Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2

Антон Лазарев

Ответить
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Относительно невредительства р...

westbrich пишет:
Относительно невредительства русским национальным территориальным интересам - может быть.

Не только этому. Также у них относительно адекватное понимание того, что нам с современным "повесточным" Западом уж точно не по пути. И если в парламенте будущего будут комми - то нужны такие, а не всякие Рудые и "новые левые".

westbrich пишет:
тогда откроется пиар всяких сект по типу мути времени, пропаганда житья левацкими кубышками, расстрелодрочерство-1937 и прочие прелести коммунизма.

Да и сейчас у него это проскальзывает.

westbrich пишет:
Собственно, его чейтатели до 2014 и после это не одно и то же.

Ну, я читал его задолго до 2014) Но тогда я был в целом на него во взглядах похож - куча советских книжек дома не могла пройти бесследно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Den пишет : Вы посмотрите...

Maximusss7752 пишет:

Не читал советскую космофантастику, да и чет не тянет. Иностранцы лучше пишут.

Дело в том, что фантастикой у нас заведовал дтегиз, отсюда и уровень. Ну и конечно сами комми идеие учитывая современный контекст....

Прям ща почитываю космофентези про далекое будущее от этнического вьетнамца из Нидерландов, там по этому вопросу автор довольно неплохо прошелся. Не помню дословно, но смысл такой: когда-то земляне решили делать странное, и во имя веры во всеобщий гедонизм искусственно ограничивали рождаемость, потом, когда рождаемость упала, поняли, что обратно краник провернуть очень сложно, пришлось им попотеть, чтоб развернуть тенденцию. И когда они уже дозрели до покорения космоса, только дураки, давно забытые в истории, исповедовали антинатализм, который ведет к тупику. Судя по авторским описаниям внешности, кстати, большинство персонажей - человеческих обитателей космоса там белые. Заставляет задуматься. А главный герой с женой там планируют завести 6 детей.

Звучит интересно, а перевод на русский есть?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антон Лазарев

rilian пишет:
Славянских тоже нет?

Мало. Мы периферия в глазах живущих в Европе, это логично.

123hjkl пишет:
Звучит интересно, а перевод на русский есть?

Машинный только. https://jaomix.ru/prikosnovenie-meha/

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: rilian пишет : Славянских...

Maximusss7752 пишет:

Машинный только. https://jaomix.ru/prikosnovenie-meha/

Печально, но всё равно попробуем оценить. Спасибо.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Русских имен, кстати, там почт...

Maximusss7752 пишет:
Русских имен, кстати, там почти и нет, в основном общеевропейские. О нас мало думают в остальном мире, поэтому с репрезентацией у иностранцев все плохо.

Печально. В "Баттлтеш", может помните была такая здоровая серия русских было дофига. Притом что она присалась в конце 90-х и нулевые. Время когда про нас в мире "не помнили" совсем. Так что все же думаю это особенности нынешнего поглупения Запада.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: А почему русские целиком? Не "...

rilian пишет:
А почему русские целиком? Не "Старообрядцы + религиозники"?

Потому что к тому времени все русские потомки двух названных категорий🙂

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Maximusss7752 пишет : Рус...

Den пишет:

Печально. В "Баттлтеш", может помните была такая здоровая серия русских было дофига. Притом что она присалась в конце 90-х и нулевые. Время когда про нас в мире "не помнили" совсем. Так что все же думаю это особенности нынешнего поглупения Запада.

правак (адский оффтоп но уж ладно) вандерв недавно отмечал это все

По следам некоторого фиаско Starfield решил поиграть в старый космосим Elite Dangerous, в который не играл много лет. Пока осваивался немного полетал по звёздным системам и заметил странную вещь. У множества поселений на планетах ... украинские фамилии! Игра генерирует всякие форпосты из нескольких слов и часто первым словом выступает фамилия, получает что-то вроде Перерабатывающая фабрика Дугласа или Связная станция Макгрегора. И вот среди фамилий подозрительно много украинских, заканчивающихся на -ко или, к примеру, Петлюра, Сковорода и т.п. Тут до меня и дошло, что это похоже такая отмена русских в игре была. Поди русские фамилии заменили на украинские. Переможенька! 😅

Правда перемога получилась, как обычно, стремительно перетекающая в зраду. Дело в том, что в игре кроме т.н. сверхдержав (коих три: Федерация - аналог США, Империя - это Европа/Рим, Альянс - конечно же, англичане не могли забыть про себя, студия разработчиков то английская), есть ещё державы рангом пониже, возглавляемые лидерами. Большую их часть задали сами разработчики, но одну позволили создать объединению игроков, которое победило в соревновании. Победили... русские 👌. Так что в итоге ввели державу Юрия Грома (написано, что имя в честь Юрия Гагарина), можно сказать эдакую условную Россию в космосе. Убрать её в прошлом году не решились всё же и теперь получается картина, что всякими такими украинскими поселениями владеют ... РУССКИЕ! 🤣🤣🤣 Английский юмор всё же иногда бывает хорош. 🫠

ЗЫ. А ещё недалеко от штаб-квартиры Юрия Грома висит здоровенный крейсер Перемога, причём, как я понял, какого-то игрока. Т.е. буквально малороссы на службе русского царя 🤩.

Так что ждем исключительно хрю-хрю-хрю во всех будущих космосагах и разъеб этого всего инопланетосами
Киноделы, книгоделы и игроделы - народ служилый.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антон Лазарев

Лазарев тут про Гражданскую высказался в духе левоконов:

Ну, свершилось: я ждал этого момента. В том смысле, что Алекс Драгон сравнил меня с иеромонахом Илиодором из "Черной Сотни". Если честно, то это было совершенно ожидаемо: Пикуля-то читали, кажется, все в позднем СССР, причем с уверенностью, что "именно так и было на самом деле". (Правда, очень многие считали, что "роман" "Нечистая сила" - это не про Николая II, а про Брежнева.) Поэтому единственное, что тут странно - так это то, что данную "ассоциацию" подняли слишком поздно.
Впрочем, ладно - все это ерунда, кроме одного. Того, что само затрагивание феномена "Черной Сотни" (будем называть это так, не разделяя феномен на различные организации, поскольку данный момент тут излишен) позволяет увидеть достаточно интересную - и очень неприятную нашим "трулям" картину. Которая состоит вот в чем: да, была эта самая "Сотня", как проявление "казенного шовинизма и нетерпимости". Ее еще очень сильно - очень-очень - любили показывать на карикатурах иностранные (британские, в основном) газетчики. Потому, что это - Pogrom, причем, безо всякого "спутника". А Pogrom - это варварство, недостойное цивилизованного человека.
И тут не важно, что в это время в той же Индии свирепствовал голод, что в различных колониях к их коренным обитателям относились так, что "отечественные" погромщики выглядят безобидными овечками, наконец, то, что в одной "очень цивилизованной" европейской стране через несколько десятилетий после "российских погромов" (происходивших, в основном, на Украине, кстати) устроили то, что даже сейчас вызывает только ужас. Все это, по сути, не позволяет оправдывать происходящего "у нас". (Хотя вот "у них" подобные аргументы всегда проходят, но ладно.)
Гораздо интереснее тут вот что: когда в стране случилась реальная Революция, и наверх вышли реальные политические силы, когда действительно вопрос о "спасении монархии" - а потом и России, как таковой - стал очень острым, эта самая "Черная Сотня"... в общем, рассосалась совершенно без следа. (На самом деле, кстати, и в революционных событиях 1905 года черносотенцы не играли определяющей роли - революцию подавила армия. Так что для тех, кто чего-то понимал, суть была ясна еще до 1917 года.)
Да, разумеется, можно сказать, что она была формально запрещена с февраля 1917 года - но реальным, живым политическим силам обычно данный момент не мешает. (Скажем, РСДРП была запрещена в РИ, а большевики персонально - в том же 1917 году после "июльских дней", но итог всего этого мы знаем.) А тут оказалось, что вся эта "горластая и кулакастая масса погромщиков" просто рассыпалась, как песочная фигура. (После исчезновения государственного финансирования.) То есть, это изначально был фантом, совершенно "виртуальное" движение, работающее на средства МВД Империи и благодаря всяческой поддержки последнего.
Если честно, то тут возникают прямые ассоциации с т.н. "кремлевскими молодежками" из 2000 годов. Если кто помнит, то из было так же очень много, они были многочисленны - все эти "Идущие на х... в смысле вместе", "Наши", "Молодая гвардия ЕДра" и т.д. Тогда, кстати, многие из "либералов" любили писать о "формировании в России фашизма". Но итог всего этого оказался таким же, как у "черносотенцев": стоило щедрым денежным потокам исчезнуть, и все это растворилось в небытие. (А ведь как хорошо было считать Суркова "серым кардиналом", рисовать его чем-то всемогущим - а оказалось, это просто посредственный публицист.)
И реальную борьбу за независимость России пришлось осуществлять совершенно иным людям, под совершенно иными флагами. (Подсказка: красными - которые поднимали и до сих пор поднимают солдаты в СВО.) Вся же эта "белогвардейская муть", как правило, или просто ушла - и уходит - в туман при любом соприкосновении с опасностью. Или же в данном случае отбрасываются все эти "белые идеи", все эти представления о "России, как Великой Империи, которой угрожает красная сволочь" - со всеми вытекающими последствиями.
Впрочем, ладно - обо всем этом говорить надо отдельно. Тут же хочется еще раз вернуться в начало прошлого века, во времена начала Великой Революции, и перейти ко главному "моменту истины" российской истории: Гражданской войне. Которая стала той самой лакмусовой бумажкой, на которой четко выявилось: кто кем является. В том смысле, что, с одной стороны, большевики - и вообще, красные (куда помимо чисто членов ВКП(б) можно включать всех, принимающих большую часть их идей) - стали, вопреки все декларациям, сохранителями и собиретелями России. (Коя начала распадаться еще до февраля - скажем, восстания в Средней Азии против мобилизации - это именно то самое.)
С другой - белые, которые оказались на стороне иностранных интервентов, причем вне того, к какой "стороне" эти интервенты относились. (Скажем, на той же Украине белые вначале поддерживали "Гетманат", созданный Вторым Рейхом. Потом же, после поражения последнего - перешли на сторону Антанты.) Но даже не это самое интересное. Самое интересное - то, что среди этих самых белых реальных монархистов был мизер. Большая же часть была "за Республику", но против "восставшего хама".
Ну, а теперь - посмотрим на состав этих самых "белых". И обнаружим, что - вопреки привычному представлению - там "помещиков и капиталистов", как таковых, был мизер. Зато вот лиц с высшим образованием ... ну, тех самых интеллигентов было более, чем достаточно. (Разумеется, солдат не рассматриваем - последних, в основном, набирали по призыву. Хотя вот добровольцы были - они как раз на 99,99% оказывались интеллигентами.)
Собственно, даже из "вождей" белого движения - Колчака, Деникина, Врангеля - только последнего можно рассматривать, как "классического классового врага". (Барон, да еще и кавалегард - хотя по образованию, таки, горный инженер.) Колчак же, например - научный работник по "первой профессии", полярный исследователь. (Умри он в каком-нибудь 1916 году - оказался бы в советских учебниках, как "выдающийся ученый", да еще с упоминанием того, что воевал в Первую Мировую. Но не повезло - не умер.) Деникин - так вообще происходил из крестьян, типичный "сельфмаде мен", да еще и неплохой военный служака. (Опять же: умер бы вовремя - вспоминали бы в СССРО хорошими словами.)
И это "вершина". Если же брать "средний слой", то там, в основном, были не столько кадровые офицеры даже, сколько люди с высшим образованием, которые были призваны во время ПМВ взамен выбитого в последней офицерского корпуса. То есть, типичные "пиджаки". И вот эти "пиджаки", по сути своей, и вели войну против Советской власти, заставляя своих солдат стрелять в рабочих и крестьян. А очень часто - сами делали это с превеликим удовольствием. (Ну, а все эти великие князья и князья "обычные", а так же промышленники и банкиры, по сути своей, свинтили за границу еще в конце 1917 года - если была такая возможность.)
Отсюда было бы странно удивляться тому, что монархизм и сословная система были им чуждыми по духу, а вот социализм - но без "восставшего хама", то есть, говоря современным языком, либеральная демократия - напротив, очень близка. Именно поэтому многие считают ГВ войной "февраля с октябрем" - при том, что сама монархия слилась поразительно легко. (Как там Розанов говорил: "Русь слиняла за три дня".)
Все это, конечно, не отрицает классового характера Революции и Гражданской войны - но эта классовость наличествовала тут О-ПОС-РЕ-ДО-ВАН-НО! (Специально для трулей пишу большими буквами.) А не так, как обычно думают люди, чье развитие остановилось после чтения букваря - где был сказано, что большевики были против помещиков и капиталистов. (И значит, воевали с помещиками и капиталистами.)
Так что указанная в начале поста "издевка" Алекса Драгона оказывается на деле с двойным дном: в том смысле, что реально-то именно интеллигенция оказалась самым большим врагом Советской власти. Да, разумеется, не вся и везде - но сути то не в этом, а в том, что реально вся эта "черносотенная мразь", которую так ненавидели и боялись ДО указанных событий, на самом деле была "картонным тигром". (Равно как и весь "аппарат Империи".) А вот ненависть "образованных" к "быдлу" (тогда - еще раз напомню - это называлось "ненавистью к хаму"), наоборот, стала реальным механизмом, позволявшим осуществить противодействие развитию Революции, а так же убившем много ни в чем неповинных людей.
Ну, и да, в современном мире все обстоит очень и очень похоже. См. сказанное выше про "кремлевские молодежки", в реальностью слинявшие примерно за тот же срок, что и "Союз Михаила Архангела". И про украинских умненьких мальчиков, которые... впрочем, про это надо будет говорить уже отдельно.

В-общем, он теперь в белые чисто интеллигентов записал, а как всегда в красных - положительных личностей. Хотя что-то левоконство смотреться даже для меня странновато стало.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Антон Лазарев

Я же вам говорил, что Лазарев дурачок. Про "черносотенцев", их "госфинансирование" и "исчезновение" он жжОт напалмом. Быть таким неграмотным дундуком в 21 веке просто стыдно. И смешно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: Лазарев тут про Гражданскую...

rilian пишет:

да еще и неплохой военный служака. (Опять же: умер бы вовремя - вспоминали бы в СССРО хорошими словами.)

Судьба памятника "неплохого военного служаки" Скобелева всем известна. Как и цена левоконскому словоблудию.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антон Лазарев

Расстреляли бы старика где-нибудь в Крыму и всего делов

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Антон Лазарев

Вы будете смеяться, но пойду по стопам Рилиана и таки кину ссылку на сабжа:
Где ошиблись братья Стругацкие?
... братаны Стругацкие тут совсем не при чем, но вот мои оценки первой дюжины лет XXI века у меня во многом совпадают.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Вы будете смеяться, но пойду п...

Den пишет:
Вы будете смеяться, но пойду по стопам Рилиана и таки кину ссылку на сабжа:

Всего лишь цены на энергоносители с началом нулевых вверх поперли резко. И российское руководство смогло доходы от этого внутри страны оставить, и приличную часть направить на внутреннее потребление. Тогда же, кстати, Путин резко стал "недемократичным" для западных чертей.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: российское руководство смогло...

Ivto пишет:
российское руководство смогло

Чувак разбирает на доступном всем российском примере. Но берет ширше. И я с ним согласен - первая дюжина лет XXI века это скорее всего пик текущей цивилизации. И последний серьезный общественный и технопрорыв - соцсети и смартфоны. Нынешние псевдоИИ - лишь следствие, довольно переоцененное к тому же.
Такого уровня социального оптимизма уже не будет, а скоро и технического уровня не будет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Ivto пишет : российское р...

Den пишет:

Чувак разбирает на доступном всем российском примере. Но берет ширше. И я с ним согласен - первая дюжина лет XXI века это скорее всего пик текущей цивилизации. И последний серьезный общественный и технопрорыв - соцсети и смартфоны. Нынешние псевдоИИ - лишь следствие, довольно переоцененное к тому же.
Такого уровня социального оптимизма уже не будет, а скоро и технического уровня не будет.

Тоже присоединюсь. Условные нулевые это те же славные 30 до пмв. ( ну у нас это только 10-14 лет , на западе 20-30 лет с краха совка и до условной "революции меньшинств" )

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: И я с ним согласен - первая дю...

Den пишет:
И я с ним согласен - первая дюжина лет XXI века это скорее всего пик текущей цивилизации.

Пик - 60-е, когда был достигнут максимальный ЕРОИ в условиях нынешнего энергопотребления.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Den пишет : И я с ним сог...

Ivto пишет:

Пик - 60-е, когда был достигнут максимальный ЕРОИ в условиях нынешнего энергопотребления.

Для запада это всё же 90е-00е, когда они получали те же энергоресурсы почти за даром. Падение EROI ложилось на плечи энергопродуцентов....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

123hjkl пишет: Для запада это всё же 90е-00е,...

123hjkl пишет:
Для запада это всё же 90е-00е, когда они получали те же энергоресурсы почти за даром. Падение EROI ложилось на плечи энергопродуцентов....

В начале 70-х был резкий скачок цен на энергоносители, и у запада были проблемы в связи с этим.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: 123hjkl пишет : Для запад...

Ivto пишет:

В начале 70-х был резкий скачок цен на энергоносители, и у запада были проблемы в связи с этим.

Которые решил совок) Нет серьёзно в 70хх у совка был шанс победить в холодной войне, но он его просрал. Во многом благодаря своему колхозному сельскому хозяйству.....

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 23 Май '24, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

123hjkl пишет: Которые решил совок...

123hjkl пишет:
Которые решил совок

Во многом так и есть. Особенно для Европы.

123hjkl пишет:
Нет серьёзно в 70хх у совка был шанс победить в холодной войне, но он его просрал. Во многом благодаря своему колхозному сельскому хозяйству

Там и без сельхоза хватало причин. Если в целом, то сама система оказалась неэффективной. Нельзя десятилетиями существовать в мобилизационной экономике.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: 123hjkl пишет : Которые р...

Ivto пишет:

Там и без сельхоза хватало причин. Если в целом, то сама система оказалась неэффективной. Нельзя десятилетиями существовать в мобилизационной экономике.

Да это понятно, но всë таки вот прям именно жрат был самой больной темой. Если бы хотя бы сами себя кормили....

Ответить