Баржапанк (коллеге Марусе посвящается:))

Магомед пишет:

Ну а какое отношение та же перестройка имеет к Советскому времени , не поясните ?! Че бурашка то явно не про нее говорит ...

Имеет. Как и поздний Леонид Ильич, Андропов и гонки на лафетах, которых я вполне застал...

Ивто — Никакого не имеет . А то давайте еще Временное правительство вспомним

Магомед пишет:

Никакого не имеет . А то давайте еще Временное правительство вспомним

В годы перестройки был СССР, где данное мероприятие и проводилось. В отличие от времен временного правительства.

Ивто — СССР был , а Советской власти по сути не было , да и многие действия в экономике были откровенно вредительские ...

Магомед пишет:

СССР был , а Советской власти по сути не было , да и многие действия в экономике были откровенно вредительские ...

А до этого был застой, а до него — волюнтаризм, а ранее — культ личности и его последствия, и т.д.

Ивто — "до этого" никто не отказывается . Вот до этого уровень жизни то и был на порядки выше основной массы "эРэФии" ...

Магомед пишет:

"до этого" никто не отказывается . Вот до этого уровень жизни то и был на порядки выше основной массы "эРэФии" ...

Да не выше он был и при том же Андропове, например. Все, что я приводил по ценам, как раз верно где-то до 1988-1989 гг. Поскольку после этого они начали меняться слишком быстро, чтобы это запомнить...

Ивто — "Все, что я приводил по ценам, как раз верно где-то до 1988-1989 гг." — откровенная чушь ... Тем более если смотреть до 80-го , то дефицита то по сути не было ...

Магомед пишет:

откровенная чушь ... Тем более если смотреть до 80-го , то дефицита то по сути не было ...

Был уже к началу 80-х точно. Просто, чем дальше, тем на большее число товаров распространялся...

Ну так и сейчас "изобилие" лишь по причине нехватки денег у большинства населения , и качество в массе редкостное ... гхм ...

Магомед пишет:

Ну так и сейчас "изобилие" лишь по причине нехватки денег у большинства населения , и качество в массе редкостное ... гхм ...

Имея деньги, и тогда можно было закупаться на рынке или в коопторгах. Там, в основном, продукты были в ассортименте. Только стоило, то же нормальное мясо, порядка 4-5 руб./кг. Вот умножайте на 100 и сравнивайте с нынешними ценами, например. Сейчас, все-таки, та же вырезка 200-220 руб. стоит...

Ивто — Вырезка по 200 рублей это интересно ... Не подскажете де ?!

И "умножение на сто" абсолютно не корректно ...

Магомед пишет:

Вырезка по 200 рублей это интересно ... Не подскажете де ?!
И "умножение на сто" абсолютно не корректно ...

В Барнауле, 200-220 руб., говядина и свинина, мякоть, на рынках. А почему умножаю на 100, я уже объяснял. Зар.платы в тогдащние 150 р. и нынешние 15000 р. вполне сопоставимы получаются. Или тогдашняя минималка в 60-70 р. и нынешний прожиточный минимум в 6000-7000 р. тоже...

Ивто — А , на рынках , это что колхозники сами притащили ?:)

— "Зар.платы в тогдащние 150 р. и нынешние 15000 р. вполне сопоставимы получаются." — вот ни разу , даж не близко . Хотя бы по совокупности того , чего купить можно на нее ...

Магомед пишет:

, на рынках , это что колхозники сами притащили ?:)

По-разному, наверное. Кто-то сам, что-то перекупщики продают.

Магомед пишет:

вот ни разу , даж не близко . Хотя бы по совокупности того , чего купить можно на нее ...

На руках имеют, грубо говоря, в 100 раз больше, если переводить в рубли. Значит, и цены, чтобы сравнить, можно перемножать на эти же 100. Получим, таким образом, примерное соотношение зар.платы и цен тогда и сейчас...

Ивто — Ну я вам и говорю , что это совершенно не соответтвует реальной картине .

Магомед пишет:

Ну я вам и говорю , что это совершенно не соответтвует реальной картине .

Вполне соответствует. Имеем в рублях сегодня в 100 раз больше на руках. Остается сравнить, сколько в нынешних ценах на эти рубли можно купить того или иного товара сейчас, а сколько можно было купить тогда того же товара на те рубли. Вполне сопоставляется. Например, считайте, сколько, можно было купить буханок хлеба на 150 руб. по цене 16 коп. за буханку, и сколько по цене 14 руб. на 15000 руб. И дальше, по остальным товарам, примерно такой же расчет получается...

З.Ы. Ролик забавный, примерно к этой теме относится. Там даже и цены на некоторых экземплярах указаны...

[HTML_REMOVED]http://www.youtube.com/watch?v=TRri-ev09U0<\/u><\/a>

Ivto пишет:

Тогдашняя стипуха 40 р. в вузе, повышенная — 50 р. В технаре — 30 р.

При мне повышенная студента в районе 2500-2600 р. Но это один год было и до кризиса.

Ivto пишет:

В 90-е же насытили этот рынок, и очень быстро.

За счет резкого сокращения возможностей населения купить автомобиль, да. По нашему производству данные я уже выкладывал — оно уменьшилось, а на б/у-шные иномарки народ стал массово садиться уже в нулевые.

Ivto пишет:

Реально, японка лучше жигуля по качеству, и намного.

Потому и вместо него будет массовая Волга.

Ivto пишет:

Здесь либо ретро-ностальжи, либо невозможность приобрести более новую машину роль играют.

[HTML_REMOVED]ВАЗ-2101<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] в среднем 200 тыр, [HTML_REMOVED]ГАЗ-24<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] в среднем 325 тыр.

Ivto пишет:

Хотя, бегает их все меньше, особенно действительно советской сборки...

А чего бы им бегать все больше если их не производят? Хотя говорят на мелкосерийном производстве ГАЗа можно себе хоть "Чайку" заказать.

Ivto пишет:

Тому, что вижу сам, доверяю в любом случае больше...

При всем моем уважении к ветеранам ВОВ, очень многие из них лично видели на полях сражений редкого зверя — "автоматчик немецкий". Вот только ветераны Вермахта почему-то о таком звере не знали, но зато искренне считали что каждый жидомонголобольшевик вооружен ручным пулеметом.

Ivto пишет:

сколько по цене 14 руб

ГДЕ????

Не считая того, что советская буханка была как-то потяжелее. Правда в ряде мест и есть её можно было кгм... с трудом.

Маруся пишет:

ГДЕ????
Не считая того, что советская буханка была как-то потяжелее. Правда в ряде мест и есть её можно было кгм... с трудом.

У нас примерно 12-15 руб. за буханку. Это если простой, без изысков. Насчет веса, точно не в курсе, наверное полегче советской. Хотя, буквально сегодня покупал буханку бородинского, цена 13 руб., вес 350 г. Сейчас этикетку глянул. Этот сорт почему-то подороже обычных буханок стоит, кстати...

Маруся пишет:

ибо ценообразование государственное.

Маруся пишет:

Так доходы и спрос тоже планировались в государственном масштабе.

Именно из этих спланированных в государственном масштабе доходов цена и вытекала (кроме случаев датирования производства если таковые были). Цена товара в конечном итоге — сумма зарплат всех участвовавших в его создании начиная от добычи руды и угля. Кроме того, на параллельном в нескольких автомобильных темах поминалось что в 50е и правда было отсутствие спроса на ряд свободно продававшихся автомобилей — слишком дорогие были.

Че Бурашка пишет:

Коллеги Маруся и Инквизитор ау! Это слишком хорошо что-бы не иметь подводных камней.

тута я.

кто звал?

поставил Хром.

Опера — причмокивая, делает акт оральной любви.

это был оффтоп.

Вообще, кредиты в условиях чисто номинальной стоимости денег — вещь... хм... оригинальная.

Кредит — это продажа денег.

Процент — это зафиксированная прибыль по сделке.

Фактически, можно рассматривать как стрёмный (для заёмщика) вариант застрахованной форвардной сделки, то есть банк, рассчитывает, что проценты по кредиту через некоторое время будут больше, чем инфляция. Банк заинтересован в прибыли. Какой интерес Сбербанку, который суть государство, в проценте по кредиту, если всё эти деньги варятся внутри страны?

Это имеет смысл только как уменьшение количества реальной денежной массы и перевод её в б/н вид.

Вот под таким соусом можно всё это подавать Политбюро.

inkvizitoR пишет:

Вообще, кредиты в условиях чисто номинальной стоимости денег — вещь... хм... оригинальная.

Ссуды на строительство и тп вроде были. А дача взаймы частными лицами и вклады в Сбербанке были точно.

inkvizitoR пишет:

Какой интерес Сбербанку, который суть государство, в проценте по кредиту, если всё эти деньги варятся внутри страны?

Обеспечить спрос на товар который обычным путем трудящемуся не купить.

inkvizitoR пишет:

Вообще, кредиты в условиях чисто номинальной стоимости денег — вещь... хм... оригинальная.

Байка или нет — не ведаю, но нам рассказывали, что в СССРе был законодательно отрегулирован оборот векселей (с НЭПовских времён), а как таковой он того-с. Посему именно кредит, а не бесплатная рассрочка — это может просто от того, что "так заведено"

Однако темой советских финансов не владею, могу изрядно завраться.

Ivto пишет:

К тому же, того дефицита, что был тогда, почти на все, нет...

Вот офф-топ, но кстати.

На параллельном форуме задавал вопрос и ответа толком не получил.

Может, кто в курсе, понимает в чем дело. Сейчас в стране продовольствия производится меньше, чем при СССР. Я даже не про статистику, ей веры нет, по личным впечатлениям.

На период 80-х жил в сельской местности, участвовал, по мере сил, в производстве соответствующей продукции. Видел процесс хорошо. Блин, если все, или хотя бы большинство хозяйств Союза, работали так, как хозяйства нашего района — в городах полки магазинов ломиться должны были от мясопродуктов, молочного, продуктов переработки овощей, фруктов и прочего. А дефицит все-таки был.

Сейчас те же хозяйства не то, что вполовину — вчетверть столько не производят. А полки продуктовых забиты, причем забиты продуктами отечественного производства (колбасы всякие, сметана, масло и т.д). Вопрос — где берут сырье для этого всего?

Вот реально не понимаю. Что, спад производства мяса, молока, овощей коснулся только нашей области? Или найдены секретные источники восполнения продовольственного сырья? Или при СССР жрали сильно много?

Петруха пишет:

. Вопрос — где берут сырье для этого всего?

Снаружи в основном, очевидно. Написать на упаковке "маде ин Раша" может помешать только совесть Плюс гораздо больше стало эрзаца. Плюс некоторые игры с эффективностью: например в СССР было овер 9000 тысяч крупных рогатых скотов, которые усердно во все свои сетки, книжки и прочие сычуги жрали зерно. Теперь скотов намного меньше, но многие хозяйства смогли улучшить скотов и надаивать/срезать с них больше. Так можно сэкономить очень много хлеба — пусть ув. Ивто поправит меня, если не права. Плюс — и не стоит об этом забывать — какая-то часть (и не такая маленькая) населения живёт хуже, чем при СССР.

Петруха — 1) Спрос куда меньше из за того что у народа хуже с деньгами 2) "Отечественное продовольствие" часто оказывается не совсем отечественным , или сырье — это та самая пресловутая тухлая аргентинская говядина , замороженная еще при Пероне ...

Ivto пишет:

Имеем в рублях сегодня в 100 раз больше на руках.

Возможно, но только если выносим расходы на медицину и коммуналку за скобки. При СССР они были близки к нулю.

Петруха пишет:

Сейчас те же хозяйства не то, что вполовину — вчетверть столько не производят. А полки продуктовых забиты, причем забиты продуктами отечественного производства (колбасы всякие, сметана, масло и т.д).

А вы проведите флэшмоб по затариванию 5 числа каждого месяца на месяц вперед.

Магомед пишет:

1) Спрос куда меньше из за того что у народа хуже с деньгами 2) "Отечественное продовольствие" часто оказывается не совсем отечественным , или сырье — это та самая пресловутая тухлая аргентинская говядина , замороженная еще при Пероне ...

Маруся пишет:

Снаружи в основном, очевидно.

Это — да. Но это ответ на вторую часть вопроса — откуда сейчас все на полках взялось?

А как быть с первой? Куда девалась продукция с/х производителей в советское время, если до магазинов в городах она не доходила?

Или так уж мало в абсолютном объеме ее производили (повторюсь — личные впечатления этого не подтверждяют, но то личные...)