Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Rlesson

Африка

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Африка

Что у французов там происходит-то вообще?) Какой-то идеальный шторм

Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Что у французов там происходит...

gooodvin пишет:
Что у французов там происходит-то вообще?) Какой-то идеальный шторм

Эффект домино. (@)

На самом деле, хз конечно чего там происходит но кажется местным неграми они надоели, а работать на расширение своих возможностей французы не хотять ну вот и.. Если ниггеры из Нигера могут, то чем прочие хуже?

Последний раз отредактировано: shitsume на 30 Авг '23, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Африка

Франция начала переговоры с армией Нигера о частичном выводе своих военных — СМИ

И это всё что ли?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: И это всё что ли?...

gooodvin пишет:
И это всё что ли?

А как дысал...😟

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А как дысал......

Den пишет:
А как дысал...

В ООН зазвонил телефон:

  • Кто говорит?
  • Макрон!
  • Что же случилось, Макрон?
  • У меня отвалился Габон!
  • Постой, но на прошлой неделе...
  • Да! Меня отымели в Нигере!
  • Ничем мы не можем помочь,
  • идите из Африки прочь.
  • Поплачьте супруге в юбку.
  • Повесьте, пожалуйста, трубку! (с)

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Африка

⚡️ Попытка государственного переворота в Конго Браззавиль

Прямо в эти минуты, происходит попытка государственного переворота в одной из самых стабильных стран франкофонной Центральной Африки, — Конго Браззавиль.
Воскресный вечер, 79-летний президент Дени Сассу-Нгессо отсутствует в стране, и пару часов как прибыл в Нью-Йорк для участия в 78-й Генеральной ассамблее ООН. Идеальный момент для дворцового переворота.
Если это правда, то это какой-то сюрреализм. Африканским геронтократам просто противопоказано покидать свою страну, земля уходит у них из-под ног.

В социальных сетях Конго сообщается, что за переворотом может стоять генерал Серж Обоа

Комедия.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Африка

Дожили. Фейк выглядит более правдоподобным, чем такое опровержение.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Африка

Вчера, около 21 часа, звонок из радиостанции прервал наш спокойный воскресный вечер: “в Конго переворот”. Как, ещё и в Конго?
Некоторое время ушло на то, чтобы разобраться, о каком Конго речь – порой путались сами конголезцы. В материалах некоторых уважаемых российских изданий речь, на всякий случай, шла сразу и про РК, и про ДРК. Наша быстрая проверка показала, что в Конго всё спокойно. В обеих Конгах. > Попробовали разобраться, в чём дело, откуда волна.
Около 19 часов в ряде русскоязычных тг-каналов появились сообщения о возможной попытке государственного переворота в Республике Конго. Такая же новость вышла у ИА «Красная весна» (https://rossaprimavera.ru/news/76164600) со ссылкой на (ранее нам неизвестный, - что уже насторожило) ресурс Yoruba Times (https://twitter.com/TheYorubaTimes/status/1703454537728622815). На этот же источник ссылались затем и другие СМИ. Глобальные новостные агентства, как и авторитетные местные СМИ не сообщали ничего необычного.
В 20:22 по Москве Министр связи и медиа Республики Конго Тьерри Мунгалла в экс-Твиттере опроверг (https://twitter.com/ThMoungalla/status/1703459413900644607) сообщения о перевороте. Опровержение было продублировано на официальном сайте Правительства. В Киншасе тоже, наверняка, напряглись, но промолчали.
Вскоре после официального опровержения Том Кортрайт, британец, проживающий в Кении, в своем экс-Твиттере обвинил (https://twitter.com/TomCourtright/status/1703460396844081304) пророссийские телеграмм каналы в запуске слухов о перевороте в РК.
Новость на сайте Красной весны (19:43) появилась раньше новости Yoruba Times (20:03), хотя и ссылается на неё, поэтому ресурс (вроде бы, действительно нигерийский) не может считаться первоисточником сообщений. Самое раннее упоминание переворота в Республике Конго мы нашли в фейсбуке певца/актера камерунского происхождения, проживающего, будто бы, в Италии - Ales Bendjo (https://www.facebook.com/AlesbendjoOfficial) (17 тыс. подписчиков). Его сообщение (https://www.facebook.com/AlesbendjoOfficial/posts/pfbid02nvRFyvnQwH59GkzfDi1NPqrKPdizK7JZBKPV8t3wDCpgTTavhXViBtxsyS6NWQiUl) с внезапным осуждением переворота было опубликовано 17 сентября в 00:27 (по Москве), и почти сразу отослано в группу FirstNiger (https://www.facebook.com/groups/2454845031470428/) с 34,8 тыс. подписчиков. Следующий пост (https://www.facebook.com/AlesbendjoOfficial/posts/pfbid02uyQp29uVX6zy2A3EXvvyqVgjTcZQCXL9S1TXNxL7mRLqS7SWKXoLqHSRW85DUhy7l), опубликованный воскресным утром 17 сентября в 11:39, уже сообщал о том, что в Конго всё спокойно. Сотрудники нашего Центра попытались связаться с автором публикаций, однако он не ответил.
Разгон псевдо-новости пошёл после 15 часов 17 сентября: фб-канал RT Afrique Pro (https://www.facebook.com/permalink.php?story
fbid=pfbid0TMj87RzCc9uyTvtZA81SVcb2LMLxfX2ZqWatFHib38SXAZmpcPWBAH26unYTkDUTl&id=100082422817881) опубликовал сообщение о перевороте в 15:39. Канал больше всего похож на иностранный фейк, мимикрирующий под RT (не только похож, это и есть фейк - подтвердили нам в RT). Также были обнаружены новости некоторых бразильских СМИ и публикации на личных страницах африканцев с упоминанием "руководителя переворота" - главы президентской гвардии генерала Сержа Обоа - и одной и той же фотографией. В некоторых публикациях (например, у LesNews (https://twitter.com/Renardpaty/status/1703468604220387647)) отдельно отмечали связи Республики с Россией.
В большинстве случаев в качестве источника упоминались "местные СМИ", без конкретизации. В одной из публикаций был скриншот из переписки в WhatsApp, что позволяет предположить распространение новости африканцами через мессенджер. Участники рассылок на наши вопросы об источнике информации также пока не ответили.
Твиттер Histoires d’Afrique (https://twitter.com/Silboyofficiell/status/1703423155560161470) с 138,8 тыс. подписчиков опубликовал сообщения о перевороте в 17:58, отметив, что информация не подтверждена.
Ранних публикаций на суахили, хауса или лингале не было обнаружено, однако в СМИ на Хауса - Hausa Legit (https://hausa.legit.ng/news/1554398-gaskiyar-lamarin-da-ake-ciki-game-da-jita-jitar-juyin-mulki-a-kasar-kongo/) - в связи с новостями упоминались августовские слухи о перевороте в Сьерра-Леоне.
Дальше уже волна публикаций в русскоязычных каналах, и затем в СМИ - еле остановили. Очень похоже на спланированную акцию, нацеленную на то, чтобы посеять разлад между нашим давним добрым другом президентом Республики Конго Сассу-Нгессо и Россией, а затем обвинить в разгоне фейка русских же.
https://t.me/afreaqan/10

Заговор

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Африка

Про ЮАР неплохо об энергетике и смежных темах https://dmitry-nekrasov.com/о-последствиях-деколонизации-в-отдел/

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

gooodvin пишет: Про ЮАР неплохо об энергетике ...

gooodvin пишет:
Про ЮАР неплохо об энергетике и смежных темах https://dmitry-nekrasov.com/о-последствиях-деколонизации-в-отдел/

Оттуда цитата: "И зулусы, и русские будут жить экономически более благополучно под управлением датчан нежели под управлением себе подобных."(с)

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Оттуда цитата...

Ivto пишет:
Оттуда цитата

Ну это либераха, да. Поэтому его писания об "успехах" ЮАР и "при апартеиде было лучше" ещё более забавны)

Ivto пишет:
и русские будут жить экономически более благополучно под управлением датчан нежели под управлением себе подобных

"Немецкий менеджмент" управлял РИ явно более эффективно, чем еврейско-кавказский - СССР)) С преимущественно русским менеджментом сравнивать тяжело, тк прошло слишком много времени, и таковой появился где-то между 00ми и 10ми годами 21 века))

Последний раз отредактировано: gooodvin на 23 Сен '23, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

gooodvin пишет: "Немецкий менеджмент" управлял...

gooodvin пишет:
"Немецкий менеджмент" управлял РИ явно более эффективно, чем еврейско-кавказский - СССР

И РИ и СССР управлял местный менеджмент, с сословной составляющей. Насчет эффективности можно спорить, но вот вопрос о происхождении сомнений не вызывает.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: "Немецкий менеджмент" управлял...

gooodvin пишет:
"Немецкий менеджмент" управлял РИ явно более эффективно, чем еврейско-кавказский - СССР

Некорректное сравнение. Цель РИ - существование гос-ва и народа и иногда гегемония. Цель СССР построение социализма во всём мире (путём уничтожения частной собственности). Ну и чем СССР был неэффективен?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Ну и чем СССР был неэффективен...

shitsume пишет:
Ну и чем СССР был неэффективен?

Тем не менее, социалистические "экономисты" утверждали, что социалистический и коммунистический способы хозяйствования эффективнее. Облажались, в итоге, по всем статьям.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

shitsume пишет: Ну и чем СССР был неэффективен...

shitsume пишет:
Ну и чем СССР был неэффективен?

Примерно во всем, кроме ВПК)

shitsume пишет:
Цель СССР построение социализма во всём мире (путём уничтожения частной собственности)

И как, построили?

Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Тем не менее, социалистические...

Maximusss7752 пишет:
Тем не менее, социалистические "экономисты" утверждали, что социалистический и коммунистический способы хозяйствования эффективнее. Облажались, в итоге, по всем статьям.

Это да, была такая шиза. Все почему-то думали что при социализме все будут жить богато. Тем не менее к оценке эффективности СССР оно отношения не имеет. Его строили не для того чтобы людям было хорошо.

gooodvin пишет:
Примерно во всем, кроме ВПК)

Зачем же так жестоко. В мягкую силу и пропаганду тоже иногда умели. Выиграем войну во вьетнаме на улицах американских городов и вот это вот всё.

gooodvin пишет:
И как, построили?

Нет, но погуляли знатно. Назовите у кого получалось навязывать противные человеку порядки дольше и с большим географическом размахом.

Последний раз отредактировано: shitsume на 23 Сен '23, всего отредактировано 3 раза
Владыка Континентов
Цитата

Re: Африка

Эпилог.

https://t.me/rian_ru/216349

Франция отзывает своего посла в Ниамее и весь персонал посольства в Нигере, заявил Макрон.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Африка

Слив-франкорез

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Африка

Между прочим, покойный Мангушев в далеком 2020-ом предсказывал подобное течение событий

Хотелось бы ответить автору публикации.
Во-первых, неспособность России конкурировать с основными игроками в центрально-африканском регионе (а это Франция и Китай) - это миф и неверное в корне допущение. В африканской политике Россия достаточно эффективно сочетает разные инструменты, в том числе и использование soft power. В традиционное унылое говно это не скатывается благодаря частно-государственному партнёрству и добровольному отхода МИДа в сторону, дабы не мешать профессионалам.
Далее, автор утверждает, что подвинуть политическое влияние Франции на страну невозможно без равных или больших экономических инвестиций. Совершенно не учитывая тот факт, что большая часть французских денег идет в бизнес французских же сетей, таких как Orange или Total, а вовсе не в социалку. И кроме Франции есть еще куча игроков, с кем возможны ситуационные союзы. В минус французам идет колониальное прошлое и не самое хорошее обращение с местным населением. Активная радикализация панафриканских и антифранцезских движений - тому доказательство.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Тем не менее, социалистические...

Maximusss7752 пишет:
Тем не менее, социалистические "экономисты" утверждали, что социалистический и коммунистический способы хозяйствования эффективнее. Облажались, в итоге, по всем статьям.

??? А что, Китай от планирования и пятилеток в частности отказался? Давно?) Другой вопрос, что настроенный под квалифицированного пользователя инструмент не для кривых рук, а на хотя бы просто пользователя и Хрущёв не особо тянул.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Назовите у кого получалось нав...

shitsume пишет:
Назовите у кого получалось навязывать противные человеку порядки дольше и с большим географическом размахом.

Ну те же фараоны

Должностное владение могло перейти по наследству лишь в случае назначения сына на соответствующую должность. Естественно, что многие стремились превратить свои должностные владения, которыми они нередко пользовались из поколения в поколение, в собственность. Однако это удавалось далеко не всегда. Для того чтобы тот или иной предмет стал личной (частной) собственностью, необходимо было выполнение следующих условий. Во-первых, чтобы он был сделан своими руками и в свободное от служебных обязанностей время, в период, когда мастер не работал над сооружением царских объектов (в нерабочее время). Во-вторых, необходимо было доказать, что предмет (постройка, гробница) был сделан из собственного материала (а не из сырья, полученного с царских складов), и причем собственными, а не принадлежащими царю орудиями труда. В-третьих, и это прежде всего касалось различных строений, что сооруженный объект находится не на царской, а на собственной или ничьей земле*.
http://www.bibliotekar.ru/2-8-39-istoriya-economiki-1/6.htm

Ничего не напоминает?)))

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: А что, Китай от планирования и...

dim999 пишет:
А что, Китай от планирования и пятилеток в частности отказался? Давно?)

В Китае обычная рыночная экономика с госсектором. Вот от госсобственности на все блага производства он как раз отказался, да.

Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Ну те же фараоны ...

dim999 пишет:
Ну те же фараоны

Ну во 1-х прихватизация государственного в частное (и борьба с этим) встречалась.. да везде оно встречалось, от циньского Китая до османов. Во 2-х онное явление человеческой природе противно не было, собственно ровно наоборот - все хотят чтоб огород был свой и чтоб его можно было передать детям.

Последний раз отредактировано: shitsume на 25 Сен '23, всего отредактировано 3 раза
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: В Китае обычная рыночная эконо...

Maximusss7752 пишет:
В Китае обычная рыночная экономика с госсектором. Вот от госсобственности на все блага производства он как раз отказался, да.

В Китае, как и в СССР большую часть времени, плановая экономика с частным сектором, которому частному сектору государство точно так же указывает как жить и что делать (собственно с этим и в совсем-совсем не коммунистических Штатах с ЕС всё норм, по хорошему вообще можно ставить вопрос о том, остался ли капитализм как класс, или только социализмы разного градуса с квалификации планирующих))) ).

shitsume пишет:
Ну во 1-х прихватизация государственного в частное (и борьба с этим) встречалась.. да везде оно встречалось, от циньского Китая до османов. Во 2-х онное явление человеческой природе противно не было, собственно ровно наоборот - все хотят чтоб огород был свой и чтоб его можно было передать детям.

Прихватизация святое), цитата про то, что по госпроекту работали не частные подрядчики со своими маериалами и инструментами, и рулил не боярин из личной вотчины, а наемный менеджер в служебном жилье.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: по хорошему вообще можно стави...

dim999 пишет:
по хорошему вообще можно ставить вопрос о том, остался ли капитализм как класс, или только социализмы разного градуса с квалификации планирующих

Тут хорошо подметили. Да, везде социализмы разного градуса. Только поддерживаются они благодаря рынку разного градуса. Чем больше рынок, тем лучше.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: В Китае, как и в СССР большую ...

dim999 пишет:
В Китае, как и в СССР большую часть времени, плановая экономика с частным сектором

Это в какую "большую часть времени" в СССР был частный сектор? Со времен коллективизации его прихлопнули намертво. А при дорогом Никите Сергеевиче даже последние артели позакрывали, которые нормальным частным сектором и считаться-то не могли, особенно в условиях СССР. При травоядном, в общем-то, Леониде Ильиче, одного только подозрения в частном предпринимательстве было достаточно, чтобы получить срок примерно как за бытовое убийство или разбойное нападение. И начал вновь частный сектор в СССР появляться лишь при позднем Горбачеве. Вот и получается, что с 1929 до 1989 не было в СССР никакого частного сектора, по крайней мере в легальном варианте. А нелегалов, которые пробовали что-то в этом плане открыть, государство давило нещадно.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Прихватизация святое), цитата ...

dim999 пишет:
Прихватизация святое), цитата про то, что по госпроекту работали не частные подрядчики со своими маериалами и инструментами, и рулил не боярин из личной вотчины, а наемный менеджер в служебном жилье.

Ну трактовка запрета частной собственности (а также отжатие онной и отстрел владельцев) как совсем-совсем тоже самое что и гос сектор на большие заводы оно конечно свежо и смело, но шулерством от этого быть не перестаёт.

альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: Maximusss7752 пишет : В К...

dim999 пишет:
по хорошему вообще можно ставить вопрос о том, остался ли капитализм как класс, или только социализмы разного градуса с квалификации планирующих))) ).

Неверно. Когда правитель и его феодалы всем владеют и всем правят - это феодализм, древний и успешный строй. Социализм же есть нечто большее, чем просто госсобственность. Социализм предполагает некое народничество - народные предприятия, общины, коммуны, общая, т.е. ничейная собственность, а ныне это признано утопичным.

Владыка Континентов
Цитата

JonW пишет: Социализм предполагает некое н...

JonW пишет:
Социализм предполагает некое народничество - народные предприятия, общины, коммуны, общая, т.е. ничейная собственность, а ныне это признано утопичным.

Социализм предполагает запрет частной собственности. Это вполне жёсткий и проверяемый критерий - есть у вас частная собственность значит социализм вы не построили.

Ответить