Алармизм.

Опять про микроэлектронику
Некто Иващенко пишет

Оглядываясь назад, принимая во внимание последние события с заморозкой активов ЦБ на 300 млрд долларов, поражаешься, насколько бестолково для отечественной микроэлектронной промышленности прошли 25 лет до первых санкций 2015 года, и 7 лет после.
Сколько можно было бы сделать, если бы индустрия была под централизованным управлением в руках толковых и преданных России управленцев Минэлектронпрома!.
Даже вложив в микроэлектронику 20% от потерянных теперь для нас средств - можно было получить настоящую индустрию, наладить производство современной ЭКБ, массовую вычислительную технику (все эти “Байкалы”, “Элвисы” и “Эльбрусы”), сетевое и прочее оборудование для критической инфраструктуры.
Что осталось от вложенных 50 млрд. $ зимней олимпиады в Сочи в 2014 году? Роза Хутор? Да на эти деньги можно было перевооружить, дооснастить действующие предприятия радиоэлектронного комплекса, построить к 2014 году 2-3 завода по топовым техпроцессам на 15-20 тыс. пластин/месяц, если думать не об олимпиаде, а о будущем страны.
Ещё с 2015 нужно было переориентироваться на Китай - и в оборудовании и материалах. Но сделать это можно было лишь силами правительства, привязав объёмы экспортируемых нами энергоресурсов - к импорту нужных технологий.

rilian пишет:
Сколько можно было бы сделать, если бы индустрия была под централизованным управлением в руках толковых и преданных России управленцев Минэлектронпрома!.

Не хочу материться, но госкомпании и централизованное управление "толковых и преданных России управленцев госактивами" это форменный Антимидас. Уровень раздолбайства и "нецелевого финансирования" у них чисто советский.
Увы, без заинтересованных частников им и "Эльбрус" недостижим.

rilian пишет:
Ещё с 2015 нужно было переориентироваться на Китай

Угу. Концентрация на одном поставщике это извращенная форма суицида.
Автор выблеска заслужил кошкажена и второй чашка риса от товарища Xi.

Kammerer пишет:
Концентрация на одном поставщике это извращенная форма суицида.

Имелось в виду, что действовать по китайской модели.

Den пишет:
Какие "на порядки больше"? На Донбассе сейчас погибли десятки тыс. мирняка? Сабжи это серьезно? Да Марик, это боль, но кто-то вообще подсчитал сколько людей точно наших упыри из Навоза замучили за 8 лет?

Ну, речь идёт о сравнении с 2018-2021 годами, когда действительно дохлого мирняка было максимум десятки человек в год. Лично мне некорректность такого сравнения понятна, но некоторым людям (не являющимся помоечными либерахами) вполне заходят нарративы в духе

"Путин заявил, что хочет прекратить геноцид русских и устроил войну, в которой УЖЕ убиты тысячи русских, (а с тем числом погибших, которые были за год до неё, на достижение той же цифры ушли бы десятки лет)"
"Какой же вы русский националист, если одобряете смерть сотен и тысяч русских, которой?"
"Если бы Путин заботился о русских, он бы купил всем жителям условной Горловки по хорошему дому в Подмосковье" (дословная цитата)

И вот можно ли чем-то убедительно на это ответить - непонятно.

westbrich пишет:
Соответственно к крутым идеям добавляется вредоносная скорлупа посторонних агиток. Все, что сказал какой-нибудь Аджемоглу - закон, подвергать сомнению нельзя.

ППКС. Добавить нечего кроме того и Аджемоглу с его простой как валенок теорией "экстрактивных" и "инклюзивных" институтов, под которую он натягивает всё подряд, чудовищно переоценён. Хуже, ИМХО, в этом плане разве что какой-нибудь Пинкер.

Ястреб пишет:
Чего ещё можно было ждать от потомка советского флотоводца

Это Вы о ком? Светов - потомок известного геофизика, а не флотоводца, ватоадмин - просто рандомный кубаноид, насколько мне известно.

westbrich пишет:
Даже у детей самых лояльных мариупольских беженцев, отправившихся в ДНР и Россию, проблемы с адаптацией. Восемь лет в укроассимиляторских учебных заведениях даром не прошли.

Вот было бы интересно поподробнее послушать про проблемы с адаптацией (логично, что они есть, но интересно, в чём конкретно выражаются).

rilian пишет:
Имелось в виду, что действовать по китайской модели.

И где для этого взять триллионные инвестиции из США и доступ на рынки США?

Срамотан_Олошевић пишет:
И вот можно ли чем-то убедительно на это ответить - непонятно.

А на это нужно что-то отвечать? Грешно издеваться над убогими...

Kammerer пишет:

И где для этого взять триллионные инвестиции из США и доступ на рынки США?

Да даже не инвестиции, а 1.5 милларда населения, и из них 800 миллонов готовых 30 лет вкалывать за миску риса. + сверхдешёвый уголь, мягкий климат, доступ к тёплым морям....

Ну если даже Бульба так говорит (в конце он, конечно, не мог не набросить)....

Нехаммер приехал с ультиматумом. Угрожал мировой изоляцией, участием в военных поставках ВСУ со стороны Запада, требовал закончить операцию, вернуть Украине весь Донбасс, по Крыму — российская арендная территория на 30 лет с последующим новым референдумом.
Был послан, почти матом.
После Мариуполя и окружения ВСУ будет зачистка Донбасса.
Потом референдумы о присоединении ДНР и ЛНР. По Херсону референдум осенью. Люди уже назначены.
После зачистки Донбасса третья фаза операции — окружение Николаева и прорыв до Одессы, взятие Харькова и области. Продвижение до Днепропетровска и Запорожья, предварительно не включительно. Это до осени этого года.

Всё это как со сменой Лукашенко в 2020, планы. РФ имеет обыкновение планы проваливать. Поэтому никаких гарантий с моей стороны.

westbrich пишет:
Все белые и бледно-голубые кружки годятся под интеграцию. Синие облцентры - головная боль с тысячами майдаунов, зигометов, укропатриотов головного мозга. ...
Вообще, показательно, как восточные части явно выделяются в харьковской, днепропетровской и херсонской областях. Юго-восток юго-востока)

Донбасс чист как стекло,

Разница между "чистыми как стекло" белыми областями и синими "с тысячами майдаунов, зигометов, укропатриотов головного мозга" - разница между 2,9% и 5,1%, Ваш кэп. Отдельно радует готовность подарить территорию с миллионом-другим русских и кучей ресурсов уже даже не потенциальному противнику просто потому, что несколько % её населения активно этого противника поддерживают.
Сразу видна разница между русскими и украинскими националистами: расходящихся с ними во взглядах русских ненавидят и готовы убивать и те и другие, но украинские готовы ещё и работать с чужими и их ассимилировать, чтобы увеличить численность и ареал обитания украинского народа, а русские националисты выше этого.)))

Maximusss7752 пишет:
Он же топил за то, чтобы не присоединять Одессу к России. Да и мы особо не рвемся, конечно,

Действительно, зачем России пара сотен км курортного побережья и полмиллиона (по украинской незаинтересованной переписи, ага) русских? Каждому русскому националисту понятно, что свидомым они нужнее!)))

altair пишет:
Китайцы в Корее этого явно не знали.

Скорее не знали, что такое современные средства целеуказания и видящая ночью авиация. Т.е. отдельные проблемы создать могут и создадут, но в перспективе России массовый самовыпил свидомых ради картинки более чем выгоден.

westbrich пишет:
Но вот уж лучше потратиться на своих, чем на удовлетворение укрогорода без стратегически важного положения и значимого количества русских.

Так и запишем: украинские националисты готовы превращать русские города в украинские, русские готовы сливать города, над которыми поработали украинские националисты. Даже в ситуации, когда речь идёт не о жизнях, а только о деньгах, и львиная часть тех денег и так потеряна.)

123hjkl пишет:
Любой звездёж, это не более чем звезждёж. И не быват хороших и плохих звездежей. Бывает просто звездёж.

Любая пропаганда это звиздёж, и от этого звиздежа зависит исход войны.

123hjkl пишет:
Собственно, точнее и не скажешь)))

Действительно, куда там советскому патриоту в окопе или цеху до русского патриота в Швейцарии.)))

Kammerer пишет:
И те и другие ярые патриоты гособразований, в которых нам места нет.

Чего это? Ну т.е. советские патриоты к идеям уморить побольше русских действительно плохо относятся, а вот в Европах очень даже приветствуют русских националистов. Хоть теоретиков вроде выше цитированного Ильина взять, хоть практиков из РОВС.))))

Kammerer пишет:
И те и другие своим патриотизмом выжигают национализм, что равнозначно добровольному заражению СПИДом.

Когда имунка начинает вместо борьбы с инфекцией бороться с собственным организмом - её приходится давить медикам, Ваш кэп. Учитывая отношение государства к русским националистам - может им стоит задуматься, тем ли и так ли они занимаются?)))

Rlesson пишет:
Правда удивило, что есть националисты, которые против возвращения исконных русских земель...

??? Вот прямо на этом форуме русские националисты топят за то, чтобы Екатеринослав с окрестностями подарить свидомым, да и к Харькову с Одессой с теми же целями присматриваются.)
Скорее наоборот, где Вы видели русских националистов, которые считают благом прирастание России территориями и населением, и не считают, что русских слишком много и надо оптимизировать?)))

Den пишет:
Нацдемство это болезнь русского национализма. Тяжелая.

Болезнь - или суть? Заметьте, когда коллеги, называющие себя русскими националистами, высказывают/выкладывают разные... неоднозначные, скажем так, идеи - другие коллеги, также выступающие от имени русских националистов, этих увлекающихся товарищей не поправляют.

westbrich пишет:
Главный результат спецоперации - остановка этноцида русских донбасса, приазовья и придонечья. Даже у детей самых лояльных мариупольских беженцев, отправившихся в ДНР и Россию, проблемы с адаптацией. Восемь лет в укроассимиляторских учебных заведениях даром не прошли. Придется приложить немало усилий, чтобы исправить ситуацию. Но главное, что сверхэффективная перековка остановлена. Тысячи ребят не станут вырусью.

Именно. При этом ровно такой же этноцид русских причерноморья и поднепровья предлагается сохранить и не препятствовать. Русскими националистами предлагается, не украинскими. О_о. А уж идея, что правильно воспитанный украинец есть русский, для них вообще табу и потрясение устоев.))))

rilian пишет:
Сколько можно было бы сделать, если бы индустрия была под централизованным управлением в руках толковых и преданных России управленцев Минэлектронпрома!.

При этом сам же ссылается на китайцев и прямым текстом пишет "страна ... создавала компании" и "коммерциализация" в задачах.)

rilian пишет:
Имелось в виду, что действовать по китайской модели.

То, по чему автор вздыхает, и китайская модель - в противоположные стороны.

Срамотан_Олошевић пишет:
"Если бы Путин заботился о русских, он бы купил всем жителям условной Горловки по хорошему дому в Подмосковье" (дословная цитата)

И вот можно ли чем-то убедительно на это ответить - непонятно.

??? "Путин заботится о русских - о том, чтобы русским никто не мешал жить на русской земле."

123hjkl пишет:
Да даже не инвестиции, а 1.5 милларда населения, и из них 800 миллонов готовых 30 лет вкалывать за миску риса. + сверхдешёвый уголь, мягкий климат, доступ к тёплым морям....

Всё-таки инвестиции - и цели. 1000 человеек с мотыгами товарного зерна дадут меньше, чем 100 с тракторами и удобрениями, вопрос на что деньги от его продажи потратят.

Den пишет:
Охлос везде одинаковый. Но справедливости ради, от тех же янки которые с трудом представляют что это такое Украина вообще было бы странно ожидать более взвешенной реакции чем от наших "поцреотов".

Что верно, то верно.

Den пишет:
Я их нашел в первом десятке комментов🙂

Тут как повезет, ютуб очень странно ранжирует комментарии

Den пишет:
Пофиг в целом.

А разве то как нас воспринимают враги не так важно? Больше будут бояться, меньше лезть🤔 В случае всяких наемников то уж точно

dim999 пишет:

>

Всё-таки инвестиции - и цели. 1000 человеек с мотыгами товарного зерна дадут меньше, чем 100 с тракторами и удобрениями, вопрос на что деньги от его продажи потратят.

Инвестиции лишь ускорили неизбежное, ну росли бы они медленнее. Но сами причины роста именно в связке дешёвого угля, и дешёвой раб силы.
Я говорю, что даже без накачки они бы росли, и росли прилично.

Rlesson пишет:
Больше будут бояться, меньше лезть🤔 В случае всяких наемников то уж точно

Это придет. Неизбежно.

Действительно, куда там советскому патриоту в окопе или цеху до русского патриота в Швейцарии.)))

При том, что именно в годы ВОВ попёрла пропаганда русского и русскости. Совпадение ли? Может и выйграли ту войну от того, что в окопах сидели люди любящие свою страну, а не совпатриоты?

Болезнь - или суть? Заметьте, когда коллеги, называющие себя русскими националистами, высказывают/выкладывают разные... неоднозначные, скажем так, идеи - другие коллеги, также выступающие от имени русских националистов, этих увлекающихся товарищей не поправляют.

Нацдемы, это просто сорт либерды.

К слову про Ватоадмина говорили тут недалече. У Acera в топике кидали его скрины в вк с пастами "нетвойне" А сейчас ничего нет, забоялся народного гнева и удалил что ли 🤔

Den пишет:

Срамотан_Олошевић пишет :
И вот можно ли чем-то убедительно на это ответить - непонятно.

А на это нужно что-то отвечать? Грешно издеваться над убогими...

Если эти убогие - ноунеймы из интернета - разумеется, не нужно. Но родных и близких не выбирают.
Да и почему сразу убогие? Просто эмоциональные люди, которым из-за того, что они думают не мозгом, а эмоциями, заходит нарратив наподобие: "раньше в год погибали десятки русских, а теперь Путин "остановил геноцид" так, что погибло сразу 5000".
Если сказать им, что политика по дерусификации новых поколений - это тоже геноцид (причём более действенный), то итогом будет в лучшем случае непонимание.
Хотя, может, со временем у них голова остынет и сами всё поймут.

dim999 пишет:
??? "Путин заботится о русских - о том, чтобы русским никто не мешал жить на русской земле."

(демагог mode on) Подмосковье или Ростовская область - тоже русская земля, заботился бы - помог бы с переселением, а не бомбил (демагог mode off).

Срамотан_Олошевић пишет:

Вот было бы интересно поподробнее послушать про проблемы с адаптацией (логично, что они есть, но интересно, в чём конкретно выражаются).

В идентификации свой/чужой в буквальном смысле. Даже лояльные на камеру путали ваши/наши. Причем не со зла, видно, что они дружелюбно относятся к русским, однако и у них проскакивало. Но это менее критично. А вот второй момент будет проходить дольше. Он заключается в самом языке общения, что заодно рушит миф про "русский родной никто не притесняет". Притесняет. Взрослые говорят чисто, а дети-школьники уже не все. У них, внезапно, в речи множество украинизмов, на которые в донецке реагируют болезненно. В донецке! Прямая речь: "за мову в морду бьют". Все со слов юных тиктокеров-переселенцев. Тут будет легче с самыми младшими возрастами. А вот граждане 1996-2005 годов рождения, попавшие под ядерные годы украинизации, останутся проблемным контингентом.

Ну и бред светова и компании про русских украины, которые сохраняя идентификацию любят свою украинушку. Дешевый трюк. Таких болгар, греков, кавказцев, албанцев, югославов было очень много, любивших османскую империю. Поначалу они тоже оставались болгарами, греками, кавказцами, албанцами, югославами и бравировали этим. А потом раз и прежняя идентификация куда-то исчезала. Никого, кроме выруси, от русских мариуполя не осталось бы в ближайшей перспективе. И никакого государства, в котором русским комфортно, у них никто не собирался строить. Потому что их предназначение - быть пушечным мясом объединенной Европы и дезинтегратором русского ядра. А мясо долго не живет.

Кстати, а что с декоммунизацией панелек? Почему русские мариуполя жили в таком убожестве? Где хоть одна новостройка?
Да, рфские крольчатники - зло. Но город из одних советских халуп еще хуже.

Это при том, что Мариуполь - уникальное место. Климат и промышленность, Нижний Тагил+Краснодар в одном, в России такого сочетания нет. Но все богатство ушло на великолепные мозгопровычное школы, салоскрепы и желто-синюю краску.

Срамотан_Олошевић пишет:

Лично мне некорректность такого сравнения понятна, но некоторым людям (не являющимся помоечными либерахами) вполне заходят нарративы в духе

А где бы они услышали нормальное живое слово?

Про Украину существовало два типа контента

1. Неуклюжий мусор тв-передач. - Притеснение русских есть. - Оно заключается в свержении януковича.

2. Дудь-контент. - Притеснения русских нет. - Есть обработка укрошколами и русским ютубчиком из шлакорэпа, двача и прочего интеллектуального производства рфских заукраинцев. За счет чего русские украинцы не голосуют за Путина и живут свободно.

Трудно сделать нормальные выводы при этих данных.

Заканчивая тему с ватоадмином. Все, что он описывает про армию и прочее можно сократить до одной проблемы: в России из-за исторических особенностей жизни при тоталитаризме и антинациональном характере предыдущего государства образовались поколения дураков, которые принимают решения, которые являются властью, оппозицией, пользователями интернета и просто жителями. Владелец этого форума у себя в жж затрагивал этот аспект. Все, кто родился до 1980 в массе своей тихий ужас. Ровесники Путина - ходячие идиоты с хроническими жалобами, беспомощностью и мнимым патриотизмом, на фоне которых Путин - тот, которым его рисует раша тудей. Их дети не многим лучше. Но я бы пошел еще дальше. Я бы сказал почти все до 2000 года - ходячий ужас.

Кто-то сомневается, что армией можно управлять лучше 65-летних мужей с самым лучшим в мире образованием? Но иного выхода, чем отбросить дизмораль и стрелковское нытье, нет.
Нормальное поколение куется под удачами и неудачами войны. Ребята 2000 года и дальше прочувствовали врага, разбили кащеево яйцо советских границ и стали первыми массовыми националистами. Вот на них и надежда. И если им передадут власть - будет хорошо. А рассказывать, что вооруженные силы провалили производство БПЛА? Да кто бы сомневался. Но к счастью оппозиция путиноборцев провалила не БПЛА, а само свое существование. Потому что такая же часть поколений из серии тупой еще тупее. И время работает не на них.

Срамотан_Олошевић пишет:
Хотя, может, со временем у них голова остынет и сами всё поймут.

Должна. Ну или просто не говорить с сабжами о политике (родню и впрямь не выбирают). Спорить с демагогией доводами логики... ну то такое. Оставьте этих родственников Соловьеву - ему за то деньги плочены.

westbrich пишет:
А вот граждане 1996-2005 годов рождения, попавшие под ядерные годы украинизации, останутся проблемным контингентом.

На мой взгляд там самая грусть это 2004-2007 гг. рождения. Те кому сейчас 15-18 и кто под каток последних 8 лет попал по полной, практически без возможности защититься. Те кто 90-х годов рождения... ну среди тех на востоке и центре полно таких как наш харьковский коллега.

westbrich пишет:
Я бы сказал почти все до 2000 года - ходячий ужас.

Ну здесь у вас все же легкая нечаевщина имхо. Начиная с середины 90-х все весьма хорошо как по мне. Другое дело что там до середины нулевых идут весьма немногочисленные поколения. Так что в ближайшее время держать мир на своих плечах придется все равно нам "восьмидесятникам".

dim999 пишет:

Действительно, зачем России пара сотен км курортного побережья и полмиллиона (по украинской незаинтересованной переписи, ага) русских?

По той же переписи 21-летней давности во Львовской области жило за 90 тысяч русских.
Представителей этой русской общины с русскими фамилиями можете найти в жж-журнале mockingbird19 в последнем посте. Но это львов, там больше любят чесать языком. А причерноморские молодые русские как и везде по юго-востоку стоят на переднем фланге обороны украинушки, калибруются в казармах николаева, осваивают джевелины и нлавы и празднуют перемогу над русским кораблем.
Поколения старших русских сгорели 2 мая, стали изгнанниками или состарились и смотрят за перерождением детей в свидомое агрегатное состояние, потому что были жалки в их глазах и стали антипримером. Можете проверить, кто по убеждениям и происхождению является отцом свидомого одессита гончаренки. Краткий пересказ судьбы русских семей этого региона.
Взятие одессы возможно только ценой уничтожения облика города и массовым проредением обандерившегося населения.

Надо исходить из реальности. В реальности оптимистическим может оказаться даже озвученный скромный замах на приазовье-придонечье. Задача послевоенного устройства территорий и налаживания на них российских институтов как минимум не легче военной операции.

Den пишет:
На мой взгляд там самая грусть это 2004-2007 гг. рождения. Те кому сейчас 15-18 и кто под каток последних 8 лет попал по полной, практически без возможности защититься. Те кто 90-х годов рождения... ну среди тех на востоке и центре полно таких как наш харьковский коллега.

{меланхолично} Я верю в Украину. Сделают доброго русского патриота из любого в кратчайшие сроки.

rilian пишет:

Глянул тут левого экономиста Камолова и его видео про то как Европки пофиг будет на прекращение поставки наших ресурсов Забавно как левые недалеко от либерасни ушли в своих похоронах российской экономики) Тоже впрочем касается Семина и Рудого.

Rlesson пишет:
Тоже впрочем касается Семина и Рудого

Сии леваки нам разве нужны? Есть леваки вредные, так Рудый в них входит безусловно.

rilian пишет:
Сии леваки нам разве нужны? Есть леваки вредные, так Рудый в них входит безусловно.

Я бы по-другому вопрос поставил бы, есть ли полезные леваки?

Rlesson пишет:
Я бы по-другому вопрос поставил бы, есть ли полезные леваки?

Ну, я считаю, что есть вредные леваки, и леваки безвредные.

В первых входит, например, Рудый. А во вторых, например, Кассад или некоторые ДНРовцы (которые под красным флагом воюют).

rilian пишет:
Ну, я считаю, что есть вредные леваки, и леваки безвредные.

В первых входит, например, Рудый. А во вторых, например, Кассад или некоторые ДНРовцы (которые под красным флагом воюют).

Ну это исключение, а так самые медийные леваки на том же ютубе - все вредители

Rlesson пишет:
Ну это исключение, а так самые медийные леваки на том же ютубе - все вредители

Проблема в том, что есть два вида леваков:
1. Леваки обычные - они зело вредны. Исторический Ленин, кстати, к ним относился
2. Леваки-имперцы. У них есть левые взгляды, но при этом они разделяют идею усиления России как государства, ее независимости в международной политике, отказ следовать глобализационным трендам и прочим. Их левизна проявляется в том, что они хотят больше плана в экономике и резать богатых в пользу бедных, а также в отказ от этнического национализма (но, зачастую с насаждением культурного в форме русской культуры советских времен, именно РСФСР, не других республик).

Так вот, первый вид леваков нам точно не нужен. А вот леваки-имперцы вполне себе могут быть полезны, если перестанут наяривать на Ленина и забудут максиму "антисоветчик - всегда русофоб", ибо совок до начала 40х уж точно являл собой Антироссию.

rilian пишет:
2. Леваки-имперцы. У них есть левые взгляды, но при этом они разделяют идею усиления России как государства, ее независимости в международной политике, отказ следовать глобализационным трендам и прочим. Их левизна проявляется в том, что они хотят больше плана в экономике и резать богатых в пользу бедных, а также в отказ от этнического национализма (но, зачастую с насаждением культурного в форме русской культуры советских времен, именно РСФСР, не других республик).

Так вот, первый вид леваков нам точно не нужен. А вот леваки-имперцы вполне себе могут быть полезны, если перестанут наяривать на Ленина и забудут максиму "антисоветчик - всегда русофоб", ибо совок до начала 40х уж точно являл собой Антироссию.

Могут быть, но вот станут ли, Ленин идол для почти всех левых? Да и их заскоки в виде многонационалочки терпеть тоже сложновато. Я понимаю вашу любовь к левым, но мне хочется надеяться, что с естественымм ходом вещей они все станут стат.погрешностью