Вопрос из разряда "нереальной АИ". Почему во многих бояраниме появление магии до возвышения Москвы приводит к раздробленной Руси?
Ну а если эта магия появилась достаточно рано, то и к сохранению на Руси язычества.
Если второе ещё понятно (жрецы стали магичить), то первое - почему?
Бывают разные варианты. Особый приказ - вот тут "Русь Московская", хотя называется иначе.
Всегда когда речь идет о магии важны детали.
Кто может стать магом? Любой? Или это наследуется? Как именно? Это прирожденное или приобретенное? Как сложно учиться? А изобретать новое?
Что нужнодля колдовства? Важно ли место?
Что могут маги? Насколько они могущественны? Маг заменяет собой нескольких бойцов? Пушку? Батарею? Тополь-М?
А что насчет магической связи и транспорта? А что насчет растениеводства и животноводства?
А что может магмедицина?
И многое, многое другое. В зависимости от ответов на данные вопросы можно нарисовать от лоскутного одеала княжеств по всему миру до империума человечества.
rilian пишет:
Почему во многих бояраниме появление магии до возвышения Москвы приводит к раздробленной Руси?
С одной стороны - требования жанра. Для него просто выгодней разнообразный "лоскутный" сеттинг с различными княжествами и прочими владениями.
Ну и если сильный маг - войско сам в себе то ессно феодализм продлиться дольше. Это логично.
А так то коллега Фрерин прав - разное бывает. Как бы я скорее чаще читал именно про Российскую империю с магами коя зело крута. Даже не вспомню что из самых культовых русских серий дает нам раздробленную Россию...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Даже не вспомню что из самых культовых русских серий дает нам раздробленную Россию...
Вспоминается только Ким с его "Орденом Геноцида"
Фрерин пишет:
Ким с его "Орденом Геноцида"
Видел рекламу но пока не добрался. Стоит читать?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Стоит читать?
Я читал, вроде нормально. Если не покоробит ГГ - коллаборационист местного Рейха, ушедший в Сопротивление после.
Den пишет:
Даже не вспомню что из самых культовых русских серий дает нам раздробленную Россию...
Кима назвали, а из менее именитых - Стоев и его серия "за последним порогом".
rilian пишет:
Вопрос из разряда "нереальной АИ". Почему во многих бояраниме появление магии до возвышения Москвы приводит к раздробленной Руси?
Ну а если эта магия появилась достаточно рано, то и к сохранению на Руси язычества.
Если второе ещё понятно (жрецы стали магичить), то первое - почему?
Потому, что это тупая калька с японцев. С их кланами и прочими извращениями.
Там ведь главное не фаерболымагия, а чисто конкретные кланы. АИ там и в окрестностях нет.
Den пишет:
Даже не вспомню что из самых культовых русских серий дает нам раздробленную Россию...
Демченко же. Киты по штритборту. И его же серия про Новгород.
Den пишет:
Ну и если сильный маг - войско сам в себе то ессно феодализм продлиться дольше. Это логично.
Не-а. Магия - разновидность науки. Наука подразумевает школу. Школа подразумевает государство. Порядок бьет класс(с)
Фрерин пишет:
В зависимости от ответов на данные вопросы можно нарисовать от лоскутного одеала княжеств по всему миру до империума человечества.
Это аниме, коллега. Какая логика, о чем вы.😂
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Магия - разновидность науки. Наука подразумевает школу. Школа подразумевает государство. Порядок бьет класс(с)
Не всегда, если магия дается только по рождению.
Все способности даются по рождению.
Но их надо еще правильно развить.
Не, можно конечно вспомнить Средиземье, но там с магами было все совсем плохо.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Магия - разновидность науки. Наука подразумевает школу. Школа подразумевает государство. Порядок бьет класс(с)
Неа. Она может быть религией. Или философией.
Ну и феодализм оно такое... порядка нет и неизвестно когда будет. Чем выше статус индивидуального бойца тем сложнее с порядком.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Чем выше статус индивидуального бойца тем сложнее с порядком.
С чего уровень бойца выше то? Ежели оне все самоучки и методом тыка? Вследствии чего их еще и мало.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
С чего уровень бойца выше то? Ежели оне все самоучки и методом тыка?
Ежели будут школы по форме школ БИ - в се может быть. Особенно,если магов мало.
rilian пишет:
Лин пишет :
С чего уровень бойца выше то? Ежели оне все самоучки и методом тыка?Ежели будут школы по форме школ БИ - в се может быть. Особенно,если магов мало.
Школы БИ имели место быть во вполне себе централизорванном государстве. И для войны они не предназначались кстати.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
С чего уровень бойца выше то?
А я знаю? Я говорю если. И да, расскажете о госметодиках подготовки тех же нинцзя? Или опять - это другое?
Лин пишет:
Школы БИ имели место быть во вполне себе централизорванном государстве.
Всегда? Серьезно?🙄
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
И да, расскажете о госметодиках подготовки тех же нинцзя? Или опять - это другое?
Это который "ударен есаулом Кривошлыковым в ухол, от чего и помер"(с)?
Вы еще ассасинов вспомните.
Den пишет:
Всегда? Серьезно?
Ага. Как вариант - на развалинах оного государства.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Это который
Это которые реальные. Но если вы хотите хи-хи как ответ то все понятно....
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Это которые реальные.
Они были? Не в легендах, а в реале.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
в реале
Ниндзя? Шиноби? Конечно.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Ниндзя? Шиноби? Конечно.
Аки диверсанты и мокрушники безусловно. Я зря про ассасинов вспомнил что ли.
В открытом бою они не участвовали. Воры-с вульгарис.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
В открытом бою они не участвовали
И что? Мы малость про другое спорили. Оные ниндзя вполне успешно учили своим навыкам молодое поколение в кланах-деревнях. Как только были утеряны эти семейные школы были утеряны и навыки. И ведь не сказать что не пытались "централизованно"...
Так что с обучением критически важным навыкам кланы вполне могут справляться даже лучше государства. С магией ничего не мешает усить по этому же принципу.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Мы малость про другое спорили.
Ага. И маги у нас главная ударная сила войска. В отличии от.
Den пишет:
Так что с обучением критически важным навыкам кланы вполне могут справляться даже лучше государства. С магией ничего не мешает усить по этому же принципу.
Вот только маги у нас не воры, а врио арты. Ну должны быть. В крайнем случае аналог рыцаря-феодала со всеми вытаекающими.
Кланы? Какие кланы?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
В крайнем случае аналог рыцаря-феодала со всеми вытаекающими
Кгм. Скажите а рыцаря типа государство учило? Или таки семья т.е. "кланы".
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Скажите а рыцаря типа государство учило? Или таки семья т.е. "кланы".
Сюзерен же. Пажи/оруженосцы...
А потом в полку.
К японским анимешным кланам отношение чуть менее, чем никакое.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Сюзерен же. Пажи/оруженосцы...
Вот только сюзерен совсем не обязательно король...
Лин пишет:
А потом в полку.
??? Расскажете как именно рыцарей "в полку" учили?
Лин пишет:
К японским анимешным кланам
Мы не про анимешные.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Вот только сюзерен совсем не обязательно король...
Это детали. Мы все одно имеем феодальное государство. Которое кончилось известно чем.
Den пишет:
Расскажете как именно рыцарей "в полку" учили?
В строю действовать например.
Den пишет:
Мы не про анимешные.
Да? И много было в Японии самурайских кланов?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
много было в Японии самурайских кланов?
??? Во первых мы таки даже не про Японию. Во вторых в ней было полно кланов... дайме. Что вас так тянет на быдло типа самураев?
Лин пишет:
В строю действовать например
Дело хорошее. Только индивидуальную подготовку феодал получал задолго до.
Кстати, а не напомните "в строю" это с какого века?
Лин пишет:
Мы все одно имеем феодальное государство
... прогрессивный и многовековой этап развития общества. На пару веков задержать его - раз плюнуть если есть уберфеодалы.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
прогрессивный и многовековой этап развития общества
Когда денег нет.
Den пишет:
На пару веков задержать его - раз плюнуть если есть уберфеодалы.
Нету уберфеодалов. В том то и проблема. Так что ничё не измениться, принципиально.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Когда денег нет
Так они от магии не появятся. Если философского камня не прописано:)
Лин пишет:
Нету уберфеодалов
С вопросами веры спорить бессмысленно. Впрочем согласен - нету уберфеодалов в "строю полка".
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Так они от магии не появятся.
Ну в РИ же как то же появились. После чего феодальная вольница того-с.
Den пишет:
С вопросами веры спорить бессмысленно.
Да. У вас, коллега, очень странная вера.
Вы не забыли кстати, что у феодала дружина была, хозяйство там, прочие обязанности, ну помимо личного махания режиком?
И сын оного феодала, во время обучения, не мог случайно снести весь замок. И сам феодал по пьяни оный замок снести тоже не мог.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
у феодала дружина была, хозяйство там, прочие обязанности, ну помимо личного махания режиком?
И? Камрад откуда уверенность, что занятия магией будут отжирать времени больше чем "махание с режиком"?
Лин пишет:
сын оного феодала, во время обучения, не мог случайно снести весь замок
И? Вы уверены что сие довод в вашу пользу? Кстати по идее кроме "снести" есть и опция "строить". Ну в большинстве магических систем. А если условный Кремль может сделать не только царь-батюшка...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...