Вторая (или какая там?) волна кризиса. Взгляд из региона.

Писал на параллельном форуме, там тема развития не получила.

А обсудить с товарищами из других регионов интересно. Какое у кого впечатление, куда катимся?

Предупреждаю. В сообщении будет нецензурщина. Она обоснована.

"Хорошо, что кризис до нас не добрался. П...ц его обогнал".

Работаю в большом техническом универе. ЮФО.

По роду деятельности постоянно общаюсь с предприятиями региона. Прежде всего — Ростовская область, Краснодарский и Ставропольский края (всего — около 200 контактов, постоянно действующих — 50-60).

Состояние для большинства из них можно охарактеризовать одним словом — ж... Разной степени глубины.

Не могу назвать ни одного предприятия, которое не испытало бы падения продаж, сокращения объемов производства, сокращения персонала.

И что хуже всего. Создается впечатление, что руководители и владельцы предприятий бороться и не пытаются. Наоборот, стремятся выжать из заводов последнее и прекратить трепыхаться.

Например — сокращают опытный персонал, как инженерный, так и рабочий (иногда взамен берут студентов и выпускников). Получила распространение схема, называемая "аутсорсинг" (в наших реалиях вполне логично в речи трансформировалось в "отсосинг"). Из состава компаний выводят вспомогательные производства, в том числе — транспорт и ремонт. Типа, с целью повышения эффективности. Может, где-то это и так, не знаю.

В наших же условиях такие меры часто приводят к тому, что снижается качество продукции, растет аварийность.

Руководство вполне логично решает — нафиг такое производство, остановим вообще. На металл его.

Понятно, это крайний случай. А так стандарт — работа по 3-4 дня в неделю, свертывание и без того слабеньких программ модернизации производства.

Это происходит не везде. Могу привести примеры предприятий с вменяемым руководством, которые сопротивляются общему кризису.

Но общее впечатление не радует.

Более того, я не вижу путей выхода.

Еще года два назад была надежда, что общий рост доходов постепенно приведет к технологическому росту. Нужно было еще лет 5-7 халявной жизни. Не срослось...

Эффективный манагемент, ага.

Han Solo пишет:

Эффективный манагемент, ага.

Понимаете в чем фишка. Они, эти менеджеры, часто — очень неглупые и не сволочные по сути люди (именно по сути, по факту — сволочи, да все мы сволочи выходим, чего уж там). Они все понимают, понимают, что заводам при такой политике — амба. Амба и их доходам, как следствие, за исключением уж самого высшего менеджмента, хозяев, которым по барабану — пару заводов угробить, еще пару купить.

Не, кретины, верящие в "развитие", "оптимизацию" есть, но их в наших краях немного. Большинство понимает, матерится и ничего для спасения не делает. Наоборот, каждый на своем участке старается чисто себе кусок ухватить.

В аналогичной ситуации в 90-х многажды ругаемые "красные директора" старались хотя бы базу сохранить, коллектив удержать. Эти директора тоже — перцы еще те, себя не обижали, но разница крайне ощутима.

Кстати, уважаемый Han, Вы же в экономике на макроуровне разбираетесь?

На что сейчас вообще надеяться, подскажите, где те самые пресловутые "точки роста", которые позволят выкарабкаться?

А то на приземленном уровне ситуация выглядит как преддверие прихода того самого БП, в которого я не верил :)

Петруха пишет:

Большинство понимает, матерится и ничего для спасения не делает

дык.. если понимает, что слили на самом верху..

донКихотов нонче немного..

Петруха пишет:

обсудить с товарищами из других регионов интересно. Какое у кого впечатление, куда катимся?

Западная Сибирь, Алтай. Впечатление абсолютно аналогичное — всё реальное производство сливают в какализацию намеренно или при полном непротивлении владельцев. Заводы встали или насовсем, или работают 2 — 3 дня в неделю по полсмены.

  Удивительно то, что разваливается и торговля, такого массового закрытия аптек и магазинов, всяких колбасных киосков, разорения базарных торговцев не было никогда. Причём закрываются не только всякие бутики, но и точки, рассчитанные на нормального массового потребителя. 

  В сельском хозяйстве из фермеров и колхозов зиму не переживут от трети до двух третей (из-за низких цен на зерно), а скот вырежут окончательно, скорее всего, к следующему лету, останется только в ЛПХ. 

  Так что верно Петруха пишет:

"Хорошо, что кризис до нас не добрался. П...ц его обогнал".

ратибор пишет:

донКихотов нонче немного..

Ото ж...

Tyomanator пишет:

В сельском хозяйстве из фермеров и колхозов зиму не переживут от трети до двух третей (из-за низких цен на зерно), а скот вырежут окончательно, скорее всего, к следующему лету

Вот с сельским хозяйством у нас пока, в общем и целом, нормально. более того, в село, пусть слабенько, пошли деньги.Создаются агропромышленные группы, которые предусматривают объединение по схеме: "сам вырастил-сам переработал-сам продал".

Хотя да, сравнивать ЮФО и Сибирь в этом плане некорректно. Кроме всего прочего, наших производителей тех же зерновых подсолнечкник очень выручает.

Tyomanator пишет:

разваливается и торговля

По торговле неоднозначно у нас. С одной стороны, малые торговцы закрываются. С другой — очень активно себя ведут торговые сети. "Магнит", зараза, заполонил уже все.

Плохо это или хорошо — не знаю.

Петруха пишет:

очень активно себя ведут торговые сети.

У нас период роста сетей уже прошёл, они пока держатся, но спад торговли заметен и в них. Элементарно становятся короче очереди в "час пик". Хотя главным образом разоряются, конечно, мелкие частники.

плохо это или хорошо

Конечно плохо: монополизм в области продовольственной торговли — это просто ужас, был у нас такой период, на прилавках гнильё, обслуживание хамское, очереди... как назад в перестройку попал

Петруха пишет:

сравнивать ЮФО и Сибирь в этом плане некорректно

Да нет, с Алтаем -вполне нормально сравнивать, у нас как раз почти единственный регион в Сибири, способный конкурировать с Краснодаром и Ставрополем по с/х производству. Но поддержки у нас пока не видно (видимо, недоработка краевых властей по выбиванию денег в Москве), а гробят с/х, как ни парадоксально, местные же переработчики с/х продукции и её "экспортёры" за пределы края — цена на зерно стоит примерно на уровне 1/2 себестоимости, это даже не смешно. Постараюсь завтра уточнить, может что поменялось, но 2 — 3 недели назад была полная ж...

Tyomanator пишет:

был у нас такой период, на прилавках гнильё, обслуживание хамское, очереди... как назад в перестройку попал

Блин. А ведь и у нас в "Магнитах" резко снизилось качество продукции, многие заметили. Эх, не зря я инстинктивно всегда предпочитал ходить в небольшие магазины и на базары, где продавцов знаю.

Tyomanator пишет:

с Алтаем -вполне нормально сравнивать, у нас как раз почти единственный регион в Сибири, способный конкурировать с Краснодаром и Ставрополем по с/х производству.

Подсолнечник растет?

Поскольку и у нас выращивание зерновых кроме "семачки" часто оказывается ниже порога себестоимости. Подсолнечник выручает, хотя землю гробит очень сильно.

Хотя я года 4 плотно с с/х не сталкивался, в основном информация поверхностная.

Вот и Дубай вылетает в трубу : http://www.newsru.com/finance/26nov2009/dubai.html

http://www.slon.ru/blogs/pikulev/post/198157/

Вот не знаю, но Дубай не жалко. Бес с ними. У меня там никого знакомых нет :)

А Китай, да, внушает опасения. Ребята, которые в Китае по работе бывали, рассказывают: страна — как место и научно-фантастических фильмов. Небоскребы, корабли, самолеты, потоки машин. Автоматизированные линии на заводах. Телекоммуникации в ассортименте. Да — это в городах, деревня в нищете. Да — не во всех городах. И в тех же городах огромное имущественное расслоение (но это они на глаз, кто знает — больше ли это расслоение, чем то, которое у нас). Да, пока еще над ними можно посмеиваться из-за отсталости в некоторых технологических вопросах.

Но темпы роста и масштабы поражают.

Короче, мысль, говорят, возникала: бомбить, пока они не развернулись по-серьезному. Иначе — амбец всем остальным.

Какой к чОрту кризис!? Я на работе зашиваюсь, по 10-12 часов провожу, заказов до конца 2012 года навалили. На работе в интернет времени нет зайти. Да и у вас в России не все так плохо, меня несколько месяцев уговаривали на двухгодичный контракт в РФ. А я не пиар-рекламщик-сисадмин, а самый что ни на есть инженер-технолог работающий на производстве.

Крах Дубая может привести к банкротствам и дефолтам повсеместно .

Кстати там у многих личностей из России были вложены средства . Дубаи --это идеальное место для отмывки выведенных из России средств .

Утверждают ,что там вложены средства очень многих лиц из ОПГ "Вертикаль" и олигархов , там и Кепкина отметилась .

См. http://www.welcomedubai.ru/175.php Только в один проект Дубаи Business Bay было вложено 3 миллиарда долларов из России .

Только в 2004 году более 300 российских граждан и компаний приобрели в Дубае офисы и жилье на 700 миллионов доллароы . Эту цифру назвал Султан бин Хареб аль-Фалахи, исполнительный директор компании Akar.

В 2005-2008 году российские граждане и фирмы покупали недвижимость в Дубаи более 700 миллионов в год , не меньше было куплено через подставных лиц и подставные фирмы , реальная цифра явно больше и доходит до 1,5-2 миллиарда долларов в год ( с инвестициями ) .

Самое поганое здесь то , что ради спасения своих вложений правящая верхушка России начнёт вкладывать деньги туда ,но не свои ,а из государственных средств .

Таким образом пытались спасти Исландию , там тоже горели деньги правящего слоя России

Так , что это не Тандемократия и Ко пострадает на Дубайском крахе-дефолте -- это из нашего кармана вынут деньги ,разуют и разденут нас 99% граждан России для спасения Дубайского мыльного пузыря .

agnez пишет:

меня несколько месяцев уговаривали на двухгодичный контракт в РФ

Не соглашайтесь, коллега, есть там свои нюансы...

alymal пишет:

Не соглашайтесь, коллега, есть там свои нюансы...

Так я и не согласился. Уезжать на два года, да ещё в Москву? Пусть и за зарплату 4500$+квартира, мне просто надоело мотаться по миру, на прошлой работе поездил от Китая до Штатов, а в Европу так вообще каждые два-три месяца приходилось летать. Сегодня у меня работа с 7.30 до 17.45 пять дней в неделю и никаких командировок.

agnez пишет:

Пусть и за зарплату 4500$+квартира

Это инженеру-технологу???

Месяц назад в Нижнем инженера приглашали за 15 000 деревянных...

alymal пишет:

Это инженеру-технологу???

Ага, у меня довольно специфическое поле деятельности. Я специализируюсь на высокоточном литье из пластмасс и построении и обслуживанию компьютеризированых станочных систем для такого производства. Вообщем требуется знать кучу всего: от пресс-форм для двух/трехкомпонентного литья до мониторинга работы 20-40 станков производящих и собирающих детали в реальном времени.

Если требуется, и в станке копаюсь и за компьютером сижу. Руки у меня конечно не те, что были после службы в СА танкистом, но с железом и инструментами работать приходиться не меньше, чем с мышкой и клавиатурой.

agnez пишет:

Ага,

Вот так и подогревается в массах анти7итизм

Sergey-M пишет:

Вот так и подогревается в массах анти7итизм

Зависть плохая штука. Зарплату мне платят не за просто так, и каждый шекель я отрабатываю на 100%. Это не говоря о том, что практически постоянно приходится учить что то новое(курсы повышения квалификации, курсы переподготовки и т.п.). Инженером-технологом я стал со временем, после нескольких дополнительных курсов, заканчивал же технологический колледж(В.Tech) по специальности инженер-механик.

У нас в Орле ОСПАЗ стал...

Всё...

Теперь мы аграрный дотационный регион.

Спасибо Егор Семёнычу!

Вот как они выводят страну из кризиса : http://navalny.livejournal.com/411199.html#cutid1

agnez пишет:

Я на работе зашиваюсь, по 10-12 часов провожу

Думаю, на форуме таких немало. Нас, счастливчиков, все меньше.

agnez пишет:

за зарплату 4500$+квартира

Бывает. Хотя я с такими зарплатами у инженеров не сталкивался. Даже на уровне начальников цехов в наших краях — полтинник рублями уже нормально. Очень, очень нормально. Для обычного ИТР, как говорили уже коллеги, 15-20 тысяч. Причем, это вполне неплохо.

agnez пишет:

Зарплату мне платят не за просто так, и каждый шекель я отрабатываю на 100%.

В том и фишка, что в наших условиях те, кто пашет те же 10-12 часов на производстве получабт меньше, чем озвученная Вами сумма на порядок.

Это хорошо, если получают. Распространение получила передовая схема, в соответствии с которой предприятие считается на трехдневке, реально работает 5, а зарплату люди получают за 3.

Петруха пишет:

Бывает. Хотя я с такими зарплатами у инженеров не сталкивался. Даже на уровне начальников цехов в наших краях — полтинник рублями уже нормально. Очень, очень нормально. Для обычного ИТР, как говорили уже коллеги, 15-20 тысяч. Причем, это вполне неплохо.

А это к сожалению уже проблема России. Неоднократно слышал о нехватке у вас специалистов в некоторых высокотехнологических производствах. Приходится приглашать на работу людей из-за границы. Меня довольно долго уговаривали на этот контракт, обьясняя именно отсутствием инжененров моего профиля в Москве и знанием мною русского языка.

Петруха пишет:

В том и фишка, что в наших условиях те, кто пашет те же 10-12 часов на производстве получабт меньше, чем озвученная Вами сумма на порядок.
Это хорошо, если получают. Распространение получила передовая схема, в соответствии с которой предприятие считается на трехдневке, реально работает 5, а зарплату люди получают за 3.

Не, у нас хотя в последние лет 10 профсоюзы и прижали, но такие вещи не проходят. Трудовые соглашения контролируются и профкомами и министерствами труда и промышленности. Ни частник ни тем более госпредприятие не будут рисковать с такими играми.

А вообще тьфу, тьфу кризис нас задел не так сильно, как ожидалось. Банкротство Дубая к нам вообще никаким боком, спасибо арабскому бойкоту. Ни одна из серьёзных финансовых структур Израиля в этот проект денег не вкладывала.

agnez пишет:

А это к сожалению уже проблема России. Неоднократно слышал о нехватке у вас специалистов в некоторых высокотехнологических производствах.

Мне, кстати, тоже такое слышать странно. Если нехватка, то почему все делают для того, чтобы их еще сильней не хватало? Причем, те же работодатели. Как-то этим летом листал газету бесплатных объявлений, так бросился в глаза один интересный момент. Требовались станочники и охранники, и зар.плата, что первым, что вторым, предлагалась одинаковая. Причем станочник работает каждый день 5 дней в неделю, а охранник должен дежурить через 2 дня на третий. Вот такие дела фактически. А заявлять можно что угодно...

У меня этим летом роман с одной барышней расстроился, поскольку барышня переключилась с меня на поиск работы... А я не сумел её устроить к себе в университет даже через декана факультета... Ставки на мясо-молочной кафедре срезали...

А теперь вот сам "неполнозанятый". Раньше у меня был заработок и приработок, а теперь остался только заработок...

agnez пишет:

Банкротство Дубая к нам вообще никаким боком

Ну банкротство Дубая — это в мировых масштабах вообще семечки. Только английские банки опять прищемит (так им гадам и надо — а то построили у себя паразитическую экономику на фин. услугах).

Хреново будет, если за Дубаем еще кто-нить последует. а потом еще кто-нить.

Петруха пишет:

Бывает. Хотя я с такими зарплатами у инженеров не сталкивался. Даже на уровне начальников цехов в наших краях — полтинник рублями уже нормально. Очень, очень нормально. Для обычного ИТР, как говорили уже коллеги, 15-20 тысяч. Причем, это вполне неплохо.

Еще бы — львиная доля бабла уходит воробуржуям (с) и ворочиновникам. Какие уж тут зарплаты...

Ivto пишет:

Мне, кстати, тоже такое слышать странно. Если нехватка, то почему все делают для того, чтобы их еще сильней не хватало? Причем, те же работодатели.

Ну это не ко мне, раскрывать детали предложения я не могу, но люди были серьёзные. У вас действительно существует проблема с некоторыми видами профессий, их просто негде получить в РФ.

Han Solo пишет:

Еще бы — львиная доля бабла уходит воробуржуям (с) и ворочиновникам. Какие уж тут зарплаты...

Эти люди были готовы платить мне такие деньги, т.к. у них как я понял не было возможности найти профильного спеца в России. За последние лет 10 очень много специалистов-производственников уехали за границу или переквалифицировались на другие занятия.

agnez пишет:

У вас действительно существует проблема с некоторыми видами профессий, их просто негде получить в РФ.

Да все " ... менеджерами стали", а "Технари" на вес золота и " ... по штучно в одни руки."