Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Reymet_2, westbrich

Vote: А если в 2000й год перенесутся большевки - что они смогут сделать?

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

lodochnik2000 пишет:..

lodochnik2000 пишет:

Однако, соответствующая ячеечка в интеллигентских мозгах — про победы "назло несмотря и вопреки ацкому тирану" — никуда не делась, теперь "знают правду" про Ленина.

Да — знают.

Он когда-либо организовывал забастовки? Демонстрации? Вооруженные выступления?

Да даже у Бухарина в этом отношении намного больше опыта.

Он идеолог, создатель партии, оратор и полемист — не более (но и не менее).

Стас пишет:

Ленина вот вполне можно и оживить, оратор, организатор партии, организатор взятия власти в 1917-м (кроме всего прочего, он ещё и символ).

И каким это местом он "оганизатор взятия власти в 17ом"???

То что он требовал это взятия — это одно. А "организовывал" — совсем другое.

Имена организаторов ведь известны — Сталин, Свердлов, Лзержинский, Бубнов, Урицкий. Кстати, Фрунзе среди них нет (честно — я его хотел включить в список, но... увы... в пятерку он не вошел, а прочие подбирались из упертых сталинстов с дореволюционным стажем и опытом работы в России). Извините, но сами большевики определили — кто есть организатор, а кто есть идеолог.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Да-да. В..

Den пишет:

Да-да. Вы не расскажете мне многогрешному кому принадлежит твердая, законная и пользующаяся поддержкой большинства населения власть в начале 2000 года? А то я как-то не в курсе
Да коллеги, предлагаю чтобы перенос осуществлялся под бой курантов... на слова "я устал... я ухожу па-анимаш"

Меньше месяца, как прошли выборы. На которых победило путинское "Единство". И Ельцин, уходя, передавал власть вполне конкретному человеку. Неясная ситуация была сразу после дефолта 1998 г. А к 2000 г. уже все прояснилось вполне.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Меньше ..

Ivto пишет:

Меньше месяца, как прошли выборы. На которых победило путинское "Единство".

Чего????????????

Выборы 1999го года.

КПРФ 24,29%

Единство 23,32%

Отечество 13,33%

СПС 8,52%

ЛДПР 5,98%

Яблоко 5,93%

Одномандатники:

КПРФ 15,56%

Отечество 9,94%

Единство 2,46

Хоть на Википедии посмотрите, хоть на официальном сайте.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну да, с учетом одно..

Ну да, с учетом одномандатников, КПРФ. Но большинство все равно было у правых партий.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Ну да, ..

Ivto пишет:

Ну да, с учетом одномандатников, КПРФ. Но большинство все равно было у правых партий.

И без их учета — тоже. КПРФ одержала чистую победу.

Теперь что касается "правых партий". Отчество — она какая? Правая или левая? А ЛДПР?

В общем это "большинство" получают очень интересными подсчетами — суммируя всех некоммунистов прошедших в Думу. РИ же показало, что и Единство, и Отечество ничего общего с "правыми" ака СПС иметь не хотят.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: И без..

Радуга пишет:

И без их учета — тоже. КПРФ одержала чистую победу.
Теперь что касается "правых партий". Отчество — она какая? Правая или левая? А ЛДПР?

Это с чем сравнивать. В 1999 г. по сравнению с предыдущими выборами они меньше взяли. Отечество — партия власти, как и Единство, просто там были клановые разногласия. А ЛДПР — это проект для оттягивания голосов всяких бесов, по сути. И в реале его руководство практически всегда поддерживало действующую власть.

Радуга пишет:

РИ же показало, что и Единство, и Отечество ничего общего с "правыми" ака СПС иметь не хотят.

А они ни с кем не захотели иметь "общего". Предпочли создать партию власти монструозного типа ака "Единая Россия".

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Отечест..

Ivto пишет:

Отечество — партия власти, как и Единство, просто там были клановые разногласия.

Примаков — это партия власти?

Ivto пишет:

А ЛДПР — это проект для оттягивания голосов всяких бесов, по сути.

Чтоб голоса у коммунистов порезать....

Что делал Жириновский — это одно, а вот взгляды их избирателей — другое. На низвых уровнях они с коммунистами очень близки были.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Прима..

Радуга пишет:

Примаков — это партия власти?

А что тут странного? Как и Лужков, Шаймиев и пр. Просто несколько другой клан. Кстати, я и сам голосовал за ОВР тогда, поскольку полагал, что Примаков на тот момент наиболее оптимальный вариант.

Радуга пишет:

Чтоб голоса у коммунистов порезать....
Что делал Жириновский — это одно, а вот взгляды их избирателей — другое. На низвых уровнях они с коммунистами очень близки были.

Скорее, националисты, чем коммунисты.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Zombie 1st class
альтистории статс-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Како..

Каммерер пишет:>

Каковы шансы у ВВП выиграть президентские выборы у Сталина? Кто в Конторе поддержит его против Дзержинского?

  1. Абсолютные.
  2. Все.

Уникальный случай, но я согласен с Каммерером. :)

Добавлю также, что раскрытие попаданцами своей личности — это даже не смешно. Вот представьте — приходит какой-то хрен с горы и говорит "Я — Дзержинский! Феликс Эдмундыч, да. Да, тот самый. Чего? Не, я это... Воскрес из мертвых. Доказать? Ну... Ну вон же я — на портрете! Чего-чего? Куда пойти? Нет-нет, сам уберусь, не надо звать охрану..."

В общем, в теме процветает wishful thinking в соответствии с политическими предпочтениями высказывающихся.

This is my... BOOM-stick!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

lodochnik2000 - "..

lodochnik2000 — "Десятилетиями все "приличные люди" "знали правду", что все победы СССР были одержаны "назло несмотря и вопреки" гадкаму, праативному Сталину." — ну и что могут эти "приличные люди" ?

Зомби — "В общем, в теме процветает wishful thinking в соответствии с политическими предпочтениями высказывающихся." — что вы блестяще и продемонстрировали .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

lodochnik2000 пишет:..

lodochnik2000 пишет:

Однако, соответствующая ячеечка в интеллигентских мозгах

Кто-то говорит про "интеллигентов"?

Ivto пишет:

Меньше месяца, как прошли выборы. На которых победило путинское "Единство".

Вам уже сказали что вы погорячились с этим утверждением

Ivto пишет:

И Ельцин, уходя, передавал власть вполне конкретному человеку.

О да, в 2000 для всех жителей РФ решение Ельцина езмь непререкаемая истина "Конкретный человек" поднялся как раз на ожидании ЧУДА, на том что может быть окажется способен "замочить в сортире" и навести ПОРЯДОК.

В предлагаемой АИ с переносом есть на это место уже проверенные кадры.

Магомед пишет:

что вы блестяще и продемонстрировали

    1. Специально для "непредвзятых интеллектуалов"...

    Zombie 1st class пишет:

    Добавлю также, что раскрытие попаданцами своей личности — это даже не смешно.

    Естественно не смешно. Грустно. Я как-то привык что вы матчастью владеете. Видимо политстрасти глаза таки закрывают преизрядно...

    Специально для вас — ликбез. Молотов Вячеслав Михайлович умер 8 ноября 1986 года.

    Прошло всего 14 лет! Живы еще многие люди которых он лично знает.

    Продолжаем ликбез. Каганович Лазарь Моисеевич умер 25 июля 1991 года. Т.е. он даже застал начало развала и прекрасно осознавал куда все катится. Соответственно и просветит остальных. Его круг знакомств не меньше чем у Молотова.

    Понятно, что убедить "человека с улицы" что ты Сталин или Молотов нелегко. Если он не псих или не профессиональный историк по советскому периоду

    Но "попаданцы" такой фигней заниматься и не будут.

    И я даже знаю к кому Молотов обратится — Косолапов Ричард Иванович:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2,%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Этот не предаст А связи у него есть.

    В общем то я даже представляю к кому он в свою очередь обратится. Но здесь пожалуй пора и заткнуться

    В общем дарю идею коллеге Радуге. Вдруг напишет чего

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: О да, в ..

Den пишет:

О да, в 2000 для всех жителей РФ решение Ельцина езмь непререкаемая истина "Конкретный человек" поднялся как раз на ожидании ЧУДА, на том что может быть окажется способен "замочить в сортире" и навести ПОРЯДОК.

Поддержка у него была вполне реальная.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вариант 5 все-таки. ..

Вариант 5 все-таки. Но очень-очень потом, благо перенесенным до старости еще далеко.

Радуга пишет:

Переносятся сразу после своей смерти, со всеми знаниями на момент смерти, но в молодые тела 20-22 лет (свои же собственные).

И какие тогда легальные методы борьбы? Картина маслом: на заброшенной долгостройке между двутаврами начинают бегать электрические разряды. Затем возникает тринадцать шаровых молний, увеличиваются в размере, до примерно метрового диаметра, затем спецэффекты исчезают, и на их месте появляются Сталин, Дзержинский, Бубнов, Урицкий, Молотов, Ворошилов, Каганович, Артем, Киров, Орджоникидзе, Андреев, Менжинский, Землячка... Правда хоть одетые ибо большую часть года на большей части территории РФ холодновато. Зато без денег и паспортов. Ибо от куда в РФ возьмутся тела всех 13 перенесенных полностью идентичные исходным (не путать с двойниками!!!) да еще и 20-22летнего возраста? Да еще и с теми же ФИО? Ну пусть деньги и паспорта Мыши обеспечат. А архивы МВД они то-же подредактируют что-бы вдруг не обнаружилось что Н-ский РУВД ни когда ксив на такое имя не выдавал? Если же Мыши имеют такие возможности, то опрос не нужен — решат рукокрылые провести 13 борцов легальным путем, прервав передачу обращения Е.Б.Н. выступлением заранее проинструктированного И.В.С. — 13 борцов победят на выборах. Если только не уберут как Рохлина. Решат что нелегальный путь надежней — обеспечат легендами и документами, да еще и спецкурс по подпольной борьбе в условиях недокиберпанка прочитают.

Если же "терминаторы" появятся при большом скоплении народа... На дворе 2000й год. У каждого второго человека мобилы с видиокамерой еще нету. Интернет так-же еще малодоступен. И потому доказательств большинство свидетелей иметь не будет. НЛО вот тоже многие видели. Перенесенные отправятся в психушку (там таких перенесенных много), а имевшие неосторожность их заснять в лучшем случае туда же. Если же перенос например на Красную Площадь 9 мая, то это уже Мыши сделали ставку на легальные методы и все зависит от подготовки операции.

Потому в начале заброшенным нужно легализоваться, благо время на это есть. Даже в случае не обеспечения их паспортами у Молотова и Кагановича, как уже писал коллега Ден, есть связи. Убедить знакомого или родственника, что ты в теле возраста 20 лет — это умерший 9-14 лет назад ты конечно трудно, но возможно. Но, повторюсь, в 2000 году ни каких революций — акклиматизация, легализация, вербовка кадров и ожидание очередного экономического кризиса что-бы Мировому Жандарму было несколько не до социально-экономических преобразований в России.

Да, и почему ограничиваться одной РФ? Это минимализм на грани меньшевизма, товарищи. Пусть например товарищ Серго Орджоникидзе поможет трудовому народу солнечной Грузии в борьбе против американского ставленника, втянувшего страну в бессмысленный конфликт с Южной Осетией

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Потому в начале забр..

Потому в начале заброшенным нужно легализоваться, благо время на это есть. Даже в случае не обеспечения их паспортами у Молотова и Кагановича, как уже писал коллега Ден, есть связи. Убедить знакомого или родственника, что ты в теле возраста 20 лет — это умерший 9-14 лет назад ты конечно трудно, но возможно. Но, повторюсь, в 2000 году ни каких революций — акклиматизация, легализация, вербовка кадров и ожидание очередного экономического кризиса что-бы Мировому Жандарму было несколько не до социально-экономических преобразований в России.

Вот это самый очевидный и вероятный путь...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И какие тогда легальные методы борьбы?

Легальные методы — это создание своей партии (или встраивание в уже существующую), участие в выборах и победа на них.

Нелегальные — организация стачек, демонстраций, забастовок, вооруженных выступлений.

Сочетание легальных методов и нелегальных = нелегальным.

А открытие своих имен мне казалось вопросом сугубо тактическим...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Легал..

Радуга пишет:

Легальные методы — это создание своей партии (или встраивание в уже существующую), участие в выборах и победа на них.

Если под чужими именами то вся надежда на далеко не малый опыт как легальной, так и нелегальной политической борьбы. В принципе с учетом возраста шансы есть. Правда создавать после 2000 оппозиционную партию да еще и коммунистической ориентации... Не будем о грустном. Скорее вступить в КПРФ или ЕдРо и пользуясь опытом попробовать выбиться в руководство. Но долго это и сомневаюсь что в ЕдРе даже Молотов или Сталин сможет так уж легко подняться без соответствующих связей. Ну а со своими именами встает вопрос как избежать дурдома или специзолятора ФСБ если не ЦРУ.

Ну и развивая свою мысль о Грузии — товарища Артема однозначно нужно отправить на Украину. Ну и вообще тренироваться на [del][/del] новонезависимых государствах.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Zombie 1st class
альтистории статс-советникъ
Цитата

создание своей парти..

создание своей партии (или встраивание в уже существующую),

Для начала недурно бы встроиться хотя бы в общество, что без денег и документов несколько... проблематично. Работать надо — а где они, кстати, могли бы найти себе применение. Реалистично смотря на вещи — т.е. в политику (истинное так сказать призвание :) ) не лезть пока не отвоятся. > участие в выборах и победа на них.

Нереал ближайшие лет 10-15.> А открытие своих имен мне казалось вопросом сугубо тактическим...

Верный путь в психушку в лучшем случае.

Почему вообще переносцы должны обязательно заниматься политикой? Потому что так хочется некоторым нео-коммунистам? А у них самих спросить? А ну как наелись уже этой гадости полной ложкой в прошлой жизни, надоело, тошнит уже. А тут новый шанс дается высшими силами — начать жизнь заново. Как бы в религию не ударились. И уж во всяком случае мировоззрение их подвергнется сильнейшим изменениям.

Это серьезная ошибка — воспринимать людей как роботов и не учитывать их психологию.

This is my... BOOM-stick!

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

Для начала недурно бы встроиться хотя бы в общество, что без денег и документов несколько... проблематично.

Есть или нет документы — на усмотрении коллеги Радуги (я против реальных паспортных данных только). Даже если нет — у Молотова и Кагановича есть свои люди.

Zombie 1st class пишет:

Почему вообще переносцы должны обязательно заниматься политикой? Потому что так хочется некоторым нео-коммунистам? А у них самих спросить?

А вот представьте что вы — Сталин и вас наша родная милиция как лицо кавказской национальности да еще и без документов немного задержала? А потом еще из газеты/радио/телевиденья про себя много интересного узнали. Не знаю как вы, а я бы несколько обиделся.

Zombie 1st class пишет:

А тут новый шанс дается высшими силами — начать жизнь заново. Как бы в религию не ударились. И уж во всяком случае мировоззрение их подвергнется сильнейшим изменениям.

Смотря как перебрасывать:

— Без сомнения общество этой планеты серьезно больно — констатировала начальник исследовательского экспедиции эльдар Фай Родис, после того как бортовая ЭВМ завершила анализ данных о планете. — Попытка перехода к фазе всеобщего блага или, как его называют местные жители, коммунизму окончилась неудачей, а сама идея была дискредитирована пропагандой.
— Но разве общественный прогресс можно остановить? — Спросил командир звездолета Гриф Рифт — ведь необходимость смены формаций вызвана противоречиями не разрешимыми в рамках старой...
— Ты прав. Но у жителей Земли нет на это времени — бездумное сжигание ископаемого топлива неминуемо приведет их к экологической катастрофе в ближайшие 30-50 оборотов планеты вокруг звезды. И как раз к тому времени у них начнется энергетический кризис, вызванный исчерпанием запасов ископаемого топлива — основы их техники.
— Но разве это не стимул для смены общественной формации?
— Увы не в этом случае. Например на Тор-Ми-Ос энергетический кризис привел к усилению диктатуры планетарной олигархии. Но в случае этой планеты наиболее вероятна всеобщая война за остатки ресурсов. И война будет разрушительной — не забывай что земляне уже освоили энергию распада и синтеза атомных ядер. Конечно, всеобщее уничтожение разумной жизни маловероятно, но выжившие будут отброшены если не в каменный век, то в феодализм... На планете, лишенной многих полезных ископаемых.
— Можно уничтожить их ядерные арсеналы точечными ударами...
— Нет Гриф. Они должны спасти себя сами... Вычислительная машина уже закончила воссоздание психоматриц выбранных мной революционеров их недавнего прошлого. Чеди, как быстро клонирующая установка сможет вырастить тела 12 мужчин и одной женщины землян?
— Зависит от возраста.
— По 20 оборотов.
— Тогда одна десятая оборота вокруг звезды.
— Хорошо. Еще две десятых оборота можем потратить на подготовку...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че бурашка - "Пр..

Че бурашка — "Правда создавать после 2000 оппозиционную партию да еще и коммунистической ориентации... Не будем о грустном." — а зря ... Нам как раз нормальной партии коммунистической ориентации не хватает ...

— "Скорее вступить в КПРФ или ЕдРо и пользуясь опытом попробовать выбиться в руководство." — первое — как вариант , а вот второе бред ... Не вступали же они в кадеты или "Союх Михаила Архангела" в самом деле ...

— "Ну и развивая свою мысль о Грузии — товарища Артема однозначно нужно отправить на Украину. Ну и вообще тренироваться на кошках новонезависимых государствах." — это уже лимоновская "другая Россия" получается

Зомби — "А у них самих спросить? А ну как наелись уже этой гадости полной ложкой в прошлой жизни, надоело, тошнит уже." — да ну , когда потомки все просрали ? Чуется , плохо вы представляете себе психологию ... Психологию ЧЕЛОВЕКА , конечно , а не либерала ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Проголосовал за п.5...

Проголосовал за п.5. Но, скорее, будет сочетание легальных и нелегальных методов.

Времени мало даете переносцам лет 10 на адаптацию, восстановление старых связей, выстраивание системы новых связей нужно. А 10 лет — это уже 2010-й, еще на 10 лет глубже в яму...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Нам ..

Магомед пишет:

Нам как раз нормальной партии коммунистической ориентации не хватает ...

Не хватает, но как ее создать легально? Что-бы не выродилась в КПРФ или НБП.

Магомед пишет:

Не вступали же они в кадеты или "Союх Михаила Архангела" в самом деле

У них была совсем другая ситуация. ЕдРо сейчас старательно косит под КПСС, в которой, Горбачев и Ельцин как раз состояли.

Петруха пишет:

Но, скорее, будет сочетание легальных и нелегальных методов.

Приравненные к нелегальным.

Петруха пишет:

А 10 лет — это уже 2010-й, еще на 10 лет глубже в яму...

Не только у нас. ИМХО, сейчас на социалистическую революцию или победу красных на выборах скорее всего забьют "Не важно какого цвета кошка"(с)

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед "Правда ..

Магомед

"Правда создавать после 2000 оппозиционную партию да еще и коммунистической ориентации... Не будем о грустном." — а зря ... Нам как раз нормальной партии коммунистической ориентации не хватает ...
— "Скорее вступить в КПРФ или ЕдРо и пользуясь опытом попробовать выбиться в руководство." — первое — как вариант , а вот второе бред

Когда я о "Ленине из 1899 в 1999" фантазировал дальше, то придумывалось нечто такое: вступление в КПРФ, дорастание в КПРФ до некоего уровня, и затем — расколоть КПРФ по аналогии с РСДРП (например, в 2003-2004 году, и на фоне тех событий, КПРФ распадается на несколько частей, в том числе часть у Зюганова остаётся), увести за собой часть КПРФ, создав из них новую партию "КПРФ (большевиков)", с новой чёткой программой, в которую будут также со временем втягиваться люди из других красных и левых партий. Пропаганда в трудовых коллективах, пропаганда власти советов, помощь трудящимся в решении каких-то практических вопросов минуя буржуазные гос.органы (это в общем говоря). И, что весьма важно — доработка марксизма и новой теории соц.строя. И к 2008-2009 году, быть может.... (или вы хотите сразу же ускоренный вариант — взятие власти в 2004-м году на фоне президентских выборов?)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас - "Когда я ..

Стас — "Когда я о "Ленине из 1899 в 1999" фантазировал дальше, то придумывалось нечто такое: вступление в КПРФ," — ЕМНИП это вместе обсуждали тогда :)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить