Сейчас онлайн: Reymet_2, Rlesson
ingener пишет:
Коллеги, читаю и ужасаюсь наворотам чуши.
+100!
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
ingener пишет:
С чего вдруг взяли, что IQ точно отображает способности человека. Этот тест позволяет сравнить способности людей, воспитанных и обученных в одной системе и то с погрешностями.
Это не так, конечно, есть тесты написанные с ошибками, но те же прогрессивные матрицы универсальны для всех гоминид. Всех таки пространственные отношение это во многом основа мышления.
Если взять то, что писали европейцы о русских в 18-начале 19 в, то ваша писанина по адресу нерусских сильно поблекнет. В качестве анекдота приведу мнение начала 19 в, что русские не способны к балету (см. мемуары Панаевой).
Они точно так же писали и про китайцев, тупые дескать. А на самом деле средний IQ оных немного выше чем у белых. Что поделать, тогда ещë меньше объективности нежели чем сейчас.
Достижения в науке - продукт длительного развития школы. В России своя математическая школа появилась к 30-м годам 19 в, химическая - к 50-м годам 19 в, экспериментальная физическая -к 90-м 19 в, теоретическая физическая - при Советской власти, то есть от основания Академии наук 100-200 лет. Прикладные науки правда развиваются быстрее. Многим народам не было дано этого времени. Кстати, при оголтелой пропаганде собственного величия с 20-х 20 века в Латвии, Литве и Эстонии нет значимых научных школ, зато они искренне считают себя умнее русских...А вот в Китае, Индии и Японии естественнонаучные школы появились.
Ну это всё известные факты, правда они тут ни причëм. Что бы построить научную школу, нужен "материал" потребного качества в потребности колличестве, а так же финансирование. Я, пока что, не ведаю о арабских естественно научных школах. Хоть денег и времени у них было полно.
Если вы требуете расовой гигиены, то не называйте себя христианами, потому что это чисто первобытная языческая идея, наследие тех времен, когда истинными людьми считались только члены своего племени (иудаизм - это язычество, чтоб там не говорили раввины).
Я не могу назвать себя активным, воцерквлëнным христианином, всë таки в церковь я регулярно не хожу. На этот вопрос, ответят мои коллеги.
В расовых ограничениях невозможно поставить границу, они обязательно приведут к сегментации того народа, который их ввел, и к его самоуничтожению.
Хорошо бы обосновать чём-то кроме:" я художник, я так вижу".
rilian пишет:
Вот это как раз меня и пугает, потому я и против прямых расовых ограничений и против общественного консенсуса с расовой гигиеной как хорошей идеей.
И тут тоже никакого обоснуя не будет.
Проблема в том, что ничего лучше для выявления способностей человека не придумали. И для ограничения миграции необразованных и неквалифицированных IQ применим, даже если отмести любую биополитику по расе (за исключением приоритета русских по родословной).
Попытка увидеть на двух стульях, IQ наследуется. Дальше продолжать?
123hjkl пишет:
И тут тоже никакого обоснуя не будет.
Во всех известных мне обществах с расовой гигиеной в консенсусе рано или поздно происходит трэш. Германия 40х, Япония даже 70х, Швеция до 70х, Израиль (см. стерилизация эфиопских евреев) - еще нужно?
123hjkl пишет:
IQ наследуется.
И? Это не повод вводить расовую гигиену в консенсус. А юзать ее через IQ - идея вменяемая.
rilian пишет:
Во всех известных мне обществах с расовой гигиеной в консенсусе рано или поздно происходит трэш. Германия 40х, Япония даже 70х, Швеция до 70х, Израиль (см. стерилизация эфиопских евреев) - еще нужно?
А где треш в Израиле? В Японии?
И? Это не повод вводить расовую гигиену в консенсус. А юзать ее через IQ - идея вменяемая.
Нет вы либо трусы снимите, либо крестик оденьте.
rilian пишет:
Кто скидывал мне рассказ об убийстве японско-кенийских метисов?
А где здесь треш для Японии?)) Где там расовая сегрегация внутри японского общества? Тут просто пафосом заливались, про последствия для самих наций. Ну так где там для самих японцев проблемы-то?
Тут
А что там?
Еще раз - у нас есть то, что нельзя вводить в консенсус, но достаточно полезно для нации. Что делать?
Это только у совков проблемы)
ingener пишет:
Коллеги, читаю и ужасаюсь наворотам чуши.
Понимаю, для советского человека мысль о том, что люди имеют объективные генетические различия, звучит ужасно. "Лучшее в мире" советское образование учило людей тому, что все виды Хомо являются универсальными и одинаковыми юнитами, иначе у концепции о всеобщем равенстве не сходятся концы с концами.
С чего вдруг взяли, что IQ точно отображает способности человека. Этот тест позволяет сравнить способности людей, воспитанных и обученных в одной системе и то с погрешностями.
IQ никак не отображает ВСЕ способности гоминидов. Никто же не отрицает, что горилла в драке вынесет любого борца-КМС, или что негры являются лучшими бегунами мира. А вот что касается того, насколько развиты аспекты интеллекта, которые необходимы для жизни в городе после промышленной революции, IQ хорошо показывает. И поскольку Россия относится именно к тому виду общества, мы объективно заинтересованы в том, чтобы не пускать сюда тех, кто генетически не предрасположен к привычному нам образу жизни.
Если взять то, что писали европейцы о русских в 18-начале 19 в, то ваша писанина по адресу нерусских сильно поблекнет. В качестве анекдота приведу мнение начала 19 в, что русские не способны к балету (см. мемуары Панаевой).
Почитайте еще то, что англичане писали про немцев в Первую Мировую, называя их варварами и потомками гуннов, не способными на созидание. Не путайте пропаганду с объективным научным знанием.
Достижения в науке - продукт длительного развития школы. В России своя математическая школа появилась к 30-м годам 19 в, химическая - к 50-м годам 19 в, экспериментальная физическая -к 90-м 19 в, теоретическая физическая - при Советской власти, то есть от основания Академии наук 100-200 лет. Прикладные науки правда развиваются быстрее. Многим народам не было дано этого времени. Кстати, при оголтелой пропаганде собственного величия с 20-х 20 века в Латвии, Литве и Эстонии нет значимых научных школ, зато они искренне считают себя умнее русских...А вот в Китае, Индии и Японии естественнонаучные школы появились.
IQ тесты не требуют получения высшего образования, а рассчитаны таким образом, чтобы даже необразованный человек мог показать свои когнитивные способности. Пример северных европейцев, кои до времен Средневековья не участвовали в мировой науке, а также восточных азиатов, которые полноценно стали частью мировой цивилизации лишь в прошлом веке, тому прекрасный пример.
Если вы требуете расовой гигиены, то не называйте себя христианами, потому что это чисто первобытная языческая идея, наследие тех времен, когда истинными людьми считались только члены своего племени (иудаизм - это язычество, чтоб там не говорили раввины).
Ветхий завет, где подробно рассказано о том, какие народы считаются потомством Ноя, т.е. людьми, считается неотъемлемой частью христианской веры. И даже слова апостола Павла, одного из основателей христианской апостопольской церкви, про "во Христе нет ни эллина, ни иудея" явно не распространяются на шимпанзе, горилл, орангутанов, койсанов, австралоидов, пигмеев и негров.
В расовых ограничениях невозможно поставить границу, они обязательно приведут к сегментации того народа, который их ввел, и к его самоуничтожению.
Вполне возможно, именно для этого наука генетика дошла до ДНК-тестов, позволяющих четко провести грань между своими и чужими. Остается лишь ввести практику генетического тестирования для всех въезжающих в Россию.
123hjkl пишет:
А где здесь треш для Японии?))
123hjkl пишет:
Где там расовая сегрегация внутри японского общества?
Пункт 2 в ответе выше.
123hjkl пишет:
А что там?
Цитата из новости:
Скандал в Израиле: переселенцев из Африки стерилизовали без их ведома и согласия
123hjkl пишет:
Это только у совков проблемы)
Для националистов-расистов нет никакой проблемы в евгенике, стерилизации и/или убийстве своих же детей? А если мы введем в консенсус понятие, что "зачем тут те, кто никогда не сможет достичь полноценности?", то эмпирический опыт стран XX века говорит о том, что мы доходим до расовых законов и евгеники внутри народа практически во всех случаях.
И именно поэтому я против введения расового реализма в консенсус.
Mockingbird19 пишет:
IQ никак не отображает ВСЕ способности гоминидов.
ППКС.
Mockingbird19 пишет:
А вот что касается того, насколько развиты аспекты интеллекта, которые необходимы для жизни в городе после промышленной революции, IQ хорошо показывает.
И это тоже ППКС.
Mockingbird19 пишет:
IQ тесты не требуют получения высшего образования, а рассчитаны таким образом, чтобы даже необразованный человек мог показать свои когнитивные способности.
Да, если найти качественный тест.
Поэтому я всецело за тестирование IQ и другие тесты, косвенно кореллирующие с генетикой, но только если в консенсусе будет идея, что любой может их пройти (но только кому-то надо из кожи вон вылезти, а кому-то просто). Иначе доиграемся до евгеники (как показывает эмпирический опыт XX века, и не только Германии 40х).
rilian пишет:
Они в консенсусе допускают убийство своих детей, даже пусть "неправильных". Оно нам надо?
Например, вот трэш в самой Японии как продолжение той же политики. Нам в консенсусе такое надо? Не лучше ли на естественный отбор положиться?
+
Цитата из новости:
Скандал в Израиле: переселенцев из Африки стерилизовали без их ведома и согласия
Так японцы и израильтяне не первые на этом пути. Ранее в 1930е в Германии точно также были стерилизованы потомки чернокожих солдат Антанты и немецких женщин, появившиеся в 1920-х годах в годы оккупации Рейнской области в результате Первой мировой войны. Известны также как рейнские бастарды.
Термин появился после 1919 года, когда Рейнская область была оккупирована войсками Антанты, преимущественно Франции. В итоге часть немецких женщин вышла замуж за солдат оккупационного корпуса, а ещё некоторые имели детей вне брака (отчего такие дети получали презрительное прозвище «бастарды»). Часть французских солдат была из Африки, что было унизительно для немцев, которые до 1914 года имели свои колонии в Африке. Теперь немцы чувствовали, что они сами стали колонией для «негров». То, что солдаты из колоний рассматривались как войска второго сорта, усиливало чувство унижения немцев. Нацисты эксплуатировали эти чувства и дали им расистскую интерпретацию. В «Mein Kampf» Гитлер писал, что дети-мулаты — это загрязнение белой расы «черной кровью на Рейне в сердце Европы». Самих женщин, имевших сексуальные связи с африканцами, он именовал не иначе как «шлюхами» и «проститутками». Он так же говорил о заговоре со стороны Франции, которая становилась всё более и более «негритянской».
Однако большинство мизерного количества цветного населения Германии были не потомками солдат оккупационных войск, а детьми немецких поселенцев и миссионеров в прежних немецких колониях в Африке и Меланезии, которые женились на местных женщинах и имели детей в браке с ними . С потерей колоний Германии после Первой мировой войны, некоторые из этих колонистов возвратились в Германию со своими семьями «смешанной расы». Несмотря на небольшое количество мулатов (приблизительно 500—800 при общем количестве жителей Германии в 60 миллионов), нацисты решили принять меры против рейнландских бастардов. После принятия в 1935 году Нюрнбергских законов межрасовые браки были запрещены. Специальная «комиссия номер 3» занималась вопросом рейнландских бастардов, потом эта функция перешла к организованному доктором Евгением Фишером Институту Антропологии, Человеческой Наследственности и Евгеники имени Кайзера Вильгельма, где было решено, что дети-мулаты будут стерилизоваться согласно закону 1933 года о предотвращении наследственных заболеваний.
Программа начала выполняться в 1937 году, когда всех местных чиновников просили сообщить относительно «рейнландских бастардах», находящихся под их юрисдикцией. Приблизительно 400 детей смешанного происхождения были арестованы и стерилизованы. Однако эта программа выполнялась только в Рейнской области, другие немецкие африканцы не были ею затронуты.
Для националистов-расистов нет никакой проблемы в евгенике, стерилизации и/или убийстве своих же детей? А если мы введем в консенсус понятие, что "зачем тут те, кто никогда не сможет достичь полноценности?", то эмпирический опыт стран XX века говорит о том, что мы доходим до расовых законов и евгеники внутри народа практически во всех случаях.
И именно поэтому я против введения расового реализма в консенсус.
В твоих словах нет никакой логики. Эмпирический опыт Германии середины прошлого века показывает, что не нужно было начинать войну практически одновременно с четырьмя крупнейшими мировыми державами той эпохи, а потом удивляться, почему страна в руинах и под иностранной оккупацией. Собственно, среди наших сограждан практически нет идиотов, готовых влезать в войну с ЕС, США, Китаем. Ибо не потянем ни экономически, ни демографически, даже с учетом наличия у нас ЯО.
Или ты правда считаешь, что Германия рухнула исключительно из-за стерилизации рейнских бастардов и аншлюса Австрии?)
Поэтому я всецело за тестирование IQ и другие тесты, косвенно кореллирующие с генетикой, но только если в консенсусе будет идея, что любой может их пройти (но только кому-то надо из кожи вон вылезти, а кому-то просто). Иначе доиграемся до евгеники (как показывает эмпирический опыт XX века, и не только Германии 40х).
Так русским нафиг не нужно, чтобы сюда приезжали жить люди, чьи гены являются для нас чужими. Если лично тебе что-то не нравится - пакуй чемоданы и езжай в мультирасовую Швецию, там высокие зарплаты, развитый IT-сектор и никакой биополитики!
Mockingbird19 пишет:
Или ты правда считаешь, что Германия рухнула исключительно из-за стерилизации рейнских бастардов и аншлюса Австрии?)
Ну как бы это тут не причем, нефиг было на Россию лезть)
Mockingbird19 пишет:
Так японцы и израильтяне не первые на этом пути.
Не первые. Пару сообщений выше я упоминал Германию 40х. Ты описал одну из ее трэшовых программ гораздо подробнее.
Mockingbird19 пишет:
+
Т.е. убить своего "неправильного" ребенка (а от мутаций никто не застрахован - ни я, ни ты) - это нормально? И должно быть социально одобряемо? А мы тут с абортами боремся...
Mockingbird19 пишет:
езжай в мультирасовую Швецию
Да, а то, что я не люблю мультикультурализм и повесточку и люблю Россию - это уже не катит? Что я там забыл?
Mockingbird19 пишет:
Так русским нафиг не нужно, чтобы сюда приезжали жить люди, чьи гены являются для нас чужими.
Еще раз:
rilian пишет:
Не первые. Пару сообщений выше я упоминал Германию 40х. Ты описал одну из ее трэшовых программ гораздо подробнее.
А что трешового в том, что не дали размножиться носителям проблемных генов?
Т.е. убить своего "неправильного" ребенка (а от мутаций никто не застрахован - ни я, ни ты) - это нормально? И должно быть социально одобряемо? А мы тут с абортами боремся...
Стерилизация убийством не является и намного гуманнее аборта.
Да, а то, что я не люблю мультикультурализм и повесточку и люблю Россию - это уже не катит? Что я там забыл?
Так ты ровно ее и продвигаешь, только в более мягкой и завуалированной форме.
Надо у самих русских спросить.
Разумеется. А давно ты у нас получил право говорить за большинство русских?
Добиться этой цели можно и без введения в консенсус идей, которые приводят к евгенике и расовой гигиене.
Я против расовой гигиены (например, я не считаю, что понтийская раса чем-то хуже или лучше балтийской), но за научное и юридическое признание других гоминидов в качестве отдельных от нас биологических видов со всеми вытекающими правовыми последствиями. И вообще у меня деды воевали, поэтому меня справедливо назвать главным антифашистом сего форума.
Mockingbird19 пишет:
Стерилизация убийством не является и намного гуманнее аборта.
Если ты посмотришь немного выше, там упоминается прямое убийство японско-кенийских метисов.
Стерилизация является увечьем. А прямое увечье кого бы то ни было просто затем, что так хочется другим членам общества (без совершения прямых преступлений этим персонажем) - это трэш. Получается, что тогда любому можно оторвать руку, потому что он проблемный, если продолжать эту логику.
Mockingbird19 пишет:
А что трешового в том, что не дали размножиться носителям проблемных генов?
Ровно это и есть трэш.
Mockingbird19 пишет:
А давно ты у нас получил право говорить за большинство русских?
А давно ты получил это право?
Mockingbird19 пишет:
Так ты ровно ее и продвигаешь, только в более мягкой и завуалированной форме.
И где это у меня повесточка?
Mockingbird19 пишет:
за научное и юридическое признание других гоминидов в качестве отдельных от нас биологических видов со всеми вытекающими правовыми последствиями.
Mockingbird19 пишет:
И вообще у меня деды воевали, поэтому меня справедливо назвать главным антифашистом сего форума.
И? У меня прадеды воевали, деды не успели (хотя, по отцу вроде успел). Т.е, одно поколение делает тебя большим антифашистом?
rilian пишет:
Они в консенсусе допускают убийство своих детей, даже пусть "неправильных". Оно нам надо?
Они допускают убийство бастардов в другой стране.
Например, вот трэш в самой Японии как продолжение той же политики. Нам в консенсусе такое надо? Не лучше ли на естественный отбор положиться?
Вообще не лучше, он не работает больше. Впрочем, сейчас можно обойтись и без абортов, благо генетика развивается семимильными шагами. И становится возможно узнать про наследственные болезни плода заранее.
Пункт 2 в ответе выше.
Евгеника не является расовой сегрегации, аргументации к тезису :" В расовых ограничениях невозможно поставить границу, они обязательно приведут к сегментации того народа, который их ввел, и к его самоуничтожению." не вижу. Только вопли про мораль.
Скандал в Израиле: переселенцев из Африки стерилизовали без их ведома и согласия
А где здесь треш?)))
Для националистов-расистов нет никакой проблемы в евгенике, стерилизации и/или убийстве своих же детей?
С первым и вторым конечно, нет. Третье уже не нужно, впрочем не совкам про аборты говорить....
А если мы введем в консенсус понятие, что "зачем тут те, кто никогда не сможет достичь полноценности?",
Мы просто говорим, что чужим тут не место. Полноценость это ваши манечки, научитесь уже читать то что вам пишут.
то эмпирический опыт стран XX века говорит о том, что мы доходим до расовых законов и евгеники внутри народа практически во всех случаях.
Эмпирический опыт говорит, что евгеника до генетической эпохи была на уровне теорий о флогистона. Не более. А потом произошëл левый поворот.
И именно поэтому я против введения расового реализма в консенсус.
Хорошо бы ещë, что бы хотя бы понимали против чего вы)
Да, если найти качественный тест.
Поэтому я всецело за тестирование IQ и другие тесты, косвенно кореллирующие с генетикой, но только если в консенсусе будет идея, что любой может их пройти (но только кому-то надо из кожи вон вылезти, а кому-то просто). Иначе доиграемся до евгеники (как показывает эмпирический опыт XX века, и не только Германии 40х).
Объясню как совсем глупенькому ребёнку, есть наши и есть не наши. IQ вообще параллельно является ли индивид нашим. А вот наш или нет решает кровь, ибо ты есть кровь, а кровь есть ты.
rilian пишет:
Стерилизация является увечьем. А прямое увечье кого бы то ни было просто затем, что так хочется другим членам общества (без совершения прямых преступлений этим персонажем) - это трэш.
Если не брать в расчёт другие расы, то скажем, по стерилизации умственно отсталых у большинства русских есть консенсус. Они с высокой долей вероятности будут генерировать себе подобных. Оттого, что у нас нет закона об их принудительной стерилизации, общество получает дополнительную нагрузку.
Да и в США это было консенсусной вещью для христиан. Психически больных и секс-преступников кастрировали в 60е-70е годы, а аборт был запрещён.
При определённом уровне ментальной гимнастики можно назвать это "стратоцидом" по аналогии с геноцидом. Но многим людям очевидно, что это оправданная мера, хоть и не очень гуманная.
Вот как думаете, если президент Путин устроит стерилизацию цыган, русские в основной массе своей будут говорить, что он литералли Гитлер, или нет?
Распишу мысль про "зачем тут те, кто никогда не сможет достичь полноценности".
Люди не равны, жаль только что левые не понимают что не неравенство хуже/лучше по произвольному критерию, а просто не эквивалентность.
Поясню примером из элементарной геометрии. Треугольники могут быть равны ( конгруэнтны) друг друг, но треугольник не может быть равен окружности! Треугольник не "хуже" или "лучше" окружности, это просто треугольник. И как ты его изоморфно не отображай, окружность ты не получишь.
Поэтому негр не может быть белым, и быть русским. Плохо ли от этого негру? Да нифига.
П. С. Задумайтесь над логичным продолжением тезиса об достижении полноценности. Ну вот например, может ли мужчина стать женщиной? А если не может, нет ли тут страшной недостижимости полноценности?))))
123hjkl пишет:
Они допускают убийство бастардов в другой стране.
Вот именно. Вместо того, чтоб их просто оставить жить - их взяли и перебили. И еще и рады были. Нам оно в консенсусе надо?
123hjkl пишет:
Вообще не лучше, он не работает больше. Впрочем, сейчас можно обойтись и без абортов, благо генетика развивается семимильными шагами. И становится возможно узнать про наследственные болезни плода заранее.
Чтоб он работал - думаю, достаточно отменить социалку на гензаболевания. Ну и генетику узнавать заранее тоже полезно. Если у кого-то деньги есть - пусть рожает.
123hjkl пишет:
Евгеника не является расовой сегрегации, аргументации к тезису :" В расовых ограничениях невозможно поставить границу, они обязательно приведут к сегментации того народа, который их ввел, и к его самоуничтожению." не вижу
Сегментация не обязательно расовая. Евгеника точно так же приводит к сегментации народа, как и расовая сегрегация.
123hjkl пишет:
Мы просто говорим, что чужим тут не место.
Ну так и проверять тогда надо на чуждость.
123hjkl пишет:
IQ вообще параллельно является ли индивид нашим.
IQ позволяет отсечь всяких совсем далеких от нас типа негров как бы.
123hjkl пишет:
А вот наш или нет решает кровь, ибо ты есть кровь, а кровь есть ты.
Решает не только кровь. И тот же поляк - не наш. А долган - наш. Хотя по крови поляк к нам в разы ближе.
123hjkl пишет:
С первым и вторым конечно, нет.
Т.е. если твою дочь стерилизуют за какую-нибудь мутацию, которую от рандома она поймала - тебе будет нормально? Мне лично нормально не будет, это точно.
Ну и в догонку, ваша позиция по неграм это буквально :" ну мужчина может стать женщиной, если и пройдëт тест на n-ое число баллов. Но признание того, что мужчина не может быть женщиной опасно, и ведь к сегрегации пидарасов".
.> rilian пишет:
Решает не только кровь. И тот же поляк - не наш. А долган - наш. Хотя по крови поляк к нам в разы ближе.
Якутоязычный самобытный народ шаманистов в Заполярье с небольшой примесью русских - это наши братья, а практически генетически идентичные русским поляки - нет, и вообще они католики и в языке шипящих много. Ужас! Теперь все услышали?)
rilian пишет:
И где это у меня повесточка?
А так да, никакой повесточки!
123hjkl пишет:
Ну и в догонку, ваша позиция по неграм это буквально :" ну мужчина может стать женщиной, если и пройдëт тест на n-ое число баллов. Но признание того, что мужчина не может быть женщиной опасно, и ведь к сегрегации пидарасов".
Плюсую 👍
Mockingbird19 пишет:
Якутоязычный самобытный народ шаманистов в Заполярье с небольшой примесью русских - это наши братья, а практически генетически идентичные русским поляки - нет, и вообще они католики. Ужас! Теперь все услышали?)
Угу, но сегрегацией страдаем тут исключительно мы)))
И вообще кто угодно наш лишь бы не белый и не близкий к русским.
rilian пишет:
Для националистов-расистов нет никакой проблемы
Это ты про кого? Где ты хоть одного расиста здесь нашел?
Напомню, что:
Расизм - это публичное проявление пренебрежительного отношения к чужим расам
Расовый реализм - это система научных взглядов, описывающая разницу и противоречия, которые характерны разным расам, а также дающая решения для данной проблематики
Как за слова отвечать будешь?
Maximusss7752 пишет:
Если не брать в расчёт другие расы, то скажем, по стерилизации умственно отсталых у большинства русских есть консенсус.
Где про это можно почитать? Заявления официальных лиц или ЛОМов о том, что это необходимо делать.
Maximusss7752 пишет:
Да и в США это было консенсусной вещью для христиан. Психически больных и секс-преступников кастрировали в 60е-70е годы, а аборт был запрещён.
Как бы кастрация секс-преступников хоть мне и не нравится, но адекватна, как мера. Особенно, если это рецидивист. А в случае всяких депрессняков - это как раз трэш, от которого избавились.
Еще раз - нужен ли в обществе консенсус о том, что с чужими или неполноценными можно творить все, что хочется, в том числе принудительно?
Maximusss7752 пишет:
Вот как думаете, если президент Путин устроит стерилизацию цыган, русские в основной массе своей будут говорить, что он литералли Гитлер, или нет?
Думаю, что если Путин объявит, что всех цыган надо стерилизовать просто потому, что это цыгане, то да. Возможно, кроме националистов и тех, кого цыгане поддостали совсем.
Maximusss7752 пишет:
Оттого, что у нас нет закона об их принудительной стерилизации, общество получает дополнительную нагрузку.
Переложить нагрузку на их родственников. Это решение должны принимать именно они, а не государство.
123hjkl пишет:
неравенство хуже/лучше по произвольному критерию, а просто не эквивалентность
Все верно. Предлагаю на упрощенном примере - на известных параметрах из RPG.
Допустим, все люди имеют 6 параметров из RPG - силу, ловкость, выносливость, интеллект, мудрость и харизму. И у всех эти параметры (и их сумма) различны. Сейчас в консенсусе считается, что, вне зависимости от начальных параметров, достичь можно любой их величины, просто усилия будут отличаться в зависимости от начальных параметров.
Тогда как предложение с расовой гигиеной или с евгеникой считает, что существуют люди, которые не признаны официально больными и при этом не способны достичь нужной величины параметров при любых усилиях. Из этого легко вывести то, что "они нам не нужны", и "давайте от них избавимся тем или иным образом".
123hjkl пишет:
П. С. Задумайтесь над логичным продолжением тезиса об достижении полноценности. Ну вот например, может ли мужчина стать женщиной? А если не может, нет ли тут страшной недостижимости полноценности?))))
Касательно мужчин и женщин - интерес в том, что ни мужчины без женщин прожить не могут, ни женщины без мужчин. И это ограничение пока непреодолимо. А вот когда оно будет преодолимо - тогда может и подняться вопрос о неполноценности того или иного пола, чего явно хотелось бы избежать.
rilian пишет:
Касательно мужчин и женщин - интерес в том, что ни мужчины без женщин прожить не могут, ни женщины без мужчин. И это ограничение пока непреодолимо. А вот когда оно будет преодолимо - тогда может и подняться вопрос о неполноценности того или иного пола, чего явно хотелось бы избежать.
Это прям надо в рамочку ставить: "как только операции по смене пола будут усовершенствованы, нужно будет отказаться от бинарного гендерного мышления".
И снова повесточка тут не причем!
Рилиан, ты - прекрасная иллюстрация, почему совок ничем не отличается в своем мышлении от западных ЛГБТ-воукистов)
Mockingbird19 пишет:
Якутоязычный самобытный народ шаманистов в Заполярье с небольшой примесью русских - это наши братья, а практически генетически идентичные русским поляки - нет, и вообще они католики и в языке шипящих много. Ужас! Теперь все услышали?)
Не в том дело) Долганы именно с примесью русских, а поляки - нет. Т.е. я не согласен с позицией, что если дочь выйдет за японца, то ее внуки будут для меня чужими. Особенно если они будут частично русскими и по культуре.
Mockingbird19 пишет:
Это ты про кого? Где ты хоть одного расиста здесь нашел?
Ты ранее писал, что
Mockingbird19 пишет:
юридическое признание других гоминидов в качестве отдельных от нас биологических видов со всеми вытекающими правовыми последствиями
это не является пренебрежительным отношением к другим расам? Если нет - то как это назвать?
Mockingbird19 пишет:
не распространяются на шимпанзе, горилл, орангутанов, койсанов, австралоидов, пигмеев и негров.
Тут в одном ряду упоминаются неразумные обезьяны и разумные люди. Равнять кого-либо с обезьянами - это разве не пренебрежительное отношение к другим расам?
Хорошо, если тебе не нравится слово "расизм" - назову "националистами - белыми супрематистами". Надо же как-то отличать группу адептов сегрегации от остальных националистов.
123hjkl пишет:
Ну и в догонку, ваша позиция по неграм это буквально :" ну мужчина может стать женщиной, если и пройдëт тест на n-ое число баллов. Но признание того, что мужчина не может быть женщиной опасно, и ведь к сегрегации пидарасов".
Нет. Моя позиция это "мужчина не может стать женщиной, но если наберет N баллов по куче тестов - то он будет допущен в женское общество как равный, за исключением туалетов (а при отсутствии сексуального желания - вообще полностью как равный), и пока таких мало, то такой допуск - не проблема, а больше - не давать, чтоб проблемой не стало". Если той же метафорой высказывать.
rilian пишет:
Думаю, что если Путин объявит, что всех цыган надо стерилизовать просто потому, что это цыгане, то да. Возможно, кроме националистов и тех, кого цыгане поддостали совсем.
Очевидно, что аргументация пойдёт в области социальных страт, а не этническая. Речь пойдёт о тех, кто живет т. н. "цыганским образом жизни", а именно игнорирует систему образования РФ, нормы строительства, тех, кто промышляет наркотой, кражами (в т. ч. детей). Людей с цыганскими корнями, кто влился в обычную российскую жизнь, никто трогать не станет. От межнац компонента будут отмежёвываться.
Если это скажет именно президент, то сначала у народа, может, будет небольшое непонимание, но потом подключатся путинские лоялисты, находящие в этом рациональные аргументы, конечно же Рамзан Ахматович, мемная молодежь, которая в качестве развлечения любит смотреть облавы на цыган, и даже часть совков с аргументацией в стиле "даже СССР не смог их цивилизовать". Вспомнят всё дерьмо, которое цыгане нагенерировали за последние лет 30, вспомнят громкие случаи навроде Чемодановки, вспомнят цыганские мафии Екатеринбурга и т. д.
И стрелочка общественного мнения повернётся в нужную сторону.
Даже сейчас под видео облав над цыганами есть куча шуток в стиле "я не расист, но на цыган это не распространяется". Так что вполне может быть, что эта мера пройдёт проверку временем.
rilian пишет:
Где про это можно почитать? Заявления официальных лиц или ЛОМов о том, что это необходимо делать.
Информации про это нет, но я люблю читать комменты на ютабе и дзене от глубинного народа)
rilian пишет:
Еще раз - нужен ли в обществе консенсус о том, что с чужими или неполноценными можно творить все, что хочется, в том числе принудительно?
Понятия не имею. Я сам к такому не призываю, просто комментирую, что это вполне зайдёт народу. А уж морально/аморально ли это, люди будут решать каждый за себя.
rilian пишет:
Переложить нагрузку на их родственников. Это решение должны принимать именно они, а не государство.
Кхм. Львиная доля УО находится в специализированных детских домах и ПНД.
rilian пишет:
Не в том дело) Долганы именно с примесью русских, а поляки - нет. Т.е. я не согласен с позицией, что если дочь выйдет за японца, то ее внуки будут для меня чужими. Особенно если они будут частично русскими и по культуре.
Никто не сомневается, ты свою дочь подложишь хоть под японца, хоть под зулуса, хоть под шимпанзе-бонобо. Что еще от левака-куколда можно ожидать?
это не является пренебрежительным отношением к другим расам? Если нет - то как это назвать?
Если я называю негра негром, а гориллу - гориллой, и не считаю их представителями одного с нами вида, это вовсе не значит, что я пренебрежительно отношусь к какому-то виду разумных созданий. Я люблю животных и с искренней симпатией отношусь к обязьянам: ведь это невероятно умные и забавные наши братья меньшие. Когда посещаю зоопарк, как и большинство других посетителей, больше всего времени я провожу, наблюдая за обезьянами.
Тут в одном ряду упоминаются неразумные обезьяны и разумные люди. Равнять кого-либо с обезьянами - это разве не пренебрежительное отношение к другим расам?
Человек разумный по классификации биологических видов Линнея тоже является одним из видов гоминидов, наряду с неграми и гориллами. Строго говоря, все мы - из рода человекообразных обезьян и семейства гоминидов. Это научный факт, старина. В чем пренебрежение-то?
Нет. Моя позиция это "мужчина не может стать женщиной, но если наберет N баллов по куче тестов - то он будет допущен в женское общество как равный, за исключением туалетов (а при отсутствии сексуального желания - вообще полностью как равный), и пока таких мало, то такой допуск - не проблема, а больше - не давать, чтоб проблемой не стало". Если той же метафорой высказывать.
Хороший каминг-аут, здесь комментировать только портить) Говорю же, чемодан-вокзал-Швеция с равенством всех 666 гендеров и рас.
Администрация скучно напоминает, что "Участникам Форума настоящее Уложение и сетевую учтивость соблюдать надлежит и к следованию правилам русского языка и хорошего тона стремиться". Тема под наблюдением, до ее закрытия с возможными банами если градус дискуссии будет идти в сторону обсуждения личностей форумчан осталось недолго.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
rilian пишет:
Нет. Моя позиция это "мужчина не может стать женщиной, но если наберет N баллов по куче тестов - то он будет допущен в женское общество как равный, за исключением туалетов (а при отсутствии сексуального желания - вообще полностью как равный), и пока таких мало, то такой допуск - не проблема, а больше - не давать, чтоб проблемой не стало". Если той же метафорой высказывать.
У Вас прям комбо: советские дружбанародные взгляды, азиатки как мерило сексуальных предпочтений и признание трансгендеров женщинами)) И Вы ещё себя православным зовёте. Вы, случайно, не из свиты Воланда? 🤔
Den пишет:
Администрация скучно напоминает, что "Участникам Форума настоящее Уложение и сетевую учтивость соблюдать надлежит и к следованию правилам русского языка и хорошего тона стремиться". Тема под наблюдением, до ее закрытия с возможными банами если градус дискуссии будет идти в сторону обсуждения личностей форумчан осталось недолго.
Принято. Обещаю убавить градус троллинга.