Почему она вообще возникает и как уменьшить ее число, чтоб она не била по демографии?

rilian пишет:
Почему она вообще возникает

рискну предположить, что тут идет с двух направлений:
а) сверху. Люди-принимающие-решения и разделяющие идеи Римского клуба пытаются отстановить, а то и обратить вспять рост населения - по многим причинам им кажется, что так правильно
б) снизу. Грубо говоря, простые люди и не знающие об идеях Римского клуба и чайлд-фри-активистов просто знают из жизненного опыта, что большое количество детей уже не является гарантией более-менее сытой старости, поэтому просто не торопятся заводить детей - ибо лучше потратить деньги на отдых/машину и т.п. и вообще ещё столько сериалов не просмотрено!

rilian пишет:
Почему она вообще возникает и как уменьшить ее число, чтоб она не била по демографии?

Читая фантастов 50х я не раз натыкался на мифы о перенаселении планеты и т.п. Пример - Тоннель в небе Хайнлайна.
Людям видившим беби-бум после войны было невозможно представить современную ситуацию. Соответственно, перенаселение для них зло и значит надо давить рождаемость.
имхо корни откуда оттуда, из 50х

Не знаю, вот есть и от левых:
праздничное от вороны

Фрерин пишет:
Читая фантастов 50х я не раз натыкался на мифы о перенаселении планеты и т.п. Пример - Тоннель в небе Хайнлайна.
Людям видившим беби-бум после войны было невозможно представить современную ситуацию. Соответственно, перенаселение для них зло и значит надо давить рождаемость.

и только в произведении Сильверберга рождаемость всячески стимулировалась!!

Еще антидетная пропаганда:

После первого второй — это принципиально. Сильно влияет на обеспеченность. И стоит задуматься о том: оставлять второго или нет.
А уж после второго третий — по-моему уже без разницы. Все равно еще на втором был сделан выбор в пользу скромного, бедного и хлопотного существования. Ну таким оно и будет.
Вырастет дружная семья с кучей прекрасных детей, которые будут ждать когда наконец то уже все свалят из квартиры. что бы хоть немного пожить спокойно, и с дележкой скудных средств, которых всем не хватает перманентно. И все дружно будут завидовать более обеспеченным. И не менее дружно будут ругать власти за то что не обеспечивают. Дружно будут ворчать на папин алкоголизм, в который он уйдет от безысходности и беспросветности. Все дружно будут ходить, как настоящие православные на пасху куличи святить и дружно говорить что аборт это грех.
"Вдруг муж найдет работу получше, и все станет легче" — человек который своим членом то управлять не может, и не может предсказать результаты от его частого применения — какие у него надежды на то что он куда-то там повысится и начнет зарабатывать?

Кто автор текста? Я б ему (ей) и первого заводить не советовал, во имя генофонда человечества

Фрерин пишет:
Кто автор текста? Я б ему (ей) и первого заводить не советовал, во имя генофонда человечества

+1

Фрерин пишет:
Кто автор текста?

В жж в комментах нашел. Но факт в том, что это типичный ответ из соц сети на запрос "где взять деньги, у нас >2 детей"

Вот еще примеры антидетного поведения власти сегодняшний день:

Никто бы не поверил, но до свадьбы они жили в разных комнатах. Анна потеряла девственность в первую брачную ночь. Через год родилась Алина. Спустя четыре года — Алеша. У Алеши были серьезные неврологические проблемы и тоже, как когда-то у Алексея, подозревали ДЦП. Но обошлось. Алексей много и тяжело болел, но пытался работать, писал монографию. Он почти не играл с детьми в подвижные игры, но много им рассказывал и еще больше читал. Анна ухаживала за всеми и тоже работала. Третья беременность была незапланированной. Алексей сказал: «Наверное, это не надо. Как ты останешься с тремя детьми?» — «А я хочу!» — внезапно проявила строптивость молодая женщина. Родилась Светлана.
Алексей умер, когда младшей дочке едва исполнилось полтора года.
— Откуда «психологический вред» и «ненадлежащее исполнение» из начала нашей беседы? — спросила я.
— Я точно знаю, что это не Кристина, — твердо сказала Анна. — Она ведь и сейчас иногда к нам приходит, спрашивает что-то, предлагает. Дети ее так Снежной Королевой и зовут, привыкли уже. Да и я. Чаем ее угощаю и коньяк ставлю обязательно. Светлана кстати, кажется, думает над ее предложением. Она пока в ту же школу, что и старшие, пошла, но из всех самая смышленая, может, с ней у Кристины и склеится чего. Может, из школы кто-то?..
— А в чем дело-то?
— Алеша старикам по вечерам читает. И детям больным. И за кошками, у кого есть, ухаживает, и с собаками гуляет. Лет с девяти приблизительно. А Алина на первом курсе медицинского колледжа сейчас учится, но уже и до того — признаюсь, бывало, что и уколы делала, если простые, а уж прибраться-то там, помыть, постирать, посидеть — про это и разговора нет, она сильная у нас девочка, вы ж видели, крупнее меня и ростом выше на полголовы, Алексей очень высокий был, он меня звал «Анюточка-дюймовочка».
А «ненадлежащее исполнение» — это уже все вместе. Потому что они в кружки не ходят, я не знаю, как у них с учебой (а зачем мне знать?), потому что у нас кошки и собаки в квартире и приборка так себе (это правда — очень большая квартира, мы не всегда все успеваем), ну и потому, что дети работают за деньги.
— Ну и что сказали те, кто вас проверял?
— Они сказали, что вроде все ничего, но они возьмут меня на заметку. И надо все помыть, лишних животных сдать в приют или усыпить, а Алеша не должен читать старикам, и уж тем более Библию (им многим именно Библия и нравится, а Алеша хорошо читает, с выражением, очень на отца похоже).

Уже и Библию нельзя читать под угрозой отбирания детей? Охренели.
Попробовали бы они это в США. Или в Израиле с торой.
И это при том, что в Конституцию вписали новинки и про детей и про веру в Бога, и как же тогда исполняются эти нововведения, вот вопрос.

Мудрый Ярослав пишет:
И это при том, что в Конституцию вписали новинки и про детей и про веру в Бога, и как же тогда исполняются эти нововведения, вот вопрос.

Ну, это еще до 2020 могло быть.

Мудрый Ярослав пишет:
Уже и Библию нельзя читать под угрозой отбирания детей? Охренели.

Нет, тут идея типа "старший читал младшим вместо индивидуального развития".

rilian пишет:
Вот еще примеры антидетного поведения власти сегодняшний день:

А вот здесь бы очень не помешали фотки квартиры и прочее.
А то может выясниться, что детей оттуда надо было забрать лет эдак с 10 назад.

Вот отборная антидетная пропаганда.

Медпортал о многодетности

Еще типичная антидетная пропаганда:

Знакомьтесь: это Маша. У Маши дети дошкольного возраста. А у детей — детский садик и секции, на которые их нужно водить каждый день. А ещё они стабильно болеют раз в два месяца. И ей приходится постоянно отпрашиваться с работы, но у неё нет другого выхода. Она сильно устает с двумя маленькими детьми. И её можно понять.
Вот Петя, муж Маши. Он — основной добытчик в семье потому, что Маша, имея маленьких детей и всесторонне их развивая, не может позволить себе работу с нормальной зарплатой. Зарплата Пети тоже не поражает воображение, но за эту зарплату он вынужден держаться зубами потому, что не будет её, и семье придётся выживать в буквальном смысле. Он устал от постоянных переработок и подработок, невозможности нормально отдохнуть в тишине по выходным. И его можно понять.
Это — ипотечная двухкомнатная квартира Пети и Маши, взятая под 12% годовых по льготной программе. Первый взнос был оплачен из маткапитала как и у многих других молодых семей, о чём государство постоянно напоминает, вещая из телевизора о социальных программах. Впрочем, выплачивать ипотеку им придётся ещё лет десять. Но рыночная экономика, прибыль банка, выгода застройщика… Это понятно.
Это — Иван Иванович. Начальник Маши. И он, конечно, всё понимает, но устал от её постоянных больничных и того, что работа не всегда выполняется качественно и в срок. Ведь обязанности на время Машиных больничных приходится раскидывать между другими сотрудниками.
Вот Фрося — коллега Маши. Она терпеть не может маленьких детей, ведь в детстве родители скидывали на неё младшеньких. Теперь Фрося — чайлдфри. Она косится на Машу и шипит: «Понарожала тут, а мне за неё работу делай». И Фросю в этом тоже можно понять.
Это — Гена. Гена ушел к Фросе от первой жены потому, что в декрете та стала неухоженной, злой и уставшей. А ещё в той семье был постоянно орущий младенец, который действовал Гене на нервы. Он вдруг понял, что не годится на роль отца, и закрутил роман с идейной чайлдфри. Она всегда ухожена, весела, беззаботна… Фея в общем. Единственная проблема — бывшая жена всё норовит сбросить ему на выходные подросшего бывшего сына, и тянет алименты, на которые наверняка ни в чём себе не отказывает. На самом деле его бывшей тяжело поднимать ребёнка одной, но Гене неприятно это признавать.
Вот Дуся. Дуся — соседка Маши и Пети. У неё тоже психологическая травма. Отец в детстве порол её за каждую провинность, и теперь ей кажется, что когда ребёнок плачет или кричит, то его непременно убивают в это время родители. Она не имеет своих детей, но лучше всех знает, что можно воспитывать ребёнка без крика и наказаний. И потому косится на Машу, втайне мечтая сдать её в опеку, ведь машины дети периодически шумят, дерутся и орут.
Вот маркетологи. Маркетологи прекрасно знают слабые стороны потребителей. Под соусом «всё лучшее — детям» они впаривают втридорога детские товары. В самом деле, если человеку всё время повторять это клише как мантру, он не осмелится задаться вопросом, почему это детская куртка стоит тех же денег, что и взрослая.
Вот сердобольная общественность в белых пальто. Она обожает жалеть несчастных детей, которых уродует родительский произвол. Правда, делается это ради собственного ЧСВ, а не ради детей. Именно общественность задаёт моду на десять кружков с трёхлетнего возраста. Именно белопальтовые мимокрокодилы считают, что абсолютное большинство детей в возрасте от семи лет тут же убьётся насмерть, если останется дома без присмотра, но при этом достаточно умно, чтобы знать английский, китайский и робототехнику. Именно белопальтовые защитники детства готовы порвать всё и вся за слезинку ребёнка, но страшно возмущаются потом невоспитанной молодёжью. Именно они поддерживают странные инициативы законодателей типа «лучше отдать ребёнка в детдом, чем позволить родителям его наказывать».
А вот законодатели. Они добили систему образования, воспитывая потребителей. Они запрещают оставлять ребёнка дома одного едва ли не до совершеннолетия, и говорят нам, что к бабушкам внуков отправлять можно только по доверенности. Кажется, у большинства из них тоже было тяжёлое детство, наложившее отпечаток на психику и способность рационально мыслить.
Вроде бы всем всё понятно, правда? В таких условиях вряд ли вытянешь больше двух детей при всём желании. Так почему же периодически слышны словоблудия на тему: «Почему мы вымираем?». Особенно недоумевают государственные мужи: и чего народишко не плодится? И вот эта «незамутнённая наивность» люто задолбала. Дети — цветы жизни, но если их взращивание вытягивает из родителей все соки, то демографического бума мы не дождёмся. На барханах цветы не растут.

rilian пишет:
Это — ипотечная двухкомнатная квартира Пети и Маши, взятая под 12% годовых по льготной программе.

Пусть рефинансируют ипотеку в другом банке под меньшую ставку. Вполне реально получить 8-9%.

Фрерин пишет:
Пусть рефинансируют ипотеку в другом банке под меньшую ставку. Вполне реально получить 8-9%.

Ну как бы да. Но тут речь о том, что читая такие пропагандистские тексты, женщины хотят меньше рожать. А не в том, как исправить жизнь героини этого текста)

Прогресс создал бум, перенаселение, затем естественный спад.
А всё потому, что это это не настоящий супер-прогресс (каждому жилье по 100кв.м), а игры элит - сегодня дадим водопровод, завтра сберегаем воду.
Да, компьютеры, но в транспорте и строительстве нет развития уже с 1950.

Знакомьтесь, это Мария. Она ушла на пенсию, чтобы помочь невестке и дочке сидеть с внуками. Она живет небогато, но сын ей переодически подкидывает деньги, которые она норовит всучить дочке. В свое время она мало проводила время с детьми, но теперь отрывается на внуках... и выступает против множества новомодных кружков - в её время такого не было, да и родители слишком нагружают деточек.

Это Петр. Он занимается спортом, не пьет... и может быть благодаря этому на выходных вместе с зятем и сыном строит дом, а не лежит в земле как некоторые одноклассники. Летом он с женой и некоторыми внуками ездит на море, в Крым.

Это их двухкомнатная квартира, ипотека прошла давным-давно. Квартира их. Поначалу было тяжело, но потом они рефинансировали ипотеку и выплатили.

Это Фрося. Она убежденная чайлд-фри. В пятьдесят от неё ушел мужчина, захотел детей. Сейчас она одна. В семьдесят пять наконец-то вышла на пенсию (которую платят в том числе с налогов детей Марии). Целыми днями Фрося ездит по городу, исследует магазины в поисках самой дешевой еды. Всю нерастраченную энергию она дарит пяти кошкам, а всю злобу - изливает в паблики вирт-реальности, восхваляя времена истинной свободы и процветания - вторую половину десятых. Когда Фрося умрет, кошек выкинут на улицу. Кого-то заберут сердобольные люди, остальные погибнут в первую зиму.

Это Гена. Он ушел из семьи, погулял в свое удовольствие, пожил с убежденной чайлд-фри Фросей. В пятьдесят вдруг захотел завести ребенка, и нашел женщину готовую от него родить. Сейчас сын уже подрос, живет сам и иногда навещает отца. Но Гене этого мало, напившись, он вспоминает сына от первого брака - и жалеет, что он не хочет с ним общаться. Гена когда-то отказался принимать сына под влиянием Фроси, и утаивал алименты. Мальчик вырос и ничего не забыл.

Фрерин
+100500
Только в конце просто "Мальчик вырос с хорошей памятью".

rilian пишет:
Еще типичная антидетная пропаганда:

... это не пропаганда, это жизнь. Но читать лучше с текстом Фрерина. Тогда это ВСЯ жизнь.

Den пишет:
Только в конце просто "Мальчик вырос с хорошей памятью".

Поправил это и еще пару моментов

В ЖЖ набросил эти два текста в сравнении.

Den пишет:
это не пропаганда, это жизнь. Но читать лучше с текстом Фрерина. Тогда это ВСЯ жизнь.

В первом случае - это реальность. Правда с одной, очень важной, оговоркой. Реальность для определенного социального слоя привязанного к некоторым регионам. В целом по России по факту очень много различий в этом плане, чтобы можно было говорить как о чем-то едином.
Во втором - все гипотетически. То ли будет, то ли нет, а если и будет, то не так. ФБП, одним словом.

Добавочка из комментов:

С началом кризиса, экономической депрессией и последующим перестроением экономики, выяснилось, что такого количества не только маркетологов, но и вообще офисных работников не требуется, начались массовые сокращения данного вида персонала. Кто-то из них сумел переквалифицироваться в "синие воротнички", кто-то спился, кто-то с наркоманился и умер, но все поняли, что они в молодости профессию выбрали не ту.
Бывшие законодатели, в ходе того же кризиса, потеряли свои "бизнесы", так как предпринимателями они не были, а административно поддерживать эти "бизнесы" уже не могли, так как они были уже "бывшими законодателями". Их повышенные пенсии сгорели в огне гиперинфляции, а новым законодателям, индексировать высокие пенсии старых было не с руки, так как они пришли на волне противостояния со старыми, "доведшими страну до кризиса" и под лозунгами "ни дадим ничего бывшим ворам".
Белые пальто, на волне всеобщего возмущения (скажем честно вызванного больше экономикой, чем конкретно действиями белых пальто, но этими действиями его сильно усиливающих), хотели, вначале вообще всех пересажать, но ограничились, лишь увольнением и запретом занимать должности в государственных и муниципальных органах, пожизненно.
И да, то что осталось за кадром, но явственно "звучит" в тексте: ваши дети — это и есть ваша пенсия, ваша страховка в старости, это те люди которые будут вас кормить. Ваши накопления сгорят в огне инфляции, ваши бизнесы сгорят в кризис, ваше имущество обложат налогами, но ваши дети останутся с вами и именно они будут вас кормить, как впрочем всегда и было, на протяжении тысячелетий человеческой истории.
А Фрося? Фрося не дожила до 75-ти, умерла на работе. После того как мошенники выкинули одинокую старушку из квартиры, она пошла работать в дворники, там же и жила в подсобке, там же и умерла. Тяжело в 70-т работать дворником.

Ivto пишет:
В целом по России по факту очень много различий в этом плане, чтобы можно было говорить как о чем-то едином.

Например?

Ivto пишет:
Во втором - все гипотетически.

Нет. Оно уже рядом. В ковид про одиноких стариков все понятно. Общество так легко переносит эпидемию именно потому что большая часть ее жертв они.

Den пишет:
Общество так легко переносит эпидемию именно потому что большая часть ее жертв они.

Не уверен, довольно много уже знаю умерших от ковида стариков, никто из них не был одиноким, некоторые вообще жили в семьях из 3 поколений. У всех потомки вполне благополучные, даже те самые законодатели есть (дети, а не умершие)

Den пишет:
Например?

Речь шла, насколько понял, о жителях города с населением от миллиона, в возрасте 25-40 лет, работающих в государственной или крупной корпоративной структуре. Заменяем эти факторы на другие, и будет уже несколько другой расклад.

Den пишет:
Нет. Оно уже рядом. В ковид про одиноких стариков все понятно. Общество так легко переносит эпидемию именно потому что большая часть ее жертв они.

Вы уверены, что на тех же детей в будущем не введут какой-нибудь "углеродный налог"? Или в том, к каким последствиям приведет обезлюживание территорий? Например, что свободу перемещения людей между различными регионами не отменят? Или не прикрепят работников к различным предприятиям без права увольнения? Или не введут "позитивную дискриминацию" коренного населения в пользу мигрантов?
"Корпоративное лоббирование стало основой государственных интересов в ущерб общественным"(с). Это, опять же, та реальность, в которой мы сейчас вынуждены жить. И чем это обернется в дальнейшем, сказать тяжело.

Прямо отборная) аж не удержался, новую тему создал.

освобождение

Пропустите пост радости!
Прохожу медкомиссию и на узи узнала новость "плодное яйцо". Шок, мои слезы.
Реакция врача: спокойно, срок маленький успеваешь. Я в заключении напишу "здорова", а на руки выдам реальное.
Я плачу, она пишет и завязался разговор. Она поинтересовалась почему такая реакция и такое быстрое решение. Сказала как есть: уже есть ребенок и с меня хватит всего это. Под конец я ее обняла и бегом побежала в ЖК.
Вы не поверите, что там произошло....
Влетаю, слезы вытераю, подхожу к регистратуре и.... Медсестра, что оформляет документы мне говорит "у вас проблема?", я киваю. "Вас сейчас примет сговорчивый врач". Говорю спасибо и улыбнушись иду к кабинету. Бах, сесть не успела и меня уже вызывают по фамилии. Захожу и говорю, что случайно, не знала, мне бы как то бы... Врач- женщина мой монолог прерывает фразой" сейчас исправим, не переживай". На утро я оплатила медикаментозный, без очереди пропустили и вручили таблетки
Выпила (сегодня первый день) в субботу пить вторую дозу.
Но что я заметила, сколько же сидит беременных с такими измученными лицами, а я вышла с улыбкой и все на меня посмотрели. Думаю, что поняли от чего такое выражение лица у менч... Они такие уставшие, замученные.... Как мне их жаль....

И почему её не запретят? Думаю, это как бы не поважнее запрета самих абортов будет.