Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Den, 123hjkl

Бояраниме и развилка "появление магии".

Ответить
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бояраниме и развилка "появление магии".

Вопрос из разряда "нереальной АИ". Почему во многих бояраниме появление магии до возвышения Москвы приводит к раздробленной Руси?
Ну а если эта магия появилась достаточно рано, то и к сохранению на Руси язычества.

Если второе ещё понятно (жрецы стали магичить), то первое - почему?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Бояраниме и развилка "появление магии".

Бывают разные варианты. Особый приказ - вот тут "Русь Московская", хотя называется иначе.

Всегда когда речь идет о магии важны детали.
Кто может стать магом? Любой? Или это наследуется? Как именно? Это прирожденное или приобретенное? Как сложно учиться? А изобретать новое?
Что нужнодля колдовства? Важно ли место?
Что могут маги? Насколько они могущественны? Маг заменяет собой нескольких бойцов? Пушку? Батарею? Тополь-М?
А что насчет магической связи и транспорта? А что насчет растениеводства и животноводства?
А что может магмедицина?
И многое, многое другое. В зависимости от ответов на данные вопросы можно нарисовать от лоскутного одеала княжеств по всему миру до империума человечества.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 21 Июн '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Почему во многих бояраниме поя...

rilian пишет:
Почему во многих бояраниме появление магии до возвышения Москвы приводит к раздробленной Руси?

С одной стороны - требования жанра. Для него просто выгодней разнообразный "лоскутный" сеттинг с различными княжествами и прочими владениями.
Ну и если сильный маг - войско сам в себе то ессно феодализм продлиться дольше. Это логично.
А так то коллега Фрерин прав - разное бывает. Как бы я скорее чаще читал именно про Российскую империю с магами коя зело крута. Даже не вспомню что из самых культовых русских серий дает нам раздробленную Россию...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Даже не вспомню что из самых к...

Den пишет:
Даже не вспомню что из самых культовых русских серий дает нам раздробленную Россию...

Вспоминается только Ким с его "Орденом Геноцида"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Ким с его "Орденом Геноцида"...

Фрерин пишет:
Ким с его "Орденом Геноцида"

Видел рекламу но пока не добрался. Стоит читать?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Стоит читать?...

Den пишет:
Стоит читать?

Я читал, вроде нормально. Если не покоробит ГГ - коллаборационист местного Рейха, ушедший в Сопротивление после.

Den пишет:
Даже не вспомню что из самых культовых русских серий дает нам раздробленную Россию...

Кима назвали, а из менее именитых - Стоев и его серия "за последним порогом".

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

rilian пишет: Вопрос из разряда "нереальн...

rilian пишет:

Вопрос из разряда "нереальной АИ". Почему во многих бояраниме появление магии до возвышения Москвы приводит к раздробленной Руси?
Ну а если эта магия появилась достаточно рано, то и к сохранению на Руси язычества.
Если второе ещё понятно (жрецы стали магичить), то первое - почему?

Потому, что это тупая калька с японцев. С их кланами и прочими извращениями.
Там ведь главное не фаерболымагия, а чисто конкретные кланы. АИ там и в окрестностях нет.

Den пишет:
Даже не вспомню что из самых культовых русских серий дает нам раздробленную Россию...

Демченко же. Киты по штритборту. И его же серия про Новгород.

Den пишет:
Ну и если сильный маг - войско сам в себе то ессно феодализм продлиться дольше. Это логично.

Не-а. Магия - разновидность науки. Наука подразумевает школу. Школа подразумевает государство. Порядок бьет класс(с)

Фрерин пишет:
В зависимости от ответов на данные вопросы можно нарисовать от лоскутного одеала княжеств по всему миру до империума человечества.

Это аниме, коллега. Какая логика, о чем вы.😂

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Последний раз отредактировано: Лин на 21 Июн '21, всего отредактировано 1 раз
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Магия - разновидность науки. Н...

Лин пишет:
Магия - разновидность науки. Наука подразумевает школу. Школа подразумевает государство. Порядок бьет класс(с)

Не всегда, если магия дается только по рождению.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Бояраниме и развилка "появление магии".

Все способности даются по рождению.
Но их надо еще правильно развить.

Не, можно конечно вспомнить Средиземье, но там с магами было все совсем плохо.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Магия - разновидность науки. Н...

Лин пишет:
Магия - разновидность науки. Наука подразумевает школу. Школа подразумевает государство. Порядок бьет класс(с)

Неа. Она может быть религией. Или философией.
Ну и феодализм оно такое... порядка нет и неизвестно когда будет. Чем выше статус индивидуального бойца тем сложнее с порядком.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Чем выше статус индивидуальног...

Den пишет:
Чем выше статус индивидуального бойца тем сложнее с порядком.

С чего уровень бойца выше то? Ежели оне все самоучки и методом тыка? Вследствии чего их еще и мало.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: С чего уровень бойца выше то? ...

Лин пишет:
С чего уровень бойца выше то? Ежели оне все самоучки и методом тыка?

Ежели будут школы по форме школ БИ - в се может быть. Особенно,если магов мало.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

rilian пишет: Лин пишет : С чего уровен...

rilian пишет:

Лин пишет :
С чего уровень бойца выше то? Ежели оне все самоучки и методом тыка?

Ежели будут школы по форме школ БИ - в се может быть. Особенно,если магов мало.

Школы БИ имели место быть во вполне себе централизорванном государстве. И для войны они не предназначались кстати.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: С чего уровень бойца выше то? ...

Лин пишет:
С чего уровень бойца выше то?

А я знаю? Я говорю если. И да, расскажете о госметодиках подготовки тех же нинцзя? Или опять - это другое?

Лин пишет:
Школы БИ имели место быть во вполне себе централизорванном государстве.

Всегда? Серьезно?🙄

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: И да, расскажете о госметодика...

Den пишет:
И да, расскажете о госметодиках подготовки тех же нинцзя? Или опять - это другое?

Это который "ударен есаулом Кривошлыковым в ухол, от чего и помер"(с)?
Вы еще ассасинов вспомните.

Den пишет:
Всегда? Серьезно?

Ага. Как вариант - на развалинах оного государства.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Последний раз отредактировано: Лин на 22 Июн '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Это который...

Лин пишет:
Это который

Это которые реальные. Но если вы хотите хи-хи как ответ то все понятно....

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Это которые реальные. ...

Den пишет:
Это которые реальные.

Они были? Не в легендах, а в реале.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: в реале...

Лин пишет:
в реале

Ниндзя? Шиноби? Конечно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 23 Июн '21, всего отредактировано 2 раза
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ниндзя? Шиноби? Конечно....

Den пишет:
Ниндзя? Шиноби? Конечно.

Аки диверсанты и мокрушники безусловно. Я зря про ассасинов вспомнил что ли.
В открытом бою они не участвовали. Воры-с вульгарис.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: В открытом бою они не участвов...

Лин пишет:
В открытом бою они не участвовали

И что? Мы малость про другое спорили. Оные ниндзя вполне успешно учили своим навыкам молодое поколение в кланах-деревнях. Как только были утеряны эти семейные школы были утеряны и навыки. И ведь не сказать что не пытались "централизованно"...
Так что с обучением критически важным навыкам кланы вполне могут справляться даже лучше государства. С магией ничего не мешает усить по этому же принципу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Так что с обучением критически...

Den пишет:
Мы малость про другое спорили.

Ага. И маги у нас главная ударная сила войска. В отличии от.

Den пишет:
Так что с обучением критически важным навыкам кланы вполне могут справляться даже лучше государства. С магией ничего не мешает усить по этому же принципу.

Вот только маги у нас не воры, а врио арты. Ну должны быть. В крайнем случае аналог рыцаря-феодала со всеми вытаекающими.
Кланы? Какие кланы?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: В крайнем случае аналог рыцаря...

Лин пишет:
В крайнем случае аналог рыцаря-феодала со всеми вытаекающими

Кгм. Скажите а рыцаря типа государство учило? Или таки семья т.е. "кланы".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Скажите а рыцаря типа государс...

Den пишет:
Скажите а рыцаря типа государство учило? Или таки семья т.е. "кланы".

Сюзерен же. Пажи/оруженосцы...
А потом в полку.
К японским анимешным кланам отношение чуть менее, чем никакое.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Сюзерен же. Пажи/оруженосцы......

Лин пишет:
Сюзерен же. Пажи/оруженосцы...

Вот только сюзерен совсем не обязательно король...

Лин пишет:
А потом в полку.

??? Расскажете как именно рыцарей "в полку" учили?

Лин пишет:
К японским анимешным кланам

Мы не про анимешные.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 23 Июн '21, всего отредактировано 1 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Вот только сюзерен совсем не о...

Den пишет:
Вот только сюзерен совсем не обязательно король...

Это детали. Мы все одно имеем феодальное государство. Которое кончилось известно чем.

Den пишет:
Расскажете как именно рыцарей "в полку" учили?

В строю действовать например.

Den пишет:
Мы не про анимешные.

Да? И много было в Японии самурайских кланов?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: много было в Японии самурайски...

Лин пишет:
много было в Японии самурайских кланов?

??? Во первых мы таки даже не про Японию. Во вторых в ней было полно кланов... дайме. Что вас так тянет на быдло типа самураев?

Лин пишет:
В строю действовать например

Дело хорошее. Только индивидуальную подготовку феодал получал задолго до.
Кстати, а не напомните "в строю" это с какого века?

Лин пишет:
Мы все одно имеем феодальное государство

... прогрессивный и многовековой этап развития общества. На пару веков задержать его - раз плюнуть если есть уберфеодалы.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: На пару веков задержать его - ...

Den пишет:
прогрессивный и многовековой этап развития общества

Когда денег нет.

Den пишет:
На пару веков задержать его - раз плюнуть если есть уберфеодалы.

Нету уберфеодалов. В том то и проблема. Так что ничё не измениться, принципиально.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Когда денег нет...

Лин пишет:
Когда денег нет

Так они от магии не появятся. Если философского камня не прописано:)

Лин пишет:
Нету уберфеодалов

С вопросами веры спорить бессмысленно. Впрочем согласен - нету уберфеодалов в "строю полка".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Так они от магии не появятся. ...

Den пишет:
Так они от магии не появятся.

Ну в РИ же как то же появились. После чего феодальная вольница того-с.

Den пишет:
С вопросами веры спорить бессмысленно.

Да. У вас, коллега, очень странная вера.

Вы не забыли кстати, что у феодала дружина была, хозяйство там, прочие обязанности, ну помимо личного махания режиком?
И сын оного феодала, во время обучения, не мог случайно снести весь замок. И сам феодал по пьяни оный замок снести тоже не мог.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: у феодала дружина была, хозяйс...

Лин пишет:
у феодала дружина была, хозяйство там, прочие обязанности, ну помимо личного махания режиком?

И? Камрад откуда уверенность, что занятия магией будут отжирать времени больше чем "махание с режиком"?

Лин пишет:
сын оного феодала, во время обучения, не мог случайно снести весь замок

И? Вы уверены что сие довод в вашу пользу? Кстати по идее кроме "снести" есть и опция "строить". Ну в большинстве магических систем. А если условный Кремль может сделать не только царь-батюшка...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить