Биополитика

Den пишет:
Неа. Как вариант мы считаем, что Земля/Ойкумена и люди гораздо более узкое понятие чем мы привыкли считать ныне.

Ну как бы то, что древние евреи знали только этих людей - ничего не говорит о Ное и том, что на самом деле происходило. Это говорит лишь о том, кто Библию писал (т.е. записывал Его слова или переписывал более ранние тексты). И если эти товарищи не знали иных людей кроме изображенных на карте - это их косяк, и это не значит, что среди семьи Ноя не было их. К тому же, тогда вполне могло быть многоженство, и никто не мешал одному из сыновей Ноя иметь жену-негритянку с Северной Африки, а другому - жену монголоидной расы.

Сысоев к вопросу о расах и Ное:

Итак, Ной родил 3 сыновей: Сима, что означает "имя" или "прославление", потому что главное дело Сима - прославлять Бога, именовать Бога, познавать Бога; особый талант, данный семитам - это дар познания Творца.
Второй сын его - Хам, значит "горячий, жаркий", и хамиты - очень жаркие, горячие люди до сих пор, вы знаете.
И, наконец, Иафет, значит "красота" и "распространение". Т.е. потомкам Иафета был дан дар красоты и чувства и дан был дар распространиться по всей земле.
Вот эти дары были вложены в трех сыновей Ноя, которые выжили вместе с Ноем во время великого всемирного потопа.
В.: А есть какая-то связь между тремя расами - европеоиды, монголоиды и негроиды - и тремя сыновьями Ноя?
О.: Не совсем. Они накладываются, одно на другое, то есть жесткая связь между этими расами и сыновьями Ноя не совсем прослеживается, например, мы не можем сказать, что все монголоиды - потомки Сима, например. Европеоиды - они тоже потомки Иафета, эта связь есть. Но, понимаете, есть, например, негроиды, которые происходят не от Хама, а с другой стороны, от Хама есть потомки-европеоиды, то есть там достаточно непрямая связь, и нельзя сказать, что все негры - потомки Хама, и что все потомки Хама - негры. Вот, например, палестинцы - это потомки Ханаана, но они, видите, не негры. Египтяне - потомки Хама, от Мицраима.
Интересно, что когда говорят, что все потомки Хама прокляты Богом, это неверно. Писание говорит, что были потомки Ханаана только прокляты (Быт. 9:25), и это нужно точно помнить, потому что часто люди нас неправильно понимают. Это просто фактическая ошибка. А Господь любого человека избавляет от проклятия в крещении, естественно, но если говорить о проклятии, то Ной проклял только Ханаана, он не проклинал всех потомков Хама, это надо просто помнить.

Тут какой-то дьякон предлагает миграционную программу и критикует ВШЭ:

Демографы-миграциологи из Высшей Школы Экономики в очередной раз подсчитали, сколько нужно России привлечь мигрантов из-за рубежа, чтобы насытить рынок труда и остановить сокращение численности населения.
При этом в публикации в очередной раз говорится о том, что задача повышения рождаемости остаётся неразрешимой проблемой, да и в целом как бы мир переживает демографический переход, а значит со временем рост населения в мире стабилизируется и перестанет расти, но и сокращаться тоже не будет. Капица ведь вроде как это доказал.
Однако данные исторической демографии не оставляют от вредной теории Капицы камня на камне. Никакой стабилизации населения не происходит. Если в каком-то народе начинает падать уровень рождаемости, то он просто вымирает. Не существует никакого демографического перехода, есть лишь воспроизводство населения или его вымирание, всё.
Исследователи из ВШЭ также игнорируют опыт государств, которым удалось преодолеть депопуляционную тенденцию с помощью соответствующих реформ. Израиль уже 26 лет как смог исправить эту проблему и никакой демографический переход на него не действует. Однако специалисты ВШЭ предпочитают этого не замечать. Но что мы можем ожидать от людей, которые являются не столько учёными, сколько пропагандистами, работающими на западные фонды? Правда с недавнего времени с их сайта исчезли упоминания о том, что он финансируется фондами Сороса, Макартуров и других весьма интересных организаций.
Главная проблема демографов из ВШЭ в том, что они не утруждают себя размышлениями, какие именно мигранты нужны России и как они могут повлиять на рынок труда нашей страны. К нам едут самые низкоквалифицированные мигранты из медвежьих углов Центральной Азии, из сельской местности, не умеющие жить в городах, не обладающие правовым сознанием.
В это же самое время Южная Корея и Китай активно привлекают мигрантов из того же региона, но квалифицированных, готовых к культурной адаптации, образованных. Просто они целенаправленно занимаются миграционной политикой. Южная Корея строит миграционные центры где очень жёстко фильтрует мигрантов по уровню квалификации, отбирая людей из городов и с высоким уровнем образования. И эти мигранты работают не в науке или промышленности, нет, они трудятся на полях, как и у нас, но они не создают особых проблем принимающей стране.
Китай покрыл всю Центральную Азию сетью Институтов Конфуция, через которые набирает самых активных, мотивированных и образованных работников, готовых к тому же учить китайский язык.
Может ли Россия поступать также? Конечно может, но для этого должно быть стратегическое видение, планирование; должна появиться миграционная политика, наконец.
Самый простой способ – это выдать всем русскоговорящим гражданам в СНГ карту «русского», по аналогии с картами «поляка» или «венгра». И это приведёт к такому наплыву высококвалифицированных русскоговорящих граждан из стран СНГ, что азиаты нам просто не понадобятся.
В одном только СНГ проживает около 6 млн русскоговорящих людей. А в целом в мире – 40 млн. При этом в последнее время число возвращающихся в страну граждан из дальнего зарубежья возрастает. Как известно экономика ЕС сейчас переживает не лучшие времена.
Однако наша миграционная ситуация всё больше напоминает ту самую мышь, которая колется, плачет, но продолжает есть кактус. Чему либералы из ВШЭ и их заокеанские спонсоры несказанно рады.

Диакон Сергей Галиев, эксперт по демографии и миграции.

Да, епископу Савве понравилось.

rilian пишет:
Диакон Сергей Галиев

Сережа всплыл🤣 Молодец.

Den пишет:
Сережа всплыл🤣 Молодец.

Это кто такой?:)

rilian пишет:
как бы то, что древние евреи знали только этих людей

Вы всерьез о том, что древние евреи не знали о существовании негров?🤔
При этом

rilian пишет:
никто не мешал одному из сыновей Ноя иметь жену-негритянку с Северной Африки, а другому - жену монголоидной расы.

... Л - логика. Но она не для вас когда надо расшибиться во имя общечеловеческих ценностей.

rilian пишет:
Сысоев к вопросу о расах и Ное

Мне не интересно мнение Сысоева или кого бы то ни было еще. При всем моем возможном уважении к сабжам. Я прошу мне указать место из Библии где рассказывалось бы, что китайцы или негры произошли от сыновей Ноя. То есть что они люди.

rilian пишет:
Это кто такой?:)

Мой давний знакомый. Тесен мир.

Den пишет:
Мой давний знакомый. Тесен мир.

А он сан принял уже после знакомства с вами или до (просто любопытно).

Den пишет:
Вы всерьез о том, что древние евреи не знали о существовании негров?

Они могли не знать о существовании людей монголоидной расы - таковых вокруг древней Палестины вроде не жило.

Den пишет:
Я прошу мне указать место из Библии где рассказывалось бы, что китайцы или негры произошли от сыновей Ноя.

Карта вас не убедила, где сомалийцы обозначены цветом? Они вполне себе несут черты негроидной расы.

rilian пишет:
А он сан принял уже после знакомства с вами или до (просто любопытно).

После. До он был сомелье.

rilian пишет:
Они могли не знать о существовании людей монголоидной расы - таковых вокруг древней Палестины вроде не жило.

Это возможно. Но я спросил про негров.

rilian пишет:
Карта вас не убедила

??? Где там сомалийцы? Но нет, они все равно не убедят так как относятся к эфиопской расе - переходной. То есть в них течет кровь людей.

Den пишет:
??? Где там сомалийцы?

Да, вижу, там только север Сомали затронут. Впрочем, там есть нубийцы, которые так же

Den пишет:
так как относятся к эфиопской расе - переходной.

Далее - на карте есть народ Judadas на границе Чада и Судана, и там вполне себе обитает негроидная народность сара.
Да, а карта - это тоже мнение, только Иосифа Флавия)

rilian пишет:
карта - это тоже мнение

Отож. Потому придерживаемся того что сказано в Библии, а остальное в меру исторических знаний.

Den пишет:
Потому придерживаемся того что сказано в Библии,

Там есть список сыновей, а сопоставлением уже занимались все, кому не лень.

rilian пишет:

Естественно, потому что мы либо считаем, что негры произошли от одного из потомков Ноя, либо считаем, что переписчики и пророки напутали. Второе вообще никак не доказуемо.

Посмотрим что говорит современная наука про население африканского рога.

Древнееврейское название страны Куш, или Хуш в Септуагинте, в которой жили кушиты (потомки Хуша), как правило, замещено именем Ефиопия в обширном смысле. Под ней понимался весь южный берег Персидского залива, устья Евфрата и местность к югу от Египта[8]. В ассирийских клинообразных памятниках, согласно с еврейской Библией, она называется страной Кус, чему родственно и египетское наименование её словом Кес. Из сопоставления библейских параллелей считается, что существовали две страны с этим именем: одна между Вавилоном и Аравийским полуостровом[9], другая ― на северо-восточном берегу Африки, приблизительно на месте современной Нубии, по направлению к Абиссинии[10][11].

По свидетельству памятников ассирийской древности кушиты или кадим были первобытными протохалдеями, которые составляли основное зерно так называемой сумерийско-аккадийской народности, положившей начало наидревнейшей халдейско-вавилонской цивилизации и культуре[10].

Со временем кушиты, принужденные уступить свою территорию семитам, сначала перекочевали в Аравию, а отсюда, при фараоне 12-м, Узерпизене I, были переселены в Египет (около 2000 года до н. э.) и водворены на жительство в Нубии[10].

rilian пишет:
Карта вас не убедила, где сомалийцы обозначены цветом? Они вполне себе несут черты негроидной расы.

А сомалийцы-то тут при чем? Потомки народа Куш - это, скорее, амхара, тигре и тыграи, которые по языку семиты, а по генетике являются мулатами с преобладанием европеоидности. Кушитов по языку, в том числе сомалийцев, оромо и афар, так назвали, потому что они живут на территории, которая с древности называлась Куш, а не потому, что они их потомки. У названных народностей процент негроидности выше 50%. То, что у них есть европеоидные примеси - следствие рейсмиксинга с эфиопами, а не прямого потомства от Ноевых сыновей.

Maximusss7752 пишет:
Потомки народа Куш - это, скорее, амхара, тигре и тыграи, которые по языку семиты, а по генетике являются мулатами с преобладанием европеоидности.

Ну как бы за эти народы все ясно.

Maximusss7752 пишет:
Кушитов по языку, в том числе сомалийцев, оромо и афар, так назвали, потому что они живут на территории, которая с древности называлась Куш, а не потому, что они их потомки.

Так, а как же народы Кордофана? У них тоже процент негроидности нехилый, и при этом наука считает их потомками цивилизации Мероэ.
Кушитская цивилизация тоже существует очень давно, как и аксумо-эфиопская.

rilian пишет:
Так, а как же народы Кордофана? У них тоже процент негроидности нехилый, и при этом наука считает их потомками цивилизации Мероэ.
Кушитская цивилизация тоже существует очень давно, как и аксумо-эфиопская.

А при чем тут Кордофан, если разговор был про сомалийцев вообще?

Да, наверное народы, разговаривавшие на кушитских и нубийских языках существовали к тому моменту. Евреи и другие библейские народы о них имели представление. Но почему-то не вписали в потомков Ноя. Смекаете?

rilian пишет:
У них тоже процент негроидности нехилый

Так в этом разделе выяснили же, что в соответствии с Библией, людьми считались только европеоиды. Вы что же, занимаетесь богохульством, приписывая тех, кого считали различными видами приматов - не людей, в число людей, созданных по образу и подобию Божьему?

Насчет амхара и тыграи скажу только, что на заре своего существования они были белыми, но из-за склонности к зоофилии вобрали в себя гены чужих. Вы русским тоже предлагаете стать зоофилами, что ли? Не моё дело, но это осуждается в законодательстве большинства стран.

Maximusss7752 пишет:
Но почему-то не вписали в потомков Ноя.

А народы Куш это кто тогда? Только эфиопы и все?

Maximusss7752 пишет:
Так в этом разделе выяснили же, что в соответствии с Библией, людьми считались только европеоиды.

В соответствии с Библией - она вообще ничего о расах не говорит. Она говорит только о сыновьях Ноя.

Maximusss7752 пишет:
Вы что же, занимаетесь богохульством, приписывая тех, кого считали шимпанзе и гориллами, в число людей, созданных по образу и подобию Божьему?

Вы предлагаете ограничить христианство только европеоидами? Сделать расистский вариант оного?

rilian пишет:
А народы Куш это кто тогда? Только эфиопы и все?

Семитские народы, которые пришли туда с южноаравийской стороны. Оромо, например - тоже эфиопы, но в их число не входят.

rilian пишет:
В соответствии с Библией - она вообще ничего о расах не говорит. Она говорит только о сыновьях Ноя.

Вряд ли дети детей Ноя были мулатами, не то, что неграми. Но утверждается, что на гору Арарат вышли последние представители человечества. Впрочем, есть теория, что, мол, Хам почернел из-за неправедных деяний, но она не библейская.

rilian пишет:
Вы предлагаете ограничить христианство только европеоидами? Сделать расистский вариант оного?

Я просто пытаюсь анализировать, что имели в виду составители библейского канона.

Maximusss7752 пишет:
Вряд ли дети детей Ноя были мулатами, не то, что неграми.

Это почему? О женах детей Ноя мы знаем очень мало. И, вроде бы, их раса нигде не упомянута. Так что вполне жена Хама могла быть и негроидной расы.

Maximusss7752 пишет:
Но утверждается, что на гору Арарат вышли последние представители человечества.

Ну этому я склонен верить, ибо это утверждается прямо в Библии.

Maximusss7752 пишет:
Я просто пытаюсь анализировать, что имели в виду составители библейского канона.

Вряд ли они негров считали животными. Вполне возможно, они не различали людей эфиопской и негроидной расы, говорящих на одном языке.

rilian пишет:

А народы Куш это кто тогда? Только эфиопы и все?

Строго говоря, это ближневосточные земледельцы, в неолите мигрировавшие в Нубию и на Эфиопское нагорье, и уже там смешались с местными неграми. Хуш (в иной трнаскрипции -- Куш) так-то был одним из нескольких сыновей Хама, поселившимся в Эфиопии. А трое его братьев - Мицраим, Фут и Ханаан дали начало, собственно, египтянам, берберам и известным ханаанцам, которых впоследствии завоевали евреи.

В соответствии с Библией - она вообще ничего о расах не говорит. Она говорит только о сыновьях Ноя.

Зато она говорит о том, кого именно считает людьми. Если для Вас Библия не указ - прочтите, что писал про человечества Карл Линней. Обращу Ваше внимание, что Линней в отношении негров, азиатов и индейцев вообще обошелся без употребления термина "раса", поделив вид Homo sapiens в своей "Системе природы" на четыре разновидности: Europaeus albesc., Americanus rubesc., Asiaticus fuscus и Africanus niger, то есть на белых европейцев, краснокожих американцев, желтых азиатов и черных африканцев, тогда как слово "раса" у Линнея употреблялось только в значении современных "малых" рас (которые входят в состав "больших").

Вы предлагаете ограничить христианство только европеоидами? Сделать расистский вариант оного?

Апостол Павел в послании к Колоссянам писал, что "...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос". Греки, иудеи, скифы на месте. А вот негров, австралоидов, бушменов, пигмеев, шимпанзе, горилл и орангутанов здесь нет. Как и азиатов с индейцами.

Mockingbird19 пишет:
прочтите, что писал про человечества Карл Линней. Обращу Ваше внимание, что Линней в отношении негров, азиатов и индейцев вообще обошелся без употребления термина "раса", поделив вид Homo sapiens в своей "Системе природы" на четыре разновидности: Europaeus albesc., Americanus rubesc., Asiaticus fuscus и Africanus niger, то есть на белых европейцев, краснокожих американцев, желтых азиатов и черных африканцев, тогда как слово "раса" у Линнея употреблялось только в значении современных "малых" рас (которые входят в состав "больших").

Угу. 4 больших "человечества". Счас наш коллега будет рассказывать нам, что он в том что такое биологические виды понимает больше чем Линней.

Maximusss7752 пишет:
на гору Арарат вышли последние представители человечества.

Люди. Представители того человечества что нам интересно. У прочих человеков: восточноазиатов, индейцев и негров есть свои предания о Потопе, свои герои и свои горы. Это тоже как бы общеизвестно.

Den пишет:
Угу. 4 больших "человечества".
Den пишет:
Люди. Представители того человечества что нам интересно.

Хм, ну, получается, так.

Mockingbird19 пишет:
Зато она говорит о том, кого именно считает людьми.

Где именно сказано, что остальные расы - не потомки Ноя? Желательно, с цитатами именно из Библии.

Mockingbird19 пишет:
Греки, иудеи, скифы на месте. А вот негров, австралоидов, бушменов, пигмеев, шимпанзе, горилл и орангутанов здесь нет. Как и азиатов с индейцами.

1. Апостол Павел не знал об индейцах и азиатах.
2. Как бы негры-рабы в Риме были. Так что вполне возможно, что говоря о рабах, он имеет в виду и негров.

Mockingbird19 пишет:
А вот негров, австралоидов, бушменов, пигмеев, шимпанзе, горилл и орангутанов здесь нет.

И чего вы это смешали негров с животными? Расизм?

Den пишет:
Счас наш коллега будет рассказывать нам, что он в том что такое биологические виды понимает больше чем Линней.

Я не понимаю больше, чем Линней. Но современная наука точно понимает больше, а она так не считает. Наука 60х тоже не считала, вроде как.

Den пишет:
У прочих человеков: восточноазиатов, индейцев и негров есть свои предания о Потопе, свои герои и свои горы. Это тоже как бы общеизвестно.

Да, у них есть свои, языческие предания о Потопе. Но как бы христианство же лучше и правильнее язычества. И исходя из этого, разве мы можем считать их легенды - верными?

Замечу, что эфиопы это будучи продуктом ассимиляции местного населения пришлыми потомками ближневосточных неолитиков ( семитов или протосемитов ), всë таки образовали отдельную культуру, а не остались в семитским так сказать ареале.

rilian пишет:

Где именно сказано, что остальные расы - не потомки Ноя? Желательно, с цитатами именно из Библии.

Где сказано в Библии, что шимпанзе - не потомки Ноя? Желательно, с цитатами именно из Библии.

Апостол Павел не знал об индейцах и азиатах.
Как бы негры-рабы в Риме были. Так что вполне возможно, что говоря о рабах, он имеет в виду и негров.

Ну то есть опять пошли в ход Ваши совковые дружбонародные догадки, а по существу возразить нечего?

И чего вы это смешали негров с животными? Расизм?

И чего Вы смешали высших приматов с остальными живыми существами? Расизм!!! Ничего, что на гориллах, орангутанах и шимпанзе в настоящий момент запрещены многие опыты, например, на них нельзя испытывать новые вакцины и лекарства, как раз из гуманных соображений? Потому что братья наши меньшие, да.

Я не понимаю больше, чем Линней. Но современная наука точно понимает больше, а она так не считает. Наука 60х тоже не считала, вроде как.

Современная наука (в частности ВОЗ) также исключила многие половые расстройства из списка болезней из-за недавних веяний повесточки. Предлагаете под всем этим бредом подписаться?

Mockingbird19 пишет:
Предлагаете под всем этим бредом подписаться?

Я специально уточнил про науку 60х, когда еще повесточки особо не было, а была нормальная наука.

Mockingbird19 пишет:
Где сказано в Библии, что шимпанзе - не потомки Ноя? Желательно, с цитатами именно из Библии.

Шимпанзе как бы не разумны, и созданы в 5 День Бога, а не в 6.

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Значит, они никак не могут быть потомками Ноя, ибо они - звери. А люди - не звери, ибо душу имеют.

Mockingbird19 пишет:
Ну то есть опять пошли в ход Ваши совковые дружбонародные догадки, а по существу возразить нечего?

Бремя доказывать лежит на заявителе. А точка зрения, что "негры не от Ноя" не поддерживается большинством церквей на сегодняшний момент, в том числе и нашей, насколько я знаю. Не знаю, насколько можно считать это частью Предания, но общепринятое мнение всех церквей на сегодняшний день противоречит вашему заявлению.

Mockingbird19 пишет:
Ничего, что на гориллах, орангутанах и шимпанзе в настоящий момент запрещены многие опыты, например, на них нельзя испытывать новые вакцины и лекарства, как раз из гуманных соображений? Потому что братья наши меньшие, да.

Я думал, что из рационалистических, чтоб вирус на человека не перелез, и не более того.

rilian пишет:
современная наука точно понимает больше, а она так не считает. Наука 60х тоже не считала

А "современная" наука имеет сказать четкую границу расы и вида? Уверены?🤔

rilian пишет:
у них есть свои, языческие предания о Потопе. Но как бы христианство же лучше и правильнее язычества. И исходя из этого, разве мы можем считать их легенды - верными?

Если они не противоречат нашим? Почему нет?

rilian пишет:
не поддерживается большинством церквей на сегодняшний момент, в том числе и нашей, насколько я знаю

Хм. Приведете мне документы Соборов РПЦ с постановлениями о том, что негры/индейцы/китайцы и т.д. происходят от Ноя?

rilian пишет:

Я специально уточнил про науку 60х, когда еще повесточки особо не было, а была нормальная наука.

Ну нет, уже тогда повесточка начала цвести пышным цветом не только в СССР (там еще с 1920х), но в западном академсообществе.

Шимпанзе как бы не разумны, и созданы в 5 День Бога, а не в 6.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Значит, они никак не могут быть потомками Ноя, ибо они - звери. А люди - не звери, ибо душу имеют.

Это наглая расистская ложь. Шимпанзе являются разумными существами, чей IQ оценивается в 20-25 баллов, гориллы - тоже, их IQ оценивают в 30 баллов. Интеллект отдельных особей и у тех, и у других может достигать 50 баллов по IQ. Для сравнения, у койсанов и аборигенов Австралии средний IQ составляет 60-65 баллов.

Бремя доказывать лежит на заявителе. А точка зрения, что "негры не от Ноя" не поддерживается большинством церквей на сегодняшний момент, в том числе и нашей, насколько я знаю. Не знаю, насколько можно считать это частью Предания, но общепринятое мнение всех церквей на сегодняшний день противоречит вашему заявлению.

Все гораздо проще: потомки Ноя буквально перечислены и названы народы, им наследующие. Если не сказано обратного, значит они не относятся к роду Ноя, т.е. нашему человечеству.

Я думал, что из рационалистических, чтоб вирус на человека не перелез, и не более того.

Нет, руководствуются исключительно соображениями этики, т.к. шимпанзе однозначно являются гоминидами, следовательно гуманизм применим и к ним.

rilian пишет:
Mockingbird19 пишет:
А вот негров, австралоидов, бушменов, пигмеев, шимпанзе, горилл и орангутанов здесь нет.

И чего вы это смешали негров с животными? Расизм?

Ну то есть Вы хотя бы признаёте, что австралоиды, бушмены, пигмеи - это животные?

rilian пишет:
Значит, они никак не могут быть потомками Ноя, ибо они - звери. А люди - не звери, ибо душу имеют.

А бушмены со средним IQ 55 могут быть потомками Ноя?

Mockingbird19 пишет:
Интеллект отдельных особей и у тех, и у других может достигать 50 баллов по IQ. Для сравнения, у койсанов и аборигенов Австралии средний IQ составляет 60-65 баллов.

Более того, у самой умной гориллы Коко интеллект был выше 70. Это круче, чем у большинства австралоидов, папуасов, бушменов, пигмеев... Она только говорить звуками не умела из-за иного челюстного аппарата, но вот в жестовом языке была профи.