Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Давно что-то не обсуждали демографию (продолжение)

Ответить
Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: сла..

Sergey-M пишет:

слабость в какчестве а не в коликчестве

В рейтинге с/х вузов ДонГАУ занимает 15-е место из 59. Вообще же здесь все сильно субъективно. С/х вузы традиционно считаются отстающими, но к примеру в Костроме почти весь финансовый сектор с некоторых пор оккупирован именно выпускниками СХА. Да и ваш покорный — из той же альма матер — не имел проблем с трудоустройством и неплохо продвинулся на госслужбе

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: но ..

Evermoon пишет:

но к примеру в Костроме почти весь финансовый сектор с некоторых пор оккупирован именно выпускниками СХА

А у нас-почти весь обл. коммитет по делам молодежи:-)

Evermoon пишет:

В рейтинге с/х вузов

В специальной олимпиаде... :-)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Evermoon пишет: Кру..

Evermoon пишет:

Крупный ВУЗ вполне может находиться где угодно, в т.ч. в ПГТ, об этом уже было. Тем более что большинство ВУЗов России — "типовые", а не флагманские.

Находиться — сколько угодно, просто придётся на практику далеко возить, возможности ограничены будут (ради пары-тройки человек миллионное оборудование брать не будут, в большом городе всегда можно договориться о совместной работе по теме с кем-то у кого оно есть) и студентов с преподами сложнее заманивать. Другой вопрос, что ПГТ с суммарно 2-3 млн населения выпускников вакансиями не обеспечат и наоборот один вуз всех вакансий не закроет, т.е. замкнутый цикл по образованию всё равно толком не получится.

Evermoon пишет:

Вы знаете, я тут почитал Джефферсона, выпускника "колониального" Колледжа Вильгельма и Марии... Мда... В общем нам такой энциклопедический уровень еще долго только сниться будет.

В кошмарах. Вообще-то нужны не интеллигенты, а специалисты.

Evermoon пишет:

Пробовали, в т.ч. в СССР — в 20-е и при Хрущеве. Получалось одно и то же, т.е. фигня. За исключением силовых структур, стандартизация рабочих мест маловата — все равно приходилось выпускника/практиканта учить практически с нуля. В малых НП это еще усугубляется низким уровнем разделения труда — там "специалистов" будет кот наплакал, одни "универсалы".

  1. В данном случае (военные, МВД, МЧС, медперсонал, педагоги с воспитателями) — стандартизация как раз очень велика.

  2. В 20-е — Рабфак что ли? Так там издержки были от отсутствия школьного образования, а сама идея получить высшее образование одной порцией никуда не девалась. Про Хрущёва не в курсе.

    Evermoon пишет:

    Т.е в 500 метрах? :(

    Т.е. в 30-60 минутах на электричке.

    Evermoon пишет:

    И в Костроме и в Твери сельскохозяйственные академии находятся в пригородных ПГТ. Донской ГАУ даже и не в пригородном.

    Коллега, как раз те исключения, что подтверждают правило. Бо набор специальностей примерно соответствует тому, что требуется на ближайшем сельхозпредприятии (или нескольких). Т.е. с практикой никаких проблем.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: А у..

Sergey-M пишет:

А у нас-почти весь обл. коммитет по делам молодежи

Мелко плаваете... т.е., потенциал роста имеется Берите гор. и обл. департаменты экономики и финансов, а также банки, почту и телеграф

dim999 пишет:

Находиться — сколько угодно, просто придётся на практику далеко возить

Эта проблема не первоочередная, т.к. тысячи практикантов в любом случае расползутся минимум на пол-региона, некуда их брать в таком количестве — хотя в советское время у нас могли и вовсе в другую республику услать.

dim999 пишет:

студентов с преподами сложнее заманивать

Или проще. Как-то вот на Западе с этим смирились — нет транспортных, криминальных и экологических проблем, практически ЗАТО и островок коммунизма.

dim999 пишет:

В кошмарах

Нунуну...

dim999 пишет:

нужны не интеллигенты, а специалисты

Ликвидируем все госуниверситеты и педвузы? А может вообще одни ПТУ оставить? Интеллигентов там как раз нет...

dim999 пишет:

В 20-е — Рабфак что ли?

Нет. Насколько помню, там экспериментировали со "связью учебного и производственного процесса" + не брали в вузы без рабочего стажа. Рабфак — это просто подготовительные курсы, в нем как раз ничего плохого нет.

dim999 пишет:

Про Хрущёва не в курсе

Аналогично: была идея заставить всех выпускников школ сначала поработать 2-3 года на производстве и только потом допускать к вступительным в вуз (где тоже привлекать к работе).

Закон 1958 г. "Об укреплении связи школы с жизнью".

dim999 пишет:

Т.е. в 30-60 минутах на электричке.

Это уже другое дело. Хотя 30 минут на электричке — это еще по сути пригороды. В Москве так и подавно еще городская черта.

dim999 пишет:

как раз те исключения, что подтверждают правило

Как я уже имел честь сообщить, до революции ССУЗы вполне основывали и в крупных селах. Ну или посмотрите на численность всех этих Гарвардов и Принстонов в год основания там универа.

Деревня деревней...

dim999 пишет:

набор специальностей примерно соответствует тому, что требуется на ближайшем сельхозпредприятии

Было бы странным иметь в сельхозвузе набор специальностей, не нужных в сельском хозяйстве

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: до ..

Evermoon пишет:

до революции ССУЗы вполне основывали и в крупных селах

Например в Царском...

Вал

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Как..

Evermoon пишет:

Как я уже имел честь сообщить, до революции ССУЗы вполне основывали и в крупных селах.

там было очень проблмено статус города получить.после революции они городами и стали. ПТУв райцентре вполне рядовое явление

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Например..

Вал пишет:

Например в Царском

И как я мог...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Evermoon пишет: Или..

Evermoon пишет:

Или проще. Как-то вот на Западе с этим смирились — нет транспортных, криминальных и экологических проблем, практически ЗАТО и островок коммунизма.

Ну у нас как-то больше хорошие преподы в столичные ВУЗы переводятся, чем в обратном направлении. С транспортом- у нас с машинами хуже, с криминалом — с общагами местные стараются не связываться, неэкологичность той же Москвы тоже далеко не всех смущает. А любые островки коммунизма — они обычно за дополнительные деньги идут.

Evermoon пишет:

Ликвидируем все госуниверситеты и педвузы? А может вообще одни ПТУ оставить? Интеллигентов там как раз нет...

  1. По поводу? Учёный и педагог — тоже специалисты. Хотя порядок навести и хоть чуть-чуть логику преподавать — не помешает.

  2. Вот-вот, коллега, Вы промежуточных вариантов просто не замечаете.

    Evermoon пишет:

    экспериментировали со "связью учебного и производственного процесса"

    Под это мягко говоря многое можно подвести. Но с виду — с предложенным не пересекается: то же самое классическое высшее образование в полном объёме одним куском.

    Evermoon пишет:

    Аналогично: была идея заставить всех выпускников школ сначала поработать 2-3 года на производстве и только потом допускать к вступительным в вуз (где тоже привлекать к работе).
    Закон 1958 г. "Об укреплении связи школы с жизнью".

    Насколько понял по ссылке — скорее разновидность УПК в старших классах, в фактическом воплощении конца 1980-х — вполне здравая и полезная идея. А с ВУЗ —

    Статья 30. При подготовке инженеров сочетание обучения с трудом должно быть организовано таким образом, чтобы производственный труд студентов способствовал лучшему овладению их будущей специальностью и давал студентам возможность последовательно изучить технологический процесс производства. В большинстве технических вузов наиболее целесообразно сочетание обучения с работой на производстве по системе вечернего или заочного образования на первых двух курсах.
    Для ряда специальностей, где студенты вначале изучают цикл сложных теоретических дисциплин, а также проходят большую лабораторную практику, целесообразно первые 2 — 3 года проводить обучение с отрывом от производства. После этого для студентов следует предусмотреть практическую работу в течение года на штатных должностях непосредственно на производстве, в лабораториях и конструкторских бюро.

    Тоже можно.

    Evermoon пишет:

    ССУЗы

    Технарь при наличии производственной базы — без проблем.

    Evermoon пишет:

    Было бы странным иметь в сельхозвузе набор специальностей, не нужных в сельском хозяйстве

    Вот по специальностям характерным для техВУЗов — в ПГТ и окрестностях адекватную базу найти будет зело сложно.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: у нас..

dim999 пишет:

у нас как-то больше хорошие преподы в столичные ВУЗы переводятся, чем в обратном направлении

Там ИМХО то, что он расположен в большом городе, играет пятнадцатую роль и то для отдельных агорафобов. После оплаты, базы, перспектив научного роста и т.д.

dim999 пишет:

С транспортом- у нас с машинами хуже

Компактные университетские поселки в крупных НП у нас все же редкость, так что профессор или местный студент, подобно бедному негру, час-два трясется в общественном транспорте на другой конец города.

dim999 пишет:

с криминалом — с общагами местные стараются не связываться

У Вас студенты все 5 лет в общагах на казарменном положении живут или все же изредка вылазят за пределы, хотя бы в магазин? :(

dim999 пишет:

неэкологичность той же Москвы тоже далеко не всех смущает

А некоторые и мышей едят (с) Кого не смущает, те и в горячих цехах работают без средств защиты...

dim999 пишет:

По поводу? Учёный и педагог — тоже специалисты

Поверьте, коллега, выпускники "старых колледжей" были не худшими учеными и педагогами, раз уж их до сих пор изучают.

dim999 пишет:

Вы промежуточных вариантов просто не замечаете

Доказательство методом доведения до абсурда, неспортивно, зато наглядно.

dim999 пишет:

Насколько понял по ссылке — скорее разновидность УПК в старших классах

Нене. УПК был без отрыва от учебного процесса, просто разновидность уроков труда. А предлагалось упразднить старшие классы вовсе и заменить их работой на производстве. Типа как покойный Борис Черток, царство ему межпланетное себе рабочий стаж для поступления в ВУЗ зарабатывал.

dim999 пишет:

вполне здравая и полезная идея

Ерунда полная. Ходил я на эти УПК. С удовольствием ходил, т.к. там осваивали компьютеры и я научился программировать (ахаха!) на Бейсике и играть в "SHAMUS". Но в плане производственного обучения там был круглый ноль.

dim999 пишет:

целесообразно сочетание обучения с работой на производстве по системе вечернего или заочного образования на первых двух курсах.

Вот-вот, "насколько лучше бы танцевала Майя Плисецкая, если бы перед этим отстояла смену у станка" (с)

В общем отказались от этого бреда и не зря.

dim999 пишет:

по специальностям характерным для техВУЗов — в ПГТ и окрестностях адекватную базу найти будет зело сложно

Знаменитый Калтех был основан в 1891 в Пасадене, где не было следа промышленности (курортное местечко у жд станции) и всего 4 тысячи жителей.

Базу пристроили уже потом

В наших условиях — ну если ВУЗ или ССУЗ находится в ПГТ в "электричковой доступности" от облцентра или более крупного города, то с базой проблем нет по определению. Если нет, надо смотреть: вообще-то далеко не вся промышленность собрана в мегаполисах.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Evermoon пишет: Еру..

Evermoon пишет:

Ерунда полная. Ходил я на эти УПК. С удовольствием ходил, т.к. там осваивали компьютеры и я научился программировать (ахаха!) на Бейсике и играть в "SHAMUS". Но в плане производственного обучения там был круглый ноль.

Ну, где как. Я на УПК профессию токаря в свое время вполне освоил. Теория, практика да еще + собственная зарплата, что тоже очень даже неплохо для школьника. По окончании — корочки и последующее трудоустройство на том же заводе (при желании).

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Evermoon пишет: Там..

Evermoon пишет:

Там ИМХО то, что он расположен в большом городе, играет пятнадцатую роль и то для отдельных агорафобов. После оплаты, базы, перспектив научного роста и т.д.

Вот все эти после "почему-то" прямо пропорциональны размеру города.

Evermoon пишет:

Компактные университетские поселки в крупных НП у нас все же редкость, так что профессор или местный студент, подобно бедному негру, час-два трясется в общественном транспорте на другой конец города.

Ну больше часа даже в Москве сильно поискать придётся, зато для похода в кино не надо авто или электричкой переться в соседний город.

Evermoon пишет:

У Вас студенты все 5 лет в общагах на казарменном положении живут или все же изредка вылазят за пределы, хотя бы в магазин? :(

Вот как раз "за пределами" и стараются не связываться.

Evermoon пишет:

А некоторые и мышей едят (с) Кого не смущает, те и в горячих цехах работают без средств защиты...

Учитывая, что приезжих в Москве половина от собственного населения (а считать только трудоспособных — так и каждый второй наберётся) — опасаюсь за поголовье мышей.

Evermoon пишет:

Поверьте, коллега, выпускники "старых колледжей" были не худшими учеными и педагогами, раз уж их до сих пор изучают.

ЕМНИП тогда все они оттуда выходили (ну, кроме самоучек) — так что может и не худшими. Впрочем учитывая количество изобретений "на коленке в сарае мастером ... производства" — тоже не факт.

Evermoon пишет:

Доказательство методом доведения до абсурда, неспортивно, зато наглядно.

В том и дело, что наглядно, но ничего не доказывает.

Evermoon пишет:

Нене. УПК был без отрыва от учебного процесса, просто разновидность уроков труда. А предлагалось упразднить старшие классы вовсе и заменить их работой на производстве. Типа как покойный Борис Черток, царство ему межпланетное себе рабочий стаж для поступления в ВУЗ зарабатывал.

УПК — отдельный день и не в школе. Так что вопрос соотношения УПК/уроки.

Evermoon пишет:

Ерунда полная. Ходил я на эти УПК. С удовольствием ходил, т.к. там осваивали компьютеры и я научился программировать (ахаха!) на Бейсике и играть в "SHAMUS". Но в плане производственного обучения там был круглый ноль.

Тоже на УПК компы, Бейсик, Паскаль, Фортран (на институтских машинах переданных с ВЦ, даже с перфокартами успел повозиться ). Корочки оператора ЭВМ, по которым вполне мог пойти работать. Другие на автопредприятия, соответственно права + что-то по ремонту, а автослесарь и сейчас не только на хлеб заработать может.

Evermoon пишет:

Вот-вот, "насколько лучше бы танцевала Майя Плисецкая, если бы перед этим отстояла смену у станка" (с)
В общем отказались от этого бреда и не зря.

Коллега, ещё раз — доведение идеи до абсурда говорит плохо не об идее. Т.к. будущий конструктор станков намного лучше поймёт процесс конструирования оснастки, если пару дней в неделю будет возиться с реальной оснасткой на реальных станках. И, соответственно, когда он в КБ будет разрабатывать новый станок — вспомнит о выражениях в которых думал об авторах того, на чём он работал, и для снятия формата уже не надо будет разбирать полстанка.

Evermoon пишет:

Знаменитый Калтех был основан в 1891 в Пасадене, где не было следа промышленности (курортное местечко у жд станции) и всего 4 тысячи жителей.
Базу пристроили уже потом

В 1891 году бизнесмен и политик Эймос Труп основал техническое училище в Пасадине под названием Университет имени Трупа (англ. Throop University). Неоднократно переименованное, училище наконец превратилось в Калифорнийский технологический институт в 1920 году.
Превращение училища в первоклассный университет и научный центр начал астроном Джордж Хэйл, приехавший в Пасадину в 1907 году в качестве первого директора обсерватории на горе Вильсон. Научными исследованиями в США ещё мало кто занимался, и Хэйл увидел шанс сделать Пасадену центром научной деятельности. Он сумел привлечь достаточно денег и земли благотворителей, чтобы построить современные и хорошо оборудованные лаборатории. Затем он убедил двух виднейших американских учёных того времени, химика Артура Нойза и физика Роберта Милликена, стать профессорами Калтеха.
Под руководством Хэйла, Нойза и Милликена, на волне экономического бума в южной Калифорнии, Калтех стал гораздо известнее в течение 1920-х годов. В 1923 году Милликен получил Нобелевскую премию по физике. В 1925 году университет добавил геологический факультет и отделение гуманитарных и общественных наук, которое возглавил Вильям Беннет Манро, в то время глава отделения истории, политики и экономики в Гарвардском университете. В 1926 году был создан факультет аэронавтики, в котором постепенно оказался Теодор фон Карман, организовавший потом лабораторию реактивного движения. В 1928 году университет основал биологический факультет под эгидой Томаса Моргана, первооткрывателя хромосомы, а также начал строить Паломарскую обсерваторию.
Милликен служил «председателем исполнительного совета» (попросту говоря ректором) университета с 1921 по 1945 год. Он так повлиял на развитие Калтеха, что тот часто называют «университетом Милликена» (англ. Millikan's school). С 1950-х до 1970-х годов, в Калтехе работали два возможно самых великих физика элементарных частиц того времени, Ричард Фейнман и Мюррей Гелл-Манн. Оба получили Нобелевскую премию за их роль в создании Стандартной Модели физики элементарных частиц.

Т.е.

а) Учёных высокого уровня пришлось именно заманивать

б) Т.к. лаборатории строились с нуля — их было без разницы где строить. Когда уже есть и промышленность и лаборатории данного профиля — строить ещё один комплект — не жирно?

в) До заманивания и строительства — ничего выдающегося.

Так что схема не то чтобы не работающая — но придётся искать новое направление, сманивать отца основоположника, потом искать, кому нужны выпускники этой специальности... реально но дорого и с потребностями общин не пересекается.Evermoon пишет:

В наших условиях — ну если ВУЗ или ССУЗ находится в ПГТ в "электричковой доступности" от облцентра или более крупного города, то с базой проблем нет по определению. Если нет, надо смотреть: вообще-то далеко не вся промышленность собрана в мегаполисах.

В наших условиях электричковой доступности облцентра, в котором есть ВУЗы обычно б.-м. совпадающие по профилю с промышленной базой окрестностей — какой смысл заводить ещё один институт того же профиля?

У меня-то речь идёт о постепенной монополизации общинами некоторых областей и уже в процессе — о постепенном росте ССУЗов до ведущих ВУЗов.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - "Ну бол..

dim999 — "Ну больше часа даже в Москве сильно поискать придётся" — да ну ?! При пробке например я от Академии до дому ( без пробок 20 минут ) еду бывало и больше часа, но у меня работа недалеко, а вот коллеги общественным транспортом с севера и северо-запада стабильно больше часа...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: При ..

Магомед пишет:

При пробке например я от Академии до дому ( без пробок 20 минут ) еду бывало и больше часа, но у меня работа недалеко, а вот коллеги общественным транспортом с севера и северо-запада стабильно больше часа...

Ну вообще в метро пробок не бывает, а "с конечной на конечную и с обоих сторон далеко наземным транспортом с пробками" — практически не встречается.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - "Ну воо..

dim999 — "Ну вообще в метро пробок не бывает..." — ну вообще бывает — человеческая пробка ;) Когда по три-пять поездов приходится пропускать, пока внутрь вагона попадешь... Ну и метро не до всего что хочешь рядом...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

По демографии Росста..

По демографии Росстат, кстати, обещает падение рождаемости и соответственно общего населения — от сильного до умеренного, в зависимости от сценария — уже начиная с сего года, но даже по самому плюсовому — к 2020 ежегодная убыль в 0.2 млн.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Evermoon пишет: По ..

Evermoon пишет:

По демографии Росстат, кстати, обещает падение рождаемости и соответственно общего населения — от сильного до умеренного, в зависимости от сценария — уже начиная с сего года, но даже по самому плюсовому — к 2020 ежегодная убыль в 0.2 млн.

А волшебники из ВШЭ и круче обещают! Уже 15 лет как! Но этот подлый русский народ в очередной раз обманывает эти чаяния! Демографический итог года подведен. Перехлестнут "высокий" прогноз ВСЕХ либеральных демографов. Да, еще и в 2009 году никто не ожидал, что в 2012 году удасться выйти на нуль. А вот оно...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: А волше..

Den пишет:

А волшебники из ВШЭ и круче обещают! Уже 15 лет как! Но этот подлый русский народ в очередной раз обманывает эти чаяния!

Падать сильно рождаемость стала при познем Горби, при раннем сильно росла.

Сначало поверили, потом Горби перестал вызывать доверие.

При ЕБН сами знаете.

Путин первого разлива — рождаемость растёт и сильно. Бабы верят ВВП и рожают.

Медведев начинается тормажение. ыксперты потирают руки вот оно все их схемы подтверждаются.

Путин2 первый год и опять рост рождаемости Русские Бабы верят Путину, они чувствуют наверное маткой что усё будет хорошо.

Как оно сложится дальше я не знаю. Но пока так.

Ответить