Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

В гносеологическом отношении "поколение Википедии" - не люди (с)

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В гносеологическом отношении "поколение Википедии" - не люди (с)

Вся современная наука и, шире того, цивилизация, — начиная еще с античных греков, — построены, в гносеологическом отношении, на трех основных принципах.

Во-первых, на том, что теория, информация, сообщение — могут быть либо истинными, либо ложными. Причем понятие истины является главным и абсолютным, — что бы там ни пытались мутить раскритикованные Николаем Лениным позитивисты.

Википедия полностью ломает эту парадигму на гносеологическом уровне. Никого из википедиков не интересует, истинна ли содержащаяся в статье информация; во главу угла ставится верифицируемость источников, из которых она почерпнута.

Во-вторых, даже на стадии античной натурфилософии основой познания была системность, комплексность. Возрождение руками Галилея добавило туда то, что мы сейчас называем "научным методом", — установление истинности теорий путем экспериментальной либо наблюдательной проверки сделанных на основе этих теорий предсказаний. Соответственно, картина мира в этой парадигме представляет собой конструкцию из стоящих друг на друге кирпичиков; выдерни любой — вся конструкция рухнет, и любой совершенно необходим для установления истины.

Википедия принципиально, на уровне своей идеологии и дизайна, лишена системности и комплексности. Более того, любые попытки немногочисленных энтузиастов обеспечить эьу самую системность и комплексность неизбежно будут съедаться энтропией в ходе постоянных многочисленных правок, носящих совершенно броуновский характер. Причем чем более важна и актуальна тема, тем быстрее это будет происходить, и бороться с этим невозможно. Отсутствие системности и комплексности, помимо прочего, неизбежно приводит к выпаданию фактов из контекста, к тому самому "вранью в форме умолчания". Скажем, при чтении пресловутой статьи "Вино" у человека, который не в теме, создается впечатление, будто Грузия, Армения и Молдавия являются более значимыми винодельческими провинциями, чем Чили, Австралия и ЮАР, — просто потому, что грузинским, армянским и молдавским винам там посвящены отдельные параграфы, а чилийским, австралийским и южноафриканским — нет. Фрагментарность создает кривое зеркало, совершенно искажающее картину мира.

Наконец, в-третьих, вся современная наука и, более того, цивилизация построены на системе авторитетов и репутаций. Ни один человек не может знать всего, ни один даже самый гениальный ученый не в состоянии самостоятельно воспроизвести все эксперименты, на которых построена наука и проверить все факты. Поэтому картина мира, которой мы оперируем, — что научная, что житейская, — базируется на доверии и недоверии к тем или иным источникам. Эти источники не являются анонимными, — это конкретный человек, издание, организация. Если источник публикует подтверждающуюся информацию, если его прогнозы сбываются, если с ним солидарны коллеги по цеху, что выражается в цитировании, премиях, присвоении ученых званий и степеней и т.п., — то мы этому источнику доверяем. А если источник неоднократно был пойман на лжи, фальсификации или просто недостаточной добросовестности, то исходящая от него информация воспринимается нами как шум, и мы придаем ей минимальный вес, а то и вовсе ею не оперируем.

Википедия анонимна и деперсонализирована, причем на уровне дизайна; за публикуемую там информацию никто не отвечает репутацией. В результате там хватает и тупого вандализма вроде знаменитого "Подавился мацой", и злонамеренных фальсификаций, и просто безответственной ерунды.

И человек, который с детства привык пользоваться Википедией как основным источником информации, — он вообще ментально не принадлежит к человеческой цивилизации, какой мы ее знаем последние по времени две с половиной тысячи лет. В его картине мира нет истины, — есть пруфлинки из Интернета. Нет цельной картины мира, — а лишь бессистемная россыпь сообщений в духе "классификации жиаотных по Борхесу". Нет персонализированных источников с той или иной репутацией и ответственности за слова, — а лишь "50% вероятность того, что это так, — либо да, либо нет".

Это — чудовищная мина замедленного действия, заложенная под нашу цивилизацию. В гносеологическом отношении "поколение Википедии" — не люди.

http://sanches.livejournal.com/709741.html

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Полностью разделяю. ..

Полностью разделяю.

Задолбала меня биографическая статья Огюста Конта из Википедии. В каждом втором реферате...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Владыка Континентов
Цитата

Эти википедийники на..

Эти википедийники настоящие идиоты. По крайней мере, их много среди тех, кто переводил вот эту статью

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B3-%D0%9B%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Я уже второй раз правлю её, не знаю, долго ли это продержится. До моих правок там было написано, что сабжь спасалась с семьёй от Тридцатилетней войны, и это при том, что она родилась через двадцать с лишним лет после её окончания! И английским оригиналом их дебильство не лбъяснишь, ибо в английской версии было чётко написано "war of the spanish sucession". Я очень рекомендую вам почитать историю правок этой статьи.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мена, так там вроде ..

Мена, так там вроде можно написать комментарий к изменениям.

Владыка Континентов
Цитата

Спасибо! Теперь буду..

Спасибо! Теперь буду знать

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Причем ..

Ivto пишет:

Причем понятие истины является главным и абсолютным, — что бы там ни пытались мутить раскритикованные Николаем Лениным позитивисты.

Кот Шредингера смотрит на этих философов как на гуманитариев.

Ivto пишет:

Никого из википедиков не интересует, истинна ли содержащаяся в статье информация; во главу угла ставится верифицируемость источников, из которых она почерпнута.

Я один тут вижу ВП? Кстати, источник не указан(с)

Ivto пишет:

Скажем, при чтении пресловутой статьи "Вино" у человека, который не в теме, создается впечатление, будто Грузия, Армения и Молдавия являются более значимыми винодельческими провинциями, чем Чили, Австралия и ЮАР, — просто потому, что грузинским, армянским и молдавским винам там посвящены отдельные параграфы, а чилийским, австралийским и южноафриканским — нет.

Т.е. аффтар не умеет в английский даже на уровне российской школы + не знает про гугл-транслейт?

Ivto пишет:

Википедия анонимна и деперсонализирована, причем на уровне дизайна; за публикуемую там информацию никто не отвечает репутацией. В результате там хватает и тупого вандализма вроде знаменитого "Подавился мацой", и злонамеренных фальсификаций, и просто безответственной ерунды.

По-этому админы на вики требуют верифицируемых источников, а нормальные пользователи ходят туда чтобы эти источники найти.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: +..

Че Бурашка пишет:

  • не знает про гугл-транслейт?

Подобные интернет-переводчики часто шокируют бессмыслицей перевода, потому не в почёте у трезвомыслящих людей. А русскоязычные википедики и вправду шокируют.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мена пишет: Подобны..

Мена пишет:

Подобные интернет-переводчики часто шокируют бессмыслицей перевода, потому не в почёте у трезвомыслящих людей.

Трезвомыслящие люди переведенное гуглом потом редактируют.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Трезвомыслящие люди переведенное гуглом потом редактируют.

Двойная работа?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Двойна..

Артем пишет:

Двойная работа?

Если кажется что написать самому быстрее чем исправить за гуглом — можно использовать как словарь, что многие и делают.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Особенно переводчик ..

Особенно переводчик гугла плох в переводе цитат. Например, когда что-нибудь говорится в переносном смфчле, переводчик может перевести это, как полную бессмыслицу и тарабарщину, над которой придётся работать ещё долго.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мена пишет: Особенн..

Мена пишет:

Особенно переводчик гугла плох в переводе цитат.

Технический текст то-же ломает

On June 28, 2015, following a nominal liftoff, Falcon 9 experienced an overpressure event in the upper stage liquid oxygen tank approximately 139 seconds into flight, resulting in loss of mission.

28 июня 2015 года, после номинальный старта, Сокол 9 испытали событие избыточного давления в верхнем резервуаре кислорода этап жидкости примерно 139 секунд полета в, в результате чего потери миссии.

Однако, понять о чем речь при хоть каких-то познаниях в языке и предмете о котором текст можно.

Вот только на сайте РИА-Новости сразу после аварии умудрились написать что давление повысилось в баке с азотом.

Мена пишет:

переводчик может перевести это, как полную бессмыслицу и тарабарщину, над которой придётся работать ещё долго.

Это повод переводить руками все конструкции вида X + formofto_be + Y и тп? А профессионального перевода забесплатно ни кто и не обещал.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

По любому википедия ..

По любому википедия может воспринять равно такие источники, как научная энциклопедия и форум, на котором все что хотят, то и пишут.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

­Мена пишет: По любо..

PRIVAT

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Я..

Че Бурашка пишет:

Я один тут вижу ВП? Кстати, источник не указан(с)

Где и какой?

Че Бурашка пишет:

Т.е. аффтар не умеет в английский даже на уровне российской школы + не знает про гугл-транслейт?

А зачем ему это? Если он читает статью, которая написана на русском языке от начала и до конца. Или Вики на русском льет в уши всякую хрень, и только на английском дает точную инфу? "Как это тонко!"

Че Бурашка пишет:

Трезвомыслящие люди переведенное гуглом потом редактируют.

Ну да, каждый по своему развлекается. "Кому-то девочки, кому-то выпить..." А кто-то Вики, переведенное гуглем, редактирует...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Где и к..

Ivto пишет:

Где и какой?

То ругает вику за требование пруфлинков, то говорит о необходимости пруфлинков (правда ему обязательно "авторитетные" подавай).

Ivto пишет:

А зачем ему это?

Это все равно что в веке 19 спросить зачем образованному человеку латынь.

Ivto пишет:

Если он читает статью, которая написана на русском языке от начала и до конца.

Он читает статью написанную русскоязычными для русскоязычных и, ужас-ужас видит там то, что для русскоязычных значимо. Ну так пусть читает английскую если не нравится.

Ivto пишет:

Или Вики на русском льет в уши всякую хрень, и только на английском дает точную инфу?

Для начала "точной инфы" не существует, как бы автору не хотелось обратного. Всегда есть такая загадочная для некоторых штука — "погрешность измерения".

Ivto пишет:

Ну да, каждый по своему развлекается. "Кому-то девочки, кому-то выпить..." А кто-то Вики, переведенное гуглем, редактирует...

Вы может и развлекаетесь. А мне по работе надо регулярно читать английские доки и периодически переводить.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Э..

Че Бурашка пишет:

Это все равно что в веке 19 спросить зачем образованному человеку латынь.

Т.е. человек, читающий статью в энциклопедии на родном языке, обязательно при этом должен знать английский. Ибо образование...

Че Бурашка пишет:

Он читает статью написанную русскоязычными для русскоязычных и, ужас-ужас видит там то, что для русскоязычных значимо. Ну так пусть читает английскую если не нравится.

"Он читает статью написанную русскоязычными для русскоязычных и, ужас-ужас видит там то"(с), что дана, мягко скажем, не совсем достоверная информация. Вы утверждаете, что достоверную информацию можно найти исключительно в англоязычных версиях? Я правильно понял?

Че Бурашка пишет:

Для начала "точной инфы" не существует, как бы автору не хотелось обратного. Всегда есть такая загадочная для некоторых штука — "погрешность измерения".

Например в указанной автором статье "Вино", которая больше похожа на рекламную публикацию грузинских и молдавских виноторговцев, ага...

Че Бурашка пишет:

Вы может и развлекаетесь. А мне по работе надо регулярно читать английские доки и периодически переводить.

А другим вы рекомендуете подобный стиль чтения Вики, чтобы вам не так обидно было? Типа, не одному страдать приходится...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Процесс эволюции неу..

Процесс эволюции неудержим. Я думаю Википедию предсказал ещё Айзек Азимов, правда у него она называлась Галактической Энциклопедией. Поколение пепси, википедии — это просто новое поколение. А падение нравов по-моему происходит со времён Древнего Рима. Не стал бы драматизировать ситуацию.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Т.е. че..

Ivto пишет:

Т.е. человек, читающий статью в энциклопедии на родном языке, обязательно при этом должен знать английский.

Т.е. образованный человек сейчас должен знать английский, как ни печально. Что характерно, Минобр думает так же.

Ivto пишет:

что дана, мягко скажем, не совсем достоверная информация

В конкретном примере про вино примеров этой недостоверной информации не названо. Вот это

Ivto пишет:

Скажем, при чтении пресловутой статьи "Вино" у человека, который не в теме, создается впечатление, будто Грузия, Армения и Молдавия являются более значимыми винодельческими провинциями, чем Чили, Австралия и ЮАР, — просто потому, что грузинским, армянским и молдавским винам там посвящены отдельные параграфы, а чилийским, австралийским и южноафриканским — нет.

Исключительно проблемы человека который не читает статью дальше оглавления и не видит таблички с производством вина по странам.

Ivto пишет:

Например в указанной автором статье "Вино", которая больше похожа на рекламную публикацию грузинских и молдавских виноторговцев, ага...

Вы ее вообще читали или по старой советской привычке только осуждаете?

Ivto пишет:

А другим вы рекомендуете подобный стиль чтения Вики, чтобы вам не так обидно было? Типа, не одному страдать приходится...

Чего тут страдать-то?

А "до-википедийное" поколение характерно любовью подменять факты измышлениями при крайне бедной фактологической базе. Характерный пример — резуноиды. 95 % утверждений Резуна о военной технике и тактике опровергается за пять минут поиска по вике с переходом по ссылкам. Но в 90е Резун был великим откровением и всем было плевать на то что в бумажных книгах, авторы которых отвечали репутацией были написаны совсем другие миллиметры брони, калибры и запасы хода. Другой пример — Лем и его поклонники. В своих поздних футурологических работах и критике РФ сей поц опирался на ограниченный набор не слишком свежих фактов. В результате в области футурологии фейл за фейлом.

"Системы вооружения 21 века"

В прежних сражениях, где рыцари бились верхом и в латах, а пехота схватывалась врукопашную, на долю случая выпадало, жить или умереть отдельным бойцам или военным отрядам. Но могущественная электроника, воплощённая в логике компьютеров, повысила случай в звании, и теперь он решал уже вопрос жизни и смерти целых народов и армий.

Попадание стрелы в глаз именно королю Гарольду — событие явно случайное. В результате армия англо-саксов погибла, народ оказался под нормандцам. Этого и многих других событий по мнению пана Станислава не было.

Во-вторых — и это был ещё один, вполне самостоятельный фактор, — проекты новых, более совершенных типов оружия появлялись так быстро, что промышленность не успевала запускать их в серийное производство. Системы командования, наведения на цель, маскировки, поддержания и подавления связи, а также "обычные" виды оружия (определение, по сути архаичное и вводящее в заблуждение) устаревали, не успев поступить на вооружение.

Поэтому в восьмидесятые годы всё чаще приходилось останавливать уже начатое серийное производство новых истребителей и бомбардировщиков, cruise missiles (крылатые ракеты (англ.)), противоракет, спутников слежения, подлодок, лазерных бомб, сонаров и радаров. Поэтому приходилось отказываться от уже разработанных образцов, поэтому такие жаркие политические споры вызывали очередные программы перевооружения, требовавшие огромных денег и огромных усилий. Мало того, что любое нововведение обходилось гораздо дороже предыдущего, но вдобавок многие из них приходилось списывать в расход на стадии освоения, и этот процесс прогрессировал неумолимо. Похоже было на то, что всего важней не военно-техническая мысль сама по себе, но темпы её промышленного освоения. Явление это обозначилось к исходу ХХ века как новый, очередной парадокс гонки вооружений, и единственным действенным средством устранить его фатальное влияние на фактическую военную мощь казалось планирование вооружений уже не на восемь-двенадцать лет вперёд, но на четверть столетия, что было, однако, явной невозможностью, поскольку пришлось бы предвидеть открытия и изобретения, о которых даже самый выдающийся эксперт не имел ни малейшего понятия.

Что характерно, опус был впервые опубликован в 1986 году, когда уже было ясно что то же 4е поколение снимать с производства ни кто не собирается. Но это не мешало и не мешает куче поклонников Лема махать рассказом как выдающейся футурологической работой — им же за фактами лазить далеко.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: и..

Че Бурашка пишет:

и критике РФ

НФ в смысле.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Т.е. образованный человек сейчас должен знать английский, как ни печально. Что характерно, Минобр думает так же.

А недостаточно образованному, который читает энциклопедию на родном языке, можно вместо достоверной информации вешать на уши лапшу. Минобр также думает?

Че Бурашка пишет:

Вы ее вообще читали или по старой советской привычке только осуждаете?

В этой статье подробно перечисляются вина: греческие, армянские, грузинские, французские, итальянские, российские, украинские, азербайджанские, испанские. Чилийских, аргентинских, австралийских, португальских там нет, хотя в таблице по основным мировым производителям присутствуют именно они. Насчет некоторых других моментов, например о том утверждении, что натуральные вина бывают с 16% содержанием алкоголя, можно даже не упоминать.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: недоста..

Ivto пишет:

недостаточно образованному, который читает энциклопедию на родном языке, можно вместо достоверной информации вешать на уши лапшу.

1) В коментах к первоисточнику уже упоминались советские бумажные энциклопедии.

2) Конкретные примеры лапши таки будут?

Ivto пишет:

В этой статье подробно перечисляются вина: греческие, армянские, грузинские, французские, итальянские, российские, украинские, азербайджанские, испанские.

Т.е. про рекламную кампанию российских и молдавских производителей возражения снимаются ибо те же французы и греки с грузинами там есть?

Ivto пишет:

Чилийских, аргентинских, австралийских, португальских там нет, хотя в таблице по основным мировым производителям присутствуют именно они

В таблице присутствуют? Присутствуют. Следовательно у всех нормальных людей "ложного впечатления" о том что вина там не делают не возникнет.

Ivto пишет:

Насчет некоторых других моментов, например о том утверждении, что натуральные вина бывают с 16% содержанием алкоголя, можно даже не упоминать.

Но эти моменты автор так и не назвал, ага. Кстати, в параграфе "Содержание спирта и сахара" натуральные вина таки до 15 %.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: 1..

Че Бурашка пишет:

1) В коментах к первоисточнику уже упоминались советские бумажные энциклопедии.
2) Конкретные примеры лапши таки будут?

1) Вот в них-то, как раз, информацию давали достаточно точно. С учетом развития науки на тот момент. В отличие от...

2) В статье они приводились.

Че Бурашка пишет:

Т.е. про рекламную кампанию российских и молдавских производителей возражения снимаются ибо те же французы и греки с грузинами там есть?

Т.е. даже приведенная таблица основных мировых производителей несовпадает с их же перечислением ниже.

Че Бурашка пишет:

Но эти моменты автор так и не назвал, ага. Кстати, в параграфе "Содержание спирта и сахара" натуральные вина таки до 15 %.

Автор этого мог и не знать. Но тот, кто писал статью "Вино" в энциклопедию, обязан знать, что грибок, перерабатывающий сахар на алкоголь, погибает при 12-13% алкоголя.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Вот в н..

Ivto пишет:

Вот в них-то, как раз, информацию давали достаточно точно.

Тут кто-то говорил что точности второй свежести не бывает, ага.

Ivto пишет:

С учетом развития науки на тот момент.

Особенно по истории, особенно по ВМВ. Ну и найдите чего-нибудь по биологии начала 50х. Когда я учился в старшей школе (начало 00х) википедии еще и близко не было, а в школьных учебниках химии (под редакцией ученых с репутацией, да) была туфта. Например утверждалось что в СО двойная связь, хотя на самом деле тройная. Ну и про нитрование уротропина даже в хмическом энциклопедическом словаре (советском) была полная лажа Сейчас если россиянского физика спросить возможны ли теоретически сверхсветовые перемещения материальных тел — в 95 % будет яростное отрицание с околорелигиозной мутью про основы мироздания в качестве аргументов. Если ткнуть статьями в Физикал Ревью и Классикал-н-Квантум гравити про червоточины и пузыри — в лучшем случае начнут рассказывать про заговор физиков-теоретиков которым надо публиковаться. На армор.киев.уа, создатель которой своей свою фамилию поместил аж в хедер, в статье про бронежилет написана полная ахинея:

Тогда E= (0.006 x 315 x315)/2= 298 джоулей.

Чтобы не утомлять читателя дальнейшими расчетами, скажу только, что такой же кинетической энергией обладает двухкилограммовая гиря, падающая с двухметровой высоты.

Запреградное воздействие, для начала, зависит от импульса, а не энергии. Ну и сейчас общедоступны результаты обстрела в упор из АК:

[ut]https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0[/ut]

На забугорном сайте atomicrockets в статье "There is no stealth in space" утверждается например что температура внешней стенки корабля должна быть равна температуре внутри. О том что существуют термосы, авторы, видимо, не в курсе.

Во всех этих случаях я могу только косплеить Пикара и про себя материться. На вике — сделать правку или хотя-бы потребовать пруфов.

Ivto пишет:

Т.е. даже приведенная таблица основных мировых производителей несовпадает с их же перечислением ниже.

То что ниже именно перечисление "табличных" производителей — исключительно ваша фантазия. Мне вот очевидно что это "примеры". Да, если статью до конца все-таки дочитать — выяснится что у "неструктурированной" википедии оказывается в подвале статьи есть категории. В частности в категории "виноделие по странам" Чили с Аргентиной упомянуты.

Ivto пишет:

Автор этого мог и не знать. Но тот, кто писал статью "Вино" в энциклопедию, обязан знать, что грибок, перерабатывающий сахар на алкоголь, погибает при 12-13% алкоголя.

"Столовые В. в. белые и красные получают без добавления спирта; они — продукт полного сбраживания натурального виноградного сока. Столовые сухие вина содержат от 9 до 14% (объёмного) спирта естественного брожения" БСЭ "вино виноградное"

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Особенно по истории, особенно по ВМВ. Ну и найдите чего-нибудь по биологии начала 50х. Когда я учился в старшей школе (начало 00х) википедии еще и близко не было, а в школьных учебниках химии (под редакцией ученых с репутацией, да) была туфта. Например утверждалось что в СО двойная связь, хотя на самом деле тройная. Ну и про нитрование уротропина даже в хмическом энциклопедическом словаре (советском) была полная лажа

Все в одну кучу, в общем, учебники, энциклопедии...

Че Бурашка пишет:

На вике — сделать правку или хотя-бы потребовать пруфов.

Собственно, об этой проблеме и пишется. Что любой может сделать правку по принципу "я художник — я так вижу".

Че Бурашка пишет:

То что ниже именно перечисление "табличных" производителей — исключительно ваша фантазия. Мне вот очевидно что это "примеры".

Указано, что это производители. Основные мировые, надо понимать.

Че Бурашка пишет:

"Столовые В. в. белые и красные получают без добавления спирта; они — продукт полного сбраживания натурального виноградного сока. Столовые сухие вина содержат от 9 до 14% (объёмного) спирта естественного брожения" БСЭ "вино виноградное"

"Вино́ (лат. vinum) — алкогольный напиток (крепость: натуральных — 9-16 % об., креплёных — 16-22 % об.)"(Википедия).

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Все в о..

Ivto пишет:

Все в одну кучу, в общем, учебники, энциклопедии...

Могу разбить по пунктам. От этого названные ошибки во всех перечисленных традиционных источниках исчезнут?

Ivto пишет:

Собственно, об этой проблеме и пишется. Что любой может сделать правку по принципу "я художник — я так вижу".

После чего модератор или простой эзверь в лучшем для правки случае запросит пруфа.

Ivto пишет:

Указано, что это производители. Основные мировые, надо понимать.

Не надо ни чего "понимать" и додумывать — надо читать что написано. Написано же "Производители".

Ivto пишет:

"Вино́ (лат. vinum) — алкогольный напиток (крепость: натуральных — 9-16 % об., креплёных — 16-22 % об.)"(Википедия).

"Столовые (или натуральные):

 Сухие вина — вина, приготовленные путём полного сбраживания сусла с остаточным содержанием сахара не более 0,3 %. (спирт — 8,5—15 % об., сахар — до 4 г/л). Вино называют «сухим» потому, что в нём «досуха» (полностью) сброжен сахар[6]. 

 Полусухие (спирт — 8,5—15 % об., сахар — 4—18 г/л) 

 Полусладкие (спирт — 8,5—15 % об., сахар — 18—45 г/л) 

 Сладкие (спирт — 8,5—15% об., сахар — не менее 45 г/л)

" Она же.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати часто в Викип..

Кстати часто в Википедии статьи являются калькой с какого-то издания Британники, которое в публичном достоянии находится, ну и в русскоязычном варианте из Брокгауза — Ефрона (или с использованием). Хотя энциклопедии вековой давности малость устарели. Но в то же время насколько я знаю в Британнику статьи пишут уважаемые профессиональные учёные, так что это незазорно ей пользоваться. Ну а Российская версия просто уже английской, так что конечно многое надо дорабатывать (если идти с лозунгом — догнать и перегнать). Идея же о том, что энциклопедию может редактировать каждый на мой взгляд неплоха. А так там же есть статьи, которые как-то защищаются от нежелательных изменений (типа патрулирования или как там это называется). Так что при желании обезличенное начальство может следить за качеством статей.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ид..

Александр пишет:

Идея же о том, что энциклопедию может редактировать каждый на мой взгляд неплоха.

Мне это в принципе нравится (особенно в случае явных ошибок автора), просто бывает так, что вписывают без источника что-нибудь явно его требующее, и такие правки годами остаются в подвешеном состоянии. Так что "патрулируемость" во многом относительна.

Владыка Континентов
Цитата

Воот например статья..

Воот например статья википедиков про Маргариту Гонзага, герцогиню Лотарингии

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)

Мало того, что какой-то "великий француз" переделал все имена на французский лад, в статье еще и утверждается, что есть версия, что старшая дочь Маргариты Николея была дочерь герцога от первого брака. Как источник приводится чешский генеалогический сайт, но по ссылке ничего подобного найти нельзя. К тому же непонятно, как Николея монла быть дочерью Екатерины Бурбонской, если последняя умерла в 1604 году, а первая родилась в 1608 году? Вот такие чудеса творят википидейники.

Ответить