пика численности в XV-XVI веках, а потом эпидемии (от европейцев) и демографические проблемы привели к уменьшению населения...
Лучше уж из 1520 года.
У меня сложилось впечатление, что там к приезду европейцев в основном застой, или даже деградация как на Пасхи и множестве островов меланезии и микронезии с экологическими катастрофами, потерей культур и упрощением быта.
Но за 4.5 т лет на НЗ или Гаити вполне можно чего-то развернуть и устроить хотя бы полноценное заселение Австралии.
thrary пишет:
основном застой, или даже деградация как на Пасхи
Как последствие контакта с Европейцами и отсутствием жизненного пространства для экспансии.
thrary пишет:
на НЗ или Гаити вполне можно чего-то развернуть и устроить хотя бы полноценное заселение Австралии.
В реале было несколько веков — даже не попытались. В АИ аналогично
Олег Невещий пишет:
Как последствие контакта с Европейцами и отсутствием жизненного пространства для экспансии.
До контакта ессно. С местом там более менее только на Гаваях и НЗ... Там и нужно думать. (Ну и Самоа с Фиджи — но и там сейчас тысяч 400 живет)
Олег Невещий пишет:
В реале было несколько веков — даже не попытались. В АИ аналогично
За три-четыре века заселить НЗ и так не тривиальная задача. Маори упёрлись в потолок по численности емнип всего за два-три поколения до появления европейцев. А с появлением началась жара на три поколения неприрывных войн с мушкетами, фортами и картофелем в качестве носимых припасов.
Мне думается, что за несколько тысчячелетий они с желанием или без оного районируют ямс и таро для умеренного климата и полноценно заселят юг северного острова и весь южный.
thrary пишет:
только на Гаваях и НЗ
Гавайи в реале населяли 300000 чел, больше не вместить при том хозяйстве. НЗ можно вычеркнуть — не тот климат.
thrary пишет:
Мне думается, что за несколько тысчячелетий они с желанием или без оного районируют ямс и таро для умеренного климата и полноценно заселят юг северного острова и весь южный.
Есть сомнения. Австралийцы то и за 50000 лет не справились...
Так за 4.5 тысячи лет могут чего-то и районировать(и районируют ессно)
А что аборигены? Приплывут полинезийцы со свиньями, курами и культурными растениями и освоят хоть как-то.
thrary пишет:
Приплывут полинезийцы со свиньями, курами и культурными растениями
В реале же не приплыли.
Олег Невещий пишет:
В реале же не приплыли.
В реале они и в Новую Зеландию очень поздно приплыли...
Фрерин пишет:
и в Новую Зеландию очень поздно приплыли...
И вырезали местное население под корень. В Австралии же неизвестно. Может пытались, но безуспешно...
А что в НЗ было домаорийское население?
Олег Невещий пишет:
В реале же не приплыли.
«»
Так у них тут дополнительные 3 000 лет, а они и так только как 300 лет до НЗ добрались.
Олег Невещий пишет:
Гавайи в реале населяли 300000 чел, больше не вместить при том хозяйстве.
Если принимать за посылку, что перенесенные территориии и население будут исключительно находиться в стазисе...
ЗЫ Между прочим, они объеденины только ко временам наполеоновских войн были.
Олег Невещий пишет:
НЗ можно вычеркнуть — не тот климат.
И чё там не так с климатом? Северный остров субтропики, Южный умеренный климат...
thrary пишет:
как 300 лет до НЗ добрались
До Австралии ближе, но всё же не закрепились. Значит были причины.
thrary пишет:
будут исключительно находиться в стазисе...
Зто максимум. Дальше ждет либо демографический спад, либо взлет. Но для последнего нет причин. Разьве что если немоногочисленные европейцы сыграют роль прогрессоров и "миссионеров".
thrary пишет:
Северный остров субтропики, Южный умеренный климат...
А выращивают тропические культуры.
thrary пишет:
А что в НЗ было домаорийское население?
Да. Не зря же маори заблокировали археологические раскопки...
Олег Невещий пишет:
Да. Не зря же маори заблокировали археологические раскопки...
ХЗ. На Чаттеме скушали маорири.
thrary пишет:
На Чаттеме скушали маорири.
Речь не о маорири
До маори на острове жил другой народ, о нем рассказывают легенды. Маори называли его "тангата-фенуа". Археологи их называют "охотниками на моа" (моа — крупная вымершая птица). Кто они были, неизвестно, но есть предположения среди ученых, что это были тоже полинезийцы, но более ранняя волна переселенцев.
[HTML_REMOVED]отсюда<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]
Остроты в спор между официальными историками и историками «консерваторами» добавили археологические раскопки, которые уже тридцать лет ведутся в лесу Вайпуа на острове Северный. В 1988 году новозеландское правительство специальным постановлением засекретило на 75 лет все результаты раскопок. Этот запрет вызвал настоящий скандал и широко обсуждался в прессе и парламенте, со всех концов Новой Зеландии шли возмущённые письма. Правительство неуклюже, и даже как-то робко, пыталось оправдываться, объясняя свою позицию интересами политики, но решения своего не изменило. Подписанный руководителем археологической экспедиции Майклом Тейлором документ, содержит 14 страниц секретного текста и налагает запрещение на разглашение части информации, связанной с полевыми отчётами раскопок в лесу Вайпуа за период с 1979 по 1988 годы. Запрет будет действовать до 2063 года. Отныне любой новозеландский археолог, работавший в Вайпуа и попытавшийся что-то рассказать о своих исследованиях, будет считаться изменником родины.
[HTML_REMOVED]о раскопках и не только<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]
маорири емнип те же полинезийцы вид с боку(только болели в детстве много и земледелие по дороге просрали).
thrary пишет:
маорири емнип те же полинезийцы вид с боку
Было и болнн раннее население, то самое, следы которого скрыты в лесу Вайпуа (по одной из версий)
Да ничего не измениться... Там хоть 10 000 лет пройдет — как они были в каменном веке, так и будут дальше. Мало как-то стимулов для развития.
Вот если из 1980 или даже из 1880...
Ну, чонцы заметят, что Китай "не тот" — начнут экспансию какуюнить.
Ищущий Тишину пишет:
чонцы заметят
А кто это?
ОО Опс. Японцы. Дико Извиняюсь.
Так японцы же не переносятся, как я понял из заголовка темы...
Фрерин пишет:
Филлипины, Япония, Тайвань, Индонезия (кроме запада Новой Гвинеи) остаются.
Вот если япония перенесется из 1780 в 3220 до н.э. то всё буден намного интереснее.Японская Галактическая империяТМ однако...