Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Шанс для Океании. Переносим её из 1780 в 3220 до н.э

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Шанс для Океании. Переносим её из 1780 в 3220 до н.э

Перенесем часть Океании в далекое прошлое, в 3220 год до н.э из 1780 года. Переносятся:

Гавайи, Австралия, Новая Гвинея и все острова восточнее них, включая, помимо прочих, Новую Зеландию и остров Пасхи...

Филлипины, Япония, Тайвань, Индонезия (кроме запада Новой Гвинеи) остаются.

Чего, по вашему мнению, достигнут туземцы? Чем встретят европейцев? Или... сами откроют Европу?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Перен..

Фрерин пишет:

Перенесем часть Океании в далекое прошлое, в 3220 год до н.э из 1780 года.

А есть ли принципиальная разница в уровне развития?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: А ес..

ПТУРщик пишет:

А есть ли принципиальная разница в уровне развития?

Да вроде неолит. Не так много мест в 3000 до Р.Х., чтоб кондовый хороший неолит был.

Вот хватит ли народу для чего-либо толкового.......

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: А ес..

ПТУРщик пишет:

А есть ли принципиальная разница в уровне развития?

Для Австралии невелика, в 3320 каменный век, в 1780 делают первые робкие шаги к окультуриванию растений.

Новая Гвинея — в 1780 году развитой неолит, значительные достижения в земледелии...

Прочие острова не заселены. Зато в 1780 году многие очень густонаселены, на отдельных очень сложное социальное устройство (Гавайи), предпринимаются попытки объеденения архипелагов (Гавайи, Тонга) и внешней экспансии (Тонга).

Особое внимание заслуживает Новая Зеландия, имеющая, ПМСМ, наилучшие шансы... Населена очень поздно (около 1000 лет назад), в 1780 году порядка 100 — 150 тыс. населения. Есть залежи металлов. Главная проблема — бедный животный мир...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: из 17..

Фрерин пишет:

из 1780 года.

"поздно пить боржоми, когда почки отказали". Я где-то читал, что население Океании достигло пика численности в XV-XVI веках, а потом эпидемии (от европейцев) и демографические проблемы привели к уменьшению населения...

Лучше уж из 1520 года.

Кроме того, уж больно океания малоразвитый регион. Боюсь, что на историю он мало повлияет (архелолги найдут больше).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Малоразвитый регион ..

Малоразвитый регион относительно... Земледелие — есть, скотоводство — есть... На Гаваях и фиджах что-то напоминающее государство маячит вдалеке.

ЗЫ на НЗ всё далеко не кучеряво было.

ЗЫЫ. -- забываем про Мадагаскар заселенный паленезийцами/астронезийцами...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: Малор..

thrary пишет:

Малоразвитый регион относительно

Но у него нет перспектив экспансии. Америка далеко... разьве что в Азии незначительно повлияют на Филиппины и восток Индонезии (а остальные и не заметят).

thrary пишет:

про Мадагаскар заселенный паленезийцами/астронезийцами

Но не из Океании.

Интереснее будет с Европейцами, оказавшимися в зоне переноса. Испанцами с Мариан, миссионерами, торговцами/пиратами... Вот они уж точно развернутся. И могут подстегнуть и Океанийцев.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Я где-то читал, что население Океании достигло пика численности в XV-XVI веках, а потом эпидемии (от европейцев) и демографические проблемы привели к уменьшению населения...
Лучше уж из 1520 года.

У меня сложилось впечатление, что там к приезду европейцев в основном застой, или даже деградация как на Пасхи и множестве островов меланезии и микронезии с экологическими катастрофами, потерей культур и упрощением быта.

Но за 4.5 т лет на НЗ или Гаити вполне можно чего-то развернуть и устроить хотя бы полноценное заселение Австралии.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: осно..

thrary пишет:

основном застой, или даже деградация как на Пасхи

Как последствие контакта с Европейцами и отсутствием жизненного пространства для экспансии.

thrary пишет:

на НЗ или Гаити вполне можно чего-то развернуть и устроить хотя бы полноценное заселение Австралии.

В реале было несколько веков — даже не попытались. В АИ аналогично

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Как последствие контакта с Европейцами и отсутствием жизненного пространства для экспансии.

До контакта ессно. С местом там более менее только на Гаваях и НЗ... Там и нужно думать. (Ну и Самоа с Фиджи — но и там сейчас тысяч 400 живет)

Олег Невещий пишет:

В реале было несколько веков — даже не попытались. В АИ аналогично

За три-четыре века заселить НЗ и так не тривиальная задача. Маори упёрлись в потолок по численности емнип всего за два-три поколения до появления европейцев. А с появлением началась жара на три поколения неприрывных войн с мушкетами, фортами и картофелем в качестве носимых припасов.

Мне думается, что за несколько тысчячелетий они с желанием или без оного районируют ямс и таро для умеренного климата и полноценно заселят юг северного острова и весь южный.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: тольк..

thrary пишет:

только на Гаваях и НЗ

Гавайи в реале населяли 300000 чел, больше не вместить при том хозяйстве. НЗ можно вычеркнуть — не тот климат.

thrary пишет:

Мне думается, что за несколько тысчячелетий они с желанием или без оного районируют ямс и таро для умеренного климата и полноценно заселят юг северного острова и весь южный.

Есть сомнения. Австралийцы то и за 50000 лет не справились...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Так за 4.5 тысячи ле..

Так за 4.5 тысячи лет могут чего-то и районировать(и районируют ессно)

А что аборигены? Приплывут полинезийцы со свиньями, курами и культурными растениями и освоят хоть как-то.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: Припл..

thrary пишет:

Приплывут полинезийцы со свиньями, курами и культурными растениями

В реале же не приплыли.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В реале же не приплыли.

В реале они и в Новую Зеландию очень поздно приплыли...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: и в Н..

Фрерин пишет:

и в Новую Зеландию очень поздно приплыли...

И вырезали местное население под корень. В Австралии же неизвестно. Может пытались, но безуспешно...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

А что в НЗ было дома..

А что в НЗ было домаорийское население?

Олег Невещий пишет:

В реале же не приплыли.

«»

Так у них тут дополнительные 3 000 лет, а они и так только как 300 лет до НЗ добрались.

Олег Невещий пишет:

Гавайи в реале населяли 300000 чел, больше не вместить при том хозяйстве.

Если принимать за посылку, что перенесенные территориии и население будут исключительно находиться в стазисе...

ЗЫ Между прочим, они объеденины только ко временам наполеоновских войн были.

Олег Невещий пишет:

НЗ можно вычеркнуть — не тот климат.

И чё там не так с климатом? Северный остров субтропики, Южный умеренный климат...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: как 3..

thrary пишет:

как 300 лет до НЗ добрались

До Австралии ближе, но всё же не закрепились. Значит были причины.

thrary пишет:

будут исключительно находиться в стазисе...

Зто максимум. Дальше ждет либо демографический спад, либо взлет. Но для последнего нет причин. Разьве что если немоногочисленные европейцы сыграют роль прогрессоров и "миссионеров".

thrary пишет:

Северный остров субтропики, Южный умеренный климат...

А выращивают тропические культуры.

thrary пишет:

А что в НЗ было домаорийское население?

Да. Не зря же маори заблокировали археологические раскопки...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Да. Не зря же маори заблокировали археологические раскопки...

ХЗ. На Чаттеме скушали маорири.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: На Ча..

thrary пишет:

На Чаттеме скушали маорири.

Речь не о маорири

До маори на острове жил другой народ, о нем рассказывают легенды. Маори называли его "тангата-фенуа". Археологи их называют "охотниками на моа" (моа — крупная вымершая птица). Кто они были, неизвестно, но есть предположения среди ученых, что это были тоже полинезийцы, но более ранняя волна переселенцев.

[HTML_REMOVED]отсюда<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Остроты в спор между официальными историками и историками «консерваторами» добавили археологические раскопки, которые уже тридцать лет ведутся в лесу Вайпуа на острове Северный. В 1988 году новозеландское правительство специальным постановлением засекретило на 75 лет все результаты раскопок. Этот запрет вызвал настоящий скандал и широко обсуждался в прессе и парламенте, со всех концов Новой Зеландии шли возмущённые письма. Правительство неуклюже, и даже как-то робко, пыталось оправдываться, объясняя свою позицию интересами политики, но решения своего не изменило. Подписанный руководителем археологической экспедиции Майклом Тейлором документ, содержит 14 страниц секретного текста и налагает запрещение на разглашение части информации, связанной с полевыми отчётами раскопок в лесу Вайпуа за период с 1979 по 1988 годы. Запрет будет действовать до 2063 года. Отныне любой новозеландский археолог, работавший в Вайпуа и попытавшийся что-то рассказать о своих исследованиях, будет считаться изменником родины.

[HTML_REMOVED]о раскопках и не только<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

маорири емнип те же ..

маорири емнип те же полинезийцы вид с боку(только болели в детстве много и земледелие по дороге просрали).

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: маори..

thrary пишет:

маорири емнип те же полинезийцы вид с боку

Было и болнн раннее население, то самое, следы которого скрыты в лесу Вайпуа (по одной из версий)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Да ничего не изменит..

Да ничего не измениться... Там хоть 10 000 лет пройдет — как они были в каменном веке, так и будут дальше. Мало как-то стимулов для развития.

Вот если из 1980 или даже из 1880...

Цитата

Ну, чонцы заметят, ч..

Ну, чонцы заметят, что Китай "не тот" — начнут экспансию какуюнить.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ищущий Тишину пишет:..

Ищущий Тишину пишет:

чонцы заметят

А кто это?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Так японцы же не пер..

Так японцы же не переносятся, как я понял из заголовка темы...

Фрерин пишет:

Филлипины, Япония, Тайвань, Индонезия (кроме запада Новой Гвинеи) остаются.

Вот если япония перенесется из 1780 в 3220 до н.э. то всё буден намного интереснее.Японская Галактическая империяТМ однако...

Ответить