А это уже обсуждали?

Ivto пишет:

А сколько, по-вашему, шахтеры должны получать?

Шахтеры должны получать столько, сколько сочтет возможным собственник шахты. 500 долларов — вполне хватит.

Ivto пишет:

если их средний заработок раза в 1,5-2, как минимум, будет превышать средний заработок юристов

Вы серьезно ?

Ivto пишет:

Поскольку и условия труда намного тяжелей

Условия труда не имеют никакого отношения в уровню заработной платы. Ежели шахтеры не способны заниматься иной деятельностью, то кто в этом виноват ?

гутник пишет:

Ежели шахтеры не способны заниматься иной деятельностью, то кто в этом виноват ?

При таком подходе они рано или поздно "поумнеют". Уголь придётся закупать

гутник пишет:

Шахтеры должны получать столько, сколько сочтет возможным собственник шахты. 500 долларов — вполне хватит.

Вот только эти собственники сейчас бегают, как ужаленные. Вся способная молодежь начиная с 90-х в юристы-манагеры подавалась. И сейчас найти не то что хорошего инженера или маркшейдера, а даже нормального водилу на карьерник или оператора на угольный комбайн проблема. А за 500 уев, наверное, можно непьющего дедка нанять, контору сторожить...

гутник пишет:

Вы серьезно ?

Вполне. Вон, в Штатах законники с финансистами тихой сапой превращают когда-то динамичную и свободную страну в некое ублюдочное образование...

гутник пишет:

Условия труда не имеют никакого отношения в уровню заработной платы. Ежели шахтеры не способны заниматься иной деятельностью, то кто в этом виноват ?

То-то Прохоров, от лица промышленников, так ратует сейчас за 60-часовую рабочую неделю. Поскольку работать некому становится. Причем, что характерно, на недостаток юристов они почему-то не жалуются...

Маруся пишет:

При таком подходе они рано или поздно "поумнеют". Уголь придётся закупать

Да ну, не смешите. Чего-чего, а низкоквалифицированной рабочей силы всегда хватало

Ivto пишет:

А за 500 уев, наверное, можно непьющего дедка нанять

Чего ? Зарплата в 500 долларов — это мало ? Мы ведь не о Москве говорим. О провинции.

гутник пишет:

Да ну, не смешите. Чего-чего, а низкоквалифицированной рабочей силы всегда хватало

Вы полагаете работу в горнодобывающей промышленности низкоквалифицированным трудом?

Ivto пишет:

Вы полагаете работу в горнодобывающей промышленности низкоквалифицированным трудом?

Разумеется.

Ivto пишет:

так ратует сейчас за 60-часовую рабочую неделю

И правильно делает. А то народ уже привык только отдыхать, а не работать

гутник пишет:

Чего-чего, а низкоквалифицированной рабочей силы всегда хватало

Шахтёры — это не низкоквалифицированная рабочая сила:)

Маруся пишет:

Шахтёры — это не низкоквалифицированная рабочая сила:)

Да ну ? Примерно на уровне трактористов ....

гутник пишет:

Примерно на уровне трактористов ....

Скажем экскаваторщиков — и соглашусь:)) Найдите экскаваторщика на 15 тысяч

гутник пишет:

Чего ? Зарплата в 500 долларов — это мало ? Мы ведь не о Москве говорим. О провинции.

Для шахты — мало. Извините, но вот эти суждения напомнили мне высказывания одной гламурной мамзели-"манагера", из батуринской конторы. Которую прислали в "командой" таких же столичных обсосов на один уральский ЦБК, когда мадам экс-мэрша его под себя оттерла. И которые этот завод благополучно угробили. Так вот, когда работники этого завода подняли вопрос насчет нормальной з/п, та девулька, хлопая глазками, выдала нечто "программное" для нашего уродского времени: "А зачем вам, в провинции, нужны деньги. Вам же их все равно здесь нормально потратить некуда..."

Шахтеры должны получать столько, сколько сочтет возможным собственник шахты. 500 долларов — вполне хватит.

Сразу видно ,что вы в шахтах не работали и сколь тяжел такой труд и сколь опасен труд под землёй , вы никакого представления не имеете .

И сколь вредны подземные работы для здоровья тоже представления не имеете .

И о том сколь много шахтёров становятся инвалидами до 50 лет тоже ничего не знаете .

гутник пишет:

Разумеется.

Кайлом уголь долбят, и на саночках по стволу к выходу волокут...

гутник пишет:

И правильно делает. А то народ уже привык только отдыхать, а не работать

"Ежели шахтеры не способны заниматься иной деятельностью, то кто в этом виноват ?"(с) Ваши слова? Вот и хотят люди заняться иной деятельностью. А что, имеют полное право на это. Их что, проблемы владельцев шахт должны при этом волновать?

Маруся пишет:

Скажем экскаваторщиков — и соглашусь:)) Найдите экскаваторщика на 15 тысяч

У нас, вон, объявлений куча повсюду, водилы, механики, экскваторщики, и т.п., на прииски и месторождения требуются. Причем география — вся Сибирь и Дальвас. Говорят, сейчас даже канадцы в этом плане шуршать начали. А вот недокомплекта юристов не наблюдается как-то...

Маруся пишет:

Скажем экскаваторщиков — и соглашусь:)) Найдите экскаваторщика на 15 тысяч

В провинции — без проблем.

Ivto пишет:

Для шахты — мало.

С какой радости это мало ? Это нормальные деньги, на которые в провинции можно вполне безбедно жить.

Абрамий пишет:

Сразу видно ,что вы в шахтах не работали и сколь тяжел такой труд и сколь опасен труд под землёй , вы никакого представления не имеете .

Не работал и не собираюсь работать. А что касается тяжести и опасности, то никто никого в шатну не гонит. Сами идут.

Ivto пишет:

Вот и хотят люди заняться иной деятельностью. А что, имеют полное право на это. Их что, проблемы владельцев шахт должны при этом волновать?

Да ради Бога. Других наберут.

гутник пишет:

В провинции — без проблем.

Они там что, сами собой заводятся?

гутник пишет:

С какой радости это мало ? Это нормальные деньги, на которые в провинции можно вполне безбедно жить

А с такой, что не идут на эти деньги работать. И правильно делают.

гутник пишет:

Да ради Бога. Других наберут.

Это в офисы запросто наберут. А на тех же шахтах или приисках сейчас проблема с кадрами остро стоит...

Ivto пишет:

А с такой, что не идут на эти деньги работать. И правильно делают.

Идут и работают. В шахтерских городках работать то больше негде.

Ivto пишет:

А на тех же шахтах или приисках сейчас проблема с кадрами остро стоит.

Ну-ну ...

Ivto пишет:

Они там что, сами собой заводятся?

В провинции полным полно желающих работать за 15 тысяч.

гутник пишет:

Идут и работают. В шахтерских городках работать то больше негде.

Какого же они сейчас, например, по Алтаю объявлениями о наборе персонала рекламу забивают?

Ivto пишет:

по Алтаю объявлениями о наборе персонала рекламу забивают?

Такие объявления всегда были, есть и будут. Текучка кадров — объективное явление. Кто-то на пенсию вышел, кто-то заболел и т.д.

гутник пишет:

В провинции полным полно желающих работать за 15 тысяч.

Охранниками или офис-манагерами? Действительно, полно...

гутник пишет:

Такие объявления всегда были, есть и будут. Текучка кадров — объективное явление. Кто-то на пенсию вышел, кто-то заболел и т.д.

Так что же они тратятся на это в других регионах? Если у них под боком своих кадров полно...

З.Ы. А у юристов текучка кадров тоже бывает? А то, что-то, они туда не требуются...

Ivto пишет:

Охранниками или офис-манагерами? Действительно, полно.

За 15 тысяч люди на стройке горбатятся. Вы просто не к в курсе, как живет провинция.

Ivto пишет:

Так что же они тратятся на это в других регионах? Если у них под боком своих кадров полно...

Вербовка рабочих всегда была, есть и будет.

гутник пишет:

За 15 тысяч люди на стройке горбатятся. Вы просто не к в курсе, как живет провинция

Ага. Я за МКАДом и не бываю совсем...

гутник пишет:

Вербовка рабочих всегда была, есть и будет.

А зачем, если своих полно?

Ivto пишет:

Ага. Я за МКАДом и не бываю совсем.

Я не знаю, где Вы бываете. Я знаю, сколько получают люди в провинции.

В провинции на 500 долларов в месяц можно очень таки прилично жить.

гутник пишет:

В провинции на 500 долларов в месяц можно очень таки прилично жить.

В какой провинции? Например, в городке, где моя сестра живет, чуть больше 100 км от Барнаула, еще прошлой зимой только отопление "двушки" в районе 7000 в месяц стоило. Это без остальных коммунальных платежей. Продукты стоят примерно как в Барнауле, шмотье — дороже. Вот и живи прилично, на эти 500 баксов, ага. А так да, есть немало таких там, кто и "десятки" в месяц не имеет. Только они не живут, а выживают. А городок медленно, но верно, превращается в ничто. Аннигилируется естественным образом. Как и большая часть провинции по России...

Ivto пишет:

Вот и живи прилично, на эти 500 баксов, ага. А так да, есть немало таких там, кто и "десятки" в месяц не имеет. Только они не живут, а выживают

500 баксов — это зарплата ОДНОГО человека. Муж 500, да жена 200-300. Что, этого мало ?

Нет, если покупать виски, и покупать в кредит японскую автомашину, тогда да ...

Просто скромнее нужно жить. И в 500 баксов вполне можно вложиться. Если семья из трех человек, то 500 баксов — это и коммунальные, и продукты питания на месяц.