Андропов, кто он?

Маруся пишет:

Я всё равно паду на той, на той единственной Гражданской и камикадзэ в пыльных шлемах склонятся молча надо мной (с)

Лучше вот это...

http://www.youtube.com/watch?v=yb05lv990Wg

Обычно аргумент против Андропова — что он как раз возглавлял КГБ в годы "застоя", что "застой" со всеми его отличительными чертами, включая разрастание коррупции, мог быть результатом действий (или наоборот — бездействия) не только других высших партгосуправляющих — Брежнева, Суслова (идеология), Щёлокова (МВД), и так далее, но также и Андропова....ну и что способствовал "младореформаторам"....

Версия "проандроповская" — что он бился-бился за совстрой, но не помогало, инерция была у партгосаппарата, и негативный процесс пошёл ещё в 70-е годы.....

...А с алкоголем надо было что-то делать, антиалкогольная кампания как была и сухой закон — не помогли бы, самогона было бы больше, надо было как-то "постепенно перевоспитывать" — у ОлегаМ в разработке его "СССР-2005" — есть об этом....

Абрамий пишет:

Зато вот репутация Андропова среди населения введи он сухой закон пострадала-бы очень сильно ,а число его поклонников было-бы раз в десять меньше

Я в отличии от либералов которые всегда все про всех знают за других говорить не буду, но лично я бы к числу сторонников Андропова в этом случае прибавился.

Абрамий пишет:

В 1991 году я прочел статью в журнале "Природа" ,где и было наконец сказано ,что все меры по борьбе с алкоголизмом не дали ровно ничего .Все данные о якобы бывшем в 1985-1990 годах улучшении здоровья нации полученным благодаря мерам против алкоголизма , целиком на совести тех , кто их и высосал из пальца .

Уровень "источника" потрясает Могу посоветовать коллеге Абрамию лишь сакраментальное — учить матчасть.

Рост продолжительности жизни мужчин и числа рождений — факт. Это наверное единственное позитивное, что можно найти в Горбачеве.

Абрамий пишет:

Вопрос только в том ,насколько было реальным это увеличение продолжительности с СССР и не было-ли это махинациями со статистическими данными (для чего есть много оснований ).

Кроме рассуждений "оьсче" есть основания для сомнений? Нет. Так к чему пустопорожний разговор?

Ув. Den сходите в библиотеку и прочтите например статью А.В Немцова "Потребление алкоголя как глобальная проблема" Природа 1990№1 стр 69-78 . В этой статье и видно ,что все усилия уже к 1987 году пошли даром .

Природа --это академический журнал мирового уровня и там всякая дрань не печаталась .

Спросите любого на улице кому лет 50 и старше о том ,что полезного сделал Андропов и уверяю вас ,что 90% (если не все ) вспомнят водку "андроповку" по 4-50 .

Меры по борьбе с алкоголизмом были абсолютно необходимы и тогда и сейчас ,но то как их проводили ничего путного дать не могло . Результат был нулевым ,не случайно борьбу с алкоголизмом тихо свернули с 1988 года .Видимо в Политбюро знали как обстоят дела реально . Вся эта антиалкогольная компания не смогла решить проблемы пьянства ,но породила много новых проблем вроде токсикомании . Самым последовательным противником антиалкогольной компании был Рыжков ,который прекрасно понимал чем для финансов СССР может кончится вся эта затея .

По данным Н.К.Байбакова только водка занимала 24% процента всего розничного товарооборота ,а с другими спиртными напитками и пивом процент спиртного будет ещё больше . Министр торговли Терех писал ,что только сахара с началом антиалкогольной компании стали брать на 22% больше ,а одеколона на 50% больше . К 1987 году потребление сахара бывшее стабильным в течении более чем 10 лет вдруг резко выросло на 1,4 миллиона тонн ,везде резко вырос спрос на дешевые сорта кондитерских изделий и многих видов продовольственных товаров пригодных для кустарной переработки в спиртное .К 1988 году "открылось" ,что на подпольное винокурение извели те самые 1,4 миллиона тонн сахара , а это как раз и будет 150 миллионов декалитров спиртного ,а из других видов сырья никак не меньше дополнительных 50 миллионов декалитров . Реально подпольно произвели не менее 200 миллионов декалитров кустарных спиртных напитков только в 1987 году . К 1987 году производство водки в СССР сократили на 128 миллионов декалитров , а вина на 200 миллионов декалитров . Средняя крепость вина это примерно 1/3 от самогона . Тогда выходит ,что в пересчете на чистый спирт в СССР пить меньше не стали . Однако кустарные спиртные напитки и суррогаты на которые перешло пол-страны во много раз вредоносней чем спиртные напитки промышленного производства . Количество сивушных масел в кустарных спиртных напитках в сотни раз больше чем в промышленных спиртных напитках. Про суррогаты вроде одеколона и стекломоя можно и не говорить . Все знают про "палёную водку" ,так вот самогон ещё хуже . При таком массовом употреблении кустарных спиртных напитков и алкогольных суррогатов неизбежен скачек количества массовых отравлений и смертей от опоя кустарными спиртными напитками и употребления суррогатов в 1986-1987 году .Вот только по этому я не доверяю официальной статистике. Тут вот ещё какая вещь ,последствия от опоя кустарными спиртными напитками и употребления суррогатов наступают не сразу а через некоторое время ( вот об этом я и не подумал ) , а тогда сокращение смертности в 1985-1987 годах компенсировалось намного большим ростом смертности в дальнейшем . Нечего дивиться на то ,что в 1989-1991 года здоровье граждан СССР стало хуже чем было до 1985 года , последствия массового перехода на кустарные спиртные напитки и суррогаты алкоголя полностью проявились именно тогда .

Абрамий пишет:

компенсировалось намного большим ростом смертности в дальнейшем

в дальнейшем -это после 192-го года?

Абрамий пишет:

последствия массового перехода на кустарные спиртные напитки и суррогаты алкоголя полностью проявились именно тогда .

А может тогда уже другие факторы пошли?

Абрамий пишет:

Ув. Den сходите в библиотеку и прочтите например статью А.В Немцова "Потребление алкоголя как глобальная проблема" Природа 1990№1 стр 69-78 . В этой статье и видно ,что все усилия уже к 1987 году пошли даром .
Природа --это академический журнал мирового уровня и там всякая дрань не печаталась .

Коллега вы определитесь таки 90-й или 91-й год издания? И как раз начиная с 90-го и до конца 90-х в академических журналах часто печаталось черти что. За исторические отвечаю по крайней мере

Я не знаю, что там пошло даром но продолжительность жизни и рождаемость резко увеличилис и именно у славян. У вас есть цифры опровергающие эту общепринятую статистику?

Понимаете ли болтология меня не интересует вне зависимости от того кто под ней подписался.

Ivto пишет:

А вот кассовые разрывы пошли вверх, причем резко. И никакие безалкогольные напитки этого не компенсировали. Хотя, здесь дело не только в уменьшении доходов от спиртного, но тем не менее...

Не знаю. Сокращение поступлений в бюджет от торговли алкогольными напитками оценивают в 37 млрд. руб. Но при этом на весьма крупную сумму выросла выручка от продажи безалкогольных напитков. Плюс прирост производительности труда ежегодно составлял 1%, что равнялось 10 млрд рублей дополнительных поступлений в бюджет.

Кроме того, по данным статистики, снизилась смертность, увеличилась рождаемость. В 1986–1987 гг. родилось на 500 тысяч детей больше, чем обычно. Продолжительность жизни достигла 70 лет. Число прогулов снизилось на 35%, преступность упала на 25%, производственный травматизм – на 20%, существенно уменьшилось количество сердечно-сосудистых заболеваний.

Ув. Den ,номер Природы за 1990 год я у себя дома нашел .Возьмите его и прочтите ,а потом уже говорите . Вот за 1991 год у меня подшивки нет .

Массовый переход населения на кустарные спиртные напитки и суррогаты алкоголя в 1986-1987 годах уже именно в те годы неизбежно должен был дать скачек смертности и для меня это совершенно очевидно .

Вопрос только в том почему официальная статистика это не зафиксировала ?

Полностью негативные последствия должны были проявиться позднее ,т.е. через год или более ,т.е. с 1989 года . Рост хронических болезней вызванных последствиями пития всякой дряни должен был перекрыть все те положительные эффекты (если они действительно были ) антиалкогольной компании.

Абрамий пишет:

Массовый переход населения на кустарные спиртные напитки и суррогаты алкоголя в 1986-1987 годах уже именно в те годы неизбежно должен был дать скачек смертности и для меня это совершенно очевидно .
Вопрос только в том почему официальная статистика это не зафиксировала ?

А с чего Вы взяли, что она их не зафиксировала? Некоторый рост смертности от алкогольного отравления может и имел место быть, но общей картины снижения смертности не меняет.

Абрамий пишет:

Рост хронических болезней вызванных последствиями пития всякой дряни должен был перекрыть все те положительные эффекты (если они действительно были ) антиалкогольной компании.

Не преувеличивайте рост потребления суррогатов. Как правило ими "баловались" только уже законченные алкоголики, для здоровья которых уже без разницы, есть антиалкогольная кампания или нет.

Леший пишет:

Сокращение поступлений в бюджет от торговли алкогольными напитками оценивают в 37 млрд. руб. Но при этом на весьма крупную сумму выросла выручка от продажи безалкогольных напитков. Плюс прирост производительности труда ежегодно составлял 1%, что равнялось 10 млрд рублей дополнительных поступлений в бюджет.

Проблема была не в бюджете. Он до начала 90-х был вполне сбалансированным. Дело в разрыве между доходами и расходами граждан, который после сокращения в товарообороте спиртного, вырос, и прилично. А если учесть, что и доходы тогда же начали рости, то ситуация только усугублялась. Вообще, эта проблема была одной из самых серьезных в экономике накануне развала СССР. В условиях полного гос.регулирования цен это привело к тотальному дефициту, со всеми вытекающими.

Леший пишет:

Кроме того, по данным статистики, снизилась смертность, увеличилась рождаемость.

Рост рождаемости сильно пошел вверх с 1983 г. И где-то до 1988-1989 находился на приличном уровне. Объясняют это, в первую очередь тем, что в детородный возраст вошли дети послевоенного поколения, когда был всплеск рождаемости.

Леший пишет:

Число прогулов снизилось на 35%, преступность упала на 25%, производственный травматизм – на 20%, существенно уменьшилось количество сердечно-сосудистых заболеваний.

Вполне возможно, что связано с сокращением потребления спиртного.

Абрамий пишет:

для меня это совершенно очевидно

Вопросов больше не имею. Очередные имхи и рассуждения на тему "от нас скрывали правду". Цифрами вы их подтвердить не можете поэтому интереса они с исторической ТЗ не представляют. Точнее представляют в плане мифологизации сознания определенных социальных групп постсоветской России. Не более того.

Ivto пишет:

Рост рождаемости сильно пошел вверх с 1983 г.

Не вполне верно. Точнее не верно совсем. В 86-87 гг. был всплеск роддаемости даже сравнительно с 85-м. Это при том, что в детородный вступило как раз весьма малочисленное поколение "эха войны" и хрущевской урбанизации (демографическая яма конца 50-х).

Den пишет:

Не вполне верно. Точнее не верно совсем. В 86-87 гг. был всплеск роддаемости даже сравнительно с 85-м. Это при том, что в детородный вступило как раз весьма малочисленное поколение "эха войны" и хрущевской урбанизации (демографическая яма конца 50-х).

Яма как раз с середины 60-х гг. началась. А в 50-е рождаемость была вполне на уровне.

Ivto пишет:

А в 50-е рождаемость была вполне на уровне.

Смотря с чем сравнивать. Но я не об относительных показателях, а об абсолютных. Поколение конца 50-х малочисленное. По названным выше причинам. А в 86-87 гг. рост как в относительных так и в абсолютных цифрах. Это большой успех.

Den пишет:

Смотря с чем сравнивать. Но я не об относительных показателях, а об абсолютных. Поколение конца 50-х малочисленное. По названным выше причинам. А в 86-87 гг. рост как в относительных так и в абсолютных цифрах. Это большой успех.

Рост с 83 г., по нарастающей. И до 88-89, а потом резкий спад.

Ivto пишет:

Рост с 83 г., по нарастающей. И до 88-89, а потом резкий спад.

Коллега с кем вы спорите?

Den пишет:

В 86-87 гг. был всплеск рождаемости даже сравнительно с 85-м.

... я все сказал собственно.

Den пишет:

Коллега с кем вы спорите?

Антиалкогольный указ вышел весной 1985 г. Рост рождаемости до этого уже наблюдался по факту на протяжении 2 лет. Во-вторых, этот указ, если влияет на рождаемость, то его влияние должно было начать сказываться примерно через 1,5 г. Т.е. с 1987 г. увеличение рождаемости должно было начаться, но на пик выйти как раз в 1988-1989 гг. Этого не произошло. Значит, влияли, и гораздо сильнее, другие факторы. Вот, в общем-то, и все.

Ivto пишет:

Антиалкогольный указ вышел весной 1985 г. Рост рождаемости до этого уже наблюдался по факту на протяжении 2 лет. Во-вторых, этот указ, если влияет на рождаемость, то его влияние должно было начать сказываться примерно через 1,5 г. Т.е. с 1987 г. увеличение рождаемости должно было начаться, но на пик выйти как раз в 1988-1989 гг. Этого не произошло. Значит, влияли, и гораздо сильнее, другие факторы.

Коллега у вас какой-то странный подсчет. Влияние должно было идти по идее уже через год, а не через полтора. Что мы и наблюдаем. А что другие факторы были никто не спорит. Та был неплохой комплекс мер поощряющих деторождение.

Что касается того ,что всякие суррогаты алкоголя пили законченные алкаши ,это не совсем так .

Когда законченные алкаши пили "нормальные" спиртные напитки промышленного производства ,то вред их здоровью наносимый этими напитками был намного меньше , чем вред наносимый всякой дрянью которую они и стали пить вместо водки . Этого просто не могло не произойти .

Надгробным камнем всей антиалкогольной компании фактически стала статья в журнале "Известия ЦК КПСС 1989г №1 стр 48-50 которая называлась "О некоторых негативных явлениях в борьбе с пьянством и алкоголизмом"

Фактически ЦК признало в этой статье полный провал всех мер по борьбе с пьянством и алкоголизмом .Признали и то ,что потребление спиртных напитков совершенно не сократилось ,что снижение продаж спиртного было с лихвой скомпенсировано повсеместным подпольным производством оных . Признали ,что меры полицейского характера к алкашам ничего не дают . Признали ,что все правоохранительные органы не смогли ни предотвратить ,ни даже ограничить девятый вал подпольного винокурения в СССР . И т.д. и тп.

Кавалерийская атака на пьянство и алкоголизм полностью провалилась .

Абрамий пишет:

Что касается того ,что всякие суррогаты алкоголя пили законченные алкаши ,это не совсем так .

А кто же?

Абрамий пишет:

Когда законченные алкаши пили "нормальные" спиртные напитки промышленного производства ,то вред их здоровью наносимый этими напитками был намного меньше , чем вред наносимый всякой дрянью которую они и стали пить вместо водки

А когда человек вместо одного колва продукта фабричного пр-ва ничинает пить меньшее его колво то вред его здорвоью становиться еще меньше.

Пить меньше вовсе не стали , а сокращение производства спиртного привело к подпольному производству . Это было официально признано .

Абрамий пишет:

Пить меньше вовсе не стали

а доказать?

Абрамий пишет:

а сокращение производства спиртного привело к подпольному производству

у вас есть точные цифры подпольного производства?

Абрамий пишет:

Признали ,что меры полицейского характера к алкашам ничего не дают

Да ладно Вам сказки-то рассказывать. Одно то, что прибили распитие алкоголя в общественных местах (на вокзалах и в электричках) уже окупает все затраты.

Абрамий пишет:

Признали ,что меры полицейского характера к алкашам ничего не дают

Распитие алкоголя на детских площадках убили? Напрочь. после этого говорить о том, что полицейские меры ничего не дают — не приходится.

Абрамий пишет:

статья в журнале "Известия ЦК КПСС 1989г №1 стр 48-50 которая называлась "О некоторых негативных явлениях в борьбе с пьянством и алкоголизмом"

Эта статья говорит всего лишь о том, что Яковлев насмерть сцепился с Лигачевым и использовал в борьбе все средства.

Ув. Sergey-M прочтите статью которую я указал и там можно найти соответствующие данные о росте подпольного винокурения . Кроме того можно сборник трудов конференции "Эффективность алкогольной реформы " М. 1988 год В этом сборнике можно тоже найти данные о росте подпольного винокурения . Данные о резком и якобы "беспричинном" скачке спроса на сахар с 1986 года общеизвестны . Количество спирта которое можно получить при брожении растворов сахара подсчитывается весьма точно .

Радуга -- эта статья появилась по материалам подготовленным для ЦК КПСС . Статья появилась по требованию Н.И.Рыжкова . Никакого отношения к этой статье Яковлев не имел . Зато вот Рыжков Лигачёва терпеть не мог ,в том числе и за антиалкогольную компанию . Рыжков с самого начала был против антиалкогольной компании и предсказывал неизбежный её крах .

Радуга пишет:

Распитие алкоголя на детских площадках убили? Напрочь. после этого говорить о том, что полицейские меры ничего не дают — не приходится.

• 1.

Абрамий пишет:

Ув. Sergey-M прочтите статью которую я указал и там можно найти соответствующие данные о росте подпольного винокурения

так выложите их здесь,раз их в стстье этой видели

Абрамий пишет:

Никакого отношения к этой статье Яковлев не имел

В 89ом?

Лично курировал все статьи выходящие в крупнейших и официальных периодических изданиях (по крайней мере утверждал это). Также именно он назначал и снимал главных редакторов крупнейших изданий.

Я данные из этой статьи в Известиях ЦК КПСС и привёл .

В 1987 г., еще в РСФСР, родилось — 2,1 млн русских детей (общая рождаемость — 2,5 млн). Русская смертность составила в том году — 1,3 млн (общая смертность — 1,5 млн). Естественный прирост русского народа в пределах РСФСР составил в 1987 году — «+» 800000 (2,1 минус 1,3); а в пределах СССР — «+» 1000000. Напомню, что в 1987 году была зафиксирована самая высокая продолжительность жизни в истории России; никогда еще русский человек не жил так долго.

Антиалкогольная компания 1986-87 г. дала очень интересные результаты, заставляющие иначе взглянуть на взаимосвязи потребления алкоголя и его последствий. Обратимся к цифрам. Потребление алкоголя снизилось всего лишь на 25%, а уровень алкогольных отравлений упал почти на 50%, т.е. в два раза больше. Общий уровень смертности за столь краткий период снизился почти на 12%. С началом либеральных реформ 1991-1994 гг. потребление алкоголя удвоилось, но, удвоившись, оно вернулось к уровню 1984 г. По отношению к 1984 г., т.е. при равном потреблении, смертность возросла в 1,5 раза, а алкогольные отравления – почти в 2 раза. Не крушением ли надежд, возникших на заре перестройки, следует объяснять эти несоответствия в пропорциях…

Особенно показателен в этом отношении 1993 г. Потребление алкоголя выросло всего на 4%, а количество отравлений – на 76%, алкогольных же психозов («белая горячка») – в полтора раза. И мы помним, чем отмечен в истории 1993-й! Однако в 1993 г., уже в «новой демократической России», родился только — 1 млн русских детей (общая рождаемость — 1,38 млн). Русская смертность в том году вплотную приблизилась к отметке — 2 млн (общая смертность — 2,13 млн). Общий показатель вымирания по России в 1993 г. — «-» 750000 (1,38 минус 2,13). Увы, но Русское Вымирание 1993 г. — без малого «-» 1 млн.

Всего за шесть лет (1988-1993 гг.) русская рождаемость упала вдвое: с 2 млн в 1987 г. до 1 млн в 1993 г. В эти же годы русская смертность выросла в полтора раза: с 1,3 млн до 2 млн. Демография русского народа в пределах РСФСР рухнула от «+» 800000 в 1987 г. до «0» в 1991 г., и до «-» 950000 в 1993 году. Грустно, но для русского народа в 1993 г. оказалась хуже 1987 г. — на «-» 1750000.

Все это позволяет сделать однозначный вывод – борьба с пьянством и алкоголизмом должна вестись не только, и даже не столько, в экономической и юридической сферах, сколько в стремлении оздоровить общество в целом, уравновесить поведение людей, успокоить их психику. Вернуть надежду!

Далеко не все в демографии объясняется и материальной стороной. Богатый Запад колеблется возле нулевой отметки: рождаемость едва-едва превышает смертность, а бедный Юг страдает от перенаселения. Это справедливо и для России. Самым экономически бедным регионом страны является Дагестан. Здесь самый низкий по стране уровень среднедушевого потребления, а прирост смертности с 1986 по 1994 год в Дагестане был почти в два раза ниже, чем по России в целом. Видать, не в деньгах счастье!..

Вот интересная ссылка click here[HTML_REMOVED]

если проблемы вот адресс — http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a134.htm тут много инересного.