Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин

Два мира - два строя

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: а ..

Radarytch пишет:

а европейцы будут сидеть и смотреть

А кто-то в этом сомневается?

Можно подумать, от объявления войны США их только тамошние батоны удерживают

Radarytch пишет:

ах, бюджетов уже пара

Вы так говорите, будто это что-то плохое и необычное.

Выиграть мировую войну за один бюджет МО мирного времени никому еще не удавалось

Radarytch пишет:

вся эта возня вскрывается еще в стадии первоначальной разведки и выведения спутников-ретрансляторов

В стадии первоначальной разведки будут обнаружены спутники на орбите Земли и ретрансляторы на орбите Солнца.

Возможно, и не будут (я не зря спрашивал, куда делись перенесенные спутники), но допустим.

Дальше что?

Империализм коварно копит силы?

Наряд сил, время прилета, цели и траектории — это все определить невозможно!

Толку от такого "вскрытия возни".

Radarytch пишет:

Вы бы покурили особенности траектории лендеров перед посадкой штоле

Так ить на то они и лендеры, коллега

Боеголовки, как верно нам заметил коллега Dzedatis, не лендеры и могут падать прямо с полулета.

По параболе.

С предварительным торможением или вовсе без оного.

Не верите, покурите особенности траекторий советских лунников...

Скорость соударения "Луны-2" с поверхностью составляла около 3,3 км/с

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: В ..

Leonid II пишет:

В промежутках между наблюдениями НЛО и полтергейстов они могут наблюдать что угодно.
Простое изучение списка Форбс дало бы им много пишши для ума, если бы он был в требуемом для этого количестве
Потомственных олигархов там маловато для такого вывода. Причем динамика не в их пользу.

Месье предпочитает разглядывать списки Форбс вместо анализа концетрации капитала в руках финансовых групп и роста их влияния на жизнь общества? Понимаю, да — веселей глянец листать вместо перелопачивания скучных циферок.

Leonid II пишет:

Уровень жизни, продолжительность рабдня, пенсионное обеспечение, образование, жилье и те де и те пе, в обшем, все, о чем так долго говорили большевики, они сподобились таки сделать на недостижимом для первого в мире государства рабочих и крестьян уровне.

и это было сделано в период до ВОСР? Ох и нифига себе, история становится совершенно альтернативной

Leonid II пишет:

Первые места в мировом рейтинге стран по уровню жизни? Согласен.
Бывших соцстран там как-то негусто. Либеральные консерваторы тоже отстали, хоть и меньше

ээээээ.... а что, так сложно составить красивый рейтинг, выведя за рамки кормовую базу этого успеха?

Leonid II пишет:

А в 1792 имелись серьезные основания верить в эфир, флогистон и самозарождение метеоритов в воздухе.
Коллега, версия только та хороша, которая впоследствии подтвердилась — а не та, для которой измыслившие ее фантазеры "в свое время нашли основания".

это Вы попытались заявить о наличии в 20-30гг послезнания о развитии ситуации после 1945-го, которое было проигнорировано?

Leonid II пишет:

В 20-е то годы? Справедливо прозванные Золотыми?
Это когда Г.Форд был и прочие?
Здравствуй, посланник Внеземного Разума!

Вы про те 20-е, когда власти затаптывали профсоюзное движение и т.п.? Или про какие-то альтернативные 20-е, в которые фордовские идеи в части развития потребительского спроса поддерживались большинством предпринимателей и банкиров?

Leonid II пишет:

...каковой коллапс и был вызван их вдохновляющими экспериментами по директивному управлению, да.
Не только им, но в большой части.

эвона как. Стало быть это директивное управление большевиками нагнуло хозяйство уже в 1916-м и окончательно поставило на четыре кости при Временном правительстве? Спасибо, очень ценное историческое открытие, да.

Leonid II пишет:

Я предсказал. Дальше что?

ссылки с датами в студию.

Leonid II пишет:

Предсказание кризисов в кап. экономике — занятие беспроигрышное. Не хуже прогноза погоды, только там гроза от заклинаний метеорологов все же не начинается, а крах биржи запросто.
А первые подходы к предсказанию кризисов ЕМНИП еще Милль делал, который Джон Стюарт. Собственно, как кризисы начались, так и прогнозисты появились. Успешные, ЧСХ.

ИЧСХ, успешных предсказателей считают маргиналами либо паникерами вплоть до момента начала кризиса о чем, собственно, Вы и пишете: "а крах биржи запросто. ".

Leonid II пишет:

В отличие от наших — для которых собственная экономика являлась темным лесом.

рыночных реформаторов? Ну как бы неудивительно, их поэтому и ставили.

Leonid II пишет:

Ага, а если сравнить с древними греками, которые фундаментальные открытия делали подряд — сферичность Земли, пифагоровы штаны, строение материи (не говоря про открытые при первобытном строе огне и колесе), то вообще деградация налицо.

греки свою пачку фундаментальных открытий совершили за четверть века?

Leonid II пишет:

цитата:
Деградируют производства, оставленные у себя — почему-то не получается повторить, то что спокойно делали в 80-х и 90-х

На примере компьютера, на котором Вы это набрали, это тоже хорошо заметно

кстати, да — все без исключения технические решения ПК являются эволюционным развитием решений 60-70-80гг. Качественного скачка нет. ИЧСХ — в ПК за последнее десятилетие окончательно вымыло любые комплектующие, сделанные у себя.

Leonid II пишет:

А у Вас есть сомнения в существовании Коминтернов №№1, 2 и 3?

Месье пытается заявить, что все четыре Коминтерна вели пропаганду на всё человечество в течении 140 лет? Какая занятная у Вас реальность

Leonid II пишет:

А если сравнить с их же чертой бедности 50 лет назад?

и что это докажет?

Leonid II пишет:

Вообще, "численность населения за чертой бедности", это такая вещь в себе. Т.к. та черта своя для каждой страны и для каждого времени.
Сказал "в данной стране только 50% являются более богатыми, остальные являются более бедными в сравнении со средним уровнем" — как будто что-то объяснил...

я в общем то же самое и сказал

Leonid II пишет:

А в сравнении со среднемировым — и Б и И заметно приподнялись, с этим надеюсь спорить не станете.

интересно, а Вы учитываете, что на среднемировой оказывает влияние банальный рост численности населения в нищих странах?

Leonid II пишет:

Про СССР в соцлагере тоже говорить нельзя — Ленин учился в царской гимназии Керенского-старшего и имел 5 по Закону Божьему, а Сталин вообще дореволюционный семинарист!!

свят, свят, свят — это что же, Ленину преподавали марксизм в гимназии? А Сталину в семинарии? Фигассе, я тоже хочу такой травы!

Leonid II пишет:

К соцлагерю у нас относили не по принципу "кто где учился" — западных соцдемов и еврокоммунистов своими не считали, а папуасов, вводящих колхозный строй и госмонополию на все — таки да.
Ибо базис и надстройка, понимать надо.

это уже позднесовковый заскок стиля "назло москалям нагажу в борщ и зьим", тогда любых бродячих клоунов поддерживали, вне зависимости — марксист/марксист.

Leonid II пишет:

А почему противостояние приводило к экономии на разработке только по нашу сторону ЖЗ, коллега не желает показать?

Капитан Очевидность напоминает — СССР всю дорогу был в положении догоняющего, начиная с расхлебывания последствий РКМП и ГВ, и заполировывая ВОВ с последующей ХВ. Особую писечку вносили географические нюансы, каковые были отмечены еще во времена Николая I. То бишь мало того, что страна изначально не самая богатая, так еще расходы "на всё" банально больше.

Leonid II пишет:

Мне лениво. Я знаю, что цельнотянутым, как тот же Ту-4, 144-й не был, там заимствовали отдельные ключевые технологии, причем их надо было адаптировать к местным реалиям — в результате получилось довольно убогое подобие. Подробности есть в Инете, так что зачем знать их наизусть

Батенька, занесите в черный список тот источник, из которого Вы почерпнули этот шлак. Это Ту-4 является адаптацией к местным реалиям — классический пример реверс-инжиниринга, с разработкой технологий по образцу. А Ту-144 это уже посконь, с историей тянущейся из 50-х от Мясищева, "ключевые" западные технологии там заимствовались совсем не под него.

Leonid II пишет:

А какое отношение это имеет к вопросу?
Ну и таки "прогнозы на быстрый крах" делали обе стороны.
"Мировая революция — дело ближайших недель, может быть, даже дней", угу.
В 1930 все газеты, Правды и неправды, тоже пеной изошли — бьет последний час капитализма!
А мужики джентльмены то и не знали

йа чота п© В Вашей реальности СССР рухнул в 30-х?

Leonid II пишет:

Представляете, в МЛ это и прописано. Хорошо знать матчасть, а?
Государство — аппарат классового господства, при социализме еще существует, т.к. "остатки умирающих классов" и т.п.
В общем, читайте "Государство и революцию"...
Это потом тов. Сталин не захотел отмирать и внес коррективы

Вы бы лучше больше отсылок на дореволюционного Ленина делали, ага. В сочетании с исключением Сталина, как такового, из марксизма-ленинизма.

Leonid II пишет:

В плане дееспособности то же самое. Те же бессудные конфискации и расстрелы — это признак слабого, отмирающего госаппарата?

вообще-то это признаки слабого и недееспособного, если что

Leonid II пишет:

Может, еще и слюну пузырями надо было пустить? Есть один известный борец с либералами, он такое практикует.

ну а пуркуа бы и не па? С аргументами-то у Вас хреновато, а так нам развлечение будет, грубое и примитивное.

Leonid II пишет:

Увольте, коллеги. Опускаться до выпадов в адрес ваших альма матерей, какими бы заборостроительными техникумами они ни были, я не стану Если чела не взяли в нормальные ВУЗы, ну так это не вина, а беда.

Батенька, нормальность ВУЗа определяется уровнем квалификации его выпускников, а не деревенскими новорусскими понтами. Вы же заявляете о своем обучении в ВШЭ, и одновременно с этим постоянно делаете такие отжиги в экономике, что поневоле вспоминается старый антисоветский анекдот "а тётя Фая — старший экономист".

Leonid II пишет:

Коллега, знание простейших научных терминов и дисциплин, кои не так давно я преподавал тупым постсовковым студентам,

это Вы расписались в своем неумении привить студентам интерес к материалу? Или что?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: А ..

Leonid II пишет:

А кто-то в этом сомневается?
Можно подумать, от объявления войны США их только тамошние батоны удерживают

если Вы не заметили — в предложенной АИ европейцы остались наедине с США, один только этот факт делает их мир холодным и неуютным.

Leonid II пишет:

Вы так говорите, будто это что-то плохое и необычное.
Выиграть мировую войну за один бюджет МО мирного времени никому еще не удавалось

[глумливо гыгыкая] — помнится, в этой ветке Вы что-то заявляли о преподавании "простейших научные терминов и дисциплины". Что там с собственным владением этими самыми простейшими дисциплинами? Американцы от нечего делать станут выкидывать на ветер несколько военных бюджетов?

Leonid II пишет:

Так ить на то они и лендеры, коллега
Боеголовки, как верно нам заметил коллега Dzedatis, не лендеры и могут падать прямо с полулета.
По параболе.
С предварительным торможением или вовсе без оного.
Не верите, покурите особенности траекторий советских лунников...

Вы боеголовки на деревню дедушке отправляете? Лунники шли в Луну, а не в точку на Луне.

Отсутствие торможения означает факт входа в атмосферу на второй космической скорости — штатная термозащита такого не держит, её надо допиливать, а это вес, который Вам надо для начала поднять в космос. Это не считая рикошетов от атмосферы — болванка-то у Вас неуправляемая.

Наличие торможения означает факт наличия либо двигателя и систем управления на каждой голове, либо факт использования некоего носителя, который должен дотащить головы до орбиты бомбардируемой планеты, и уже только с орбиты отправлять головы на поверхность. То бишь опять растет вес, и резко растет заметность и уязвимость.

Leonid II пишет:

В стадии первоначальной разведки будут обнаружены спутники на орбите Земли и ретрансляторы на орбите Солнца.
Возможно, и не будут (я не зря спрашивал, куда делись перенесенные спутники), но допустим.
Дальше что?
Империализм коварно копит силы?
Наряд сил, время прилета, цели и траектории — это все определить невозможно!
Толку от такого "вскрытия возни".

наряд и время прилета действительно не вскрываются, цели вскрывать необязательно — головы так или иначе будут на орбите планеты, коридор траекторий спокойно просчитывается. В чем проблема-то?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II Аппараты н..

Leonid II > Аппараты не образуются из ничего. Нужен а) заказ, б) исполнители.

Заказ могут выдать обе стороны, но реализовать его могут только Штаты, т.к. в Союзе нет ни тяжелой РН потребного класса, ни аппаратов требуемой дальнобойности, ни успешных лендеров далее Венеры.
Хотя чуть выше коллега утверждал, что боеголовка с воздушным подрывом и лендер не одно и то же, ну да не будем о мелочах.

ну вы блин даёте

почитайте хотя-бы вот это про тяжелые РН,

Губанов Б. И. Триумф и трагедия Энергии.

При наличии тяжёлого РН проблема плохого качества аппаратуры управления не актуально и решается многократным дублированием систем.

Насчёт входа в атмосферу это не столь сложная задача как кажется (марсы всё таки долетали некоторые, а тут вообще посадка не актуальна надо доставить ББ на определённую высоту и взорвать). Какая взаимная скорость будет у аппарата и Земли-2 на догоняющей траектории ну не как не вторая космическая.

А тут примерно дана картина какие боеголовки стояли на вооружении

http://militaryrussia.ru/blog/topic-579.html

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Бродяга-2 - в любом..

Бродяга-2 — в любом случае этот геморрой нафиг не нужен обеим сторонам, ув. Dzedatis про это уже писал. Стоимость развлечения запредельна.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Кроме того один нюан..

Кроме того один нюанс Запад ( в лице США) не может себе позволить резкое и сильное падение уровня жизни, а оно будет при подготовке операции такой сложности и стоимости.

Сколько надо запустить Тяжёлых РН? (цена запуска одного 100-150 мега$ это не считая цены самих юнитов которых предполагается никак-не менее 1000 штук).

А у СССР мобилизационная экономика цена вопроса дело десятое надо сделаем (уровень жизни на него можно наплевать) и кроме того массированности не предпологает, надо наказать агрессора доставив не его территорию ББ максимально-возможной мощности и максимально грязный при этом.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Radarytch вот я и ..

Radarytch вот я и говорю нафиг ну нашли друг-дружку и всё держим этот факт в тайне тешим ястребов что-то разрабатываем и даже испытываем и не более.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: Ме..

Radarytch пишет:

Месье предпочитает разглядывать списки Форбс вместо анализа концетрации капитала в руках финансовых групп и роста их влияния на жизнь общества?

А финансовые группы — это такой посконный признак феодализма?

Где про это можно прочитать?

Radarytch пишет:

и это было сделано в период до ВОСР?

После этого — по причине этого, угу

Тенденции были до ВОСР, да, погуглите, в какие годы когда и где было введено всеобщее начальное и среднее.

Radarytch пишет:

а что, так сложно составить красивый рейтинг, выведя за рамки кормовую базу этого успеха

А в СССР, рассказывая про красивую жизнь в 70-80-х, кормовую базу тоже не очень выпячивали.

Какой ценой были построены стройки социализма и колхозная деревня.

Все списывали на клевету империалистов

Radarytch пишет:

Вы про те 20-е, когда власти затаптывали профсоюзное движение и т.п.?

Ну да.

Про те самые, в которых в США уже приходился 1 автомобиль на 6 человек населения.

Radarytch пишет:

Стало быть это директивное управление большевиками нагнуло хозяйство уже в 1916-м

Сравнивая динамику производства в 1914-16 и 1941-43, как-то выводы не в пользу большевиков получаются

Radarytch пишет:

ИЧСХ, успешных предсказателей считают маргиналами либо паникерами вплоть до момента начала кризиса

Как и предсказателей конца света

Radarytch пишет:

греки свою пачку фундаментальных открытий совершили за четверть века?

Греки сделали это силами кучки энтузиастов с ограниченным финансированием.

В исторически сжатые сроки, да.

Причем по фундаментальности их открытия повесомей нынешних бозонов Хиггса

Radarytch пишет:

все без исключения технические решения ПК являются эволюционным развитием решений 60-70-80гг.

А решения 60-80-х конденсировались непосредственно из вакуума, а не были развитием идей Тьюринга, Фарадея и Гераклита Эфесского

Radarytch пишет:

Месье пытается заявить, что все четыре Коминтерна вели пропаганду на всё человечество в течении 140 лет?

Нет, блин, они сидели под кроватью и читали "Манифест" исключительно друг другу на ухо.

Radarytch пишет:

интересно, а Вы учитываете, что на среднемировой оказывает влияние банальный рост численности населения в нищих странах?

Не особо, т.к. 90+ процентов тамошнего населения в глаза не видели никакого капитализма.

Там натуральное хозяйство раннего железного века.

Но если настаиваете, учту и их.

Скачок объемов потребления по сравнению с началом ХХ будет еще более впечатляющим, ибо даже нищий пользует какой-то объем благ.

Radarytch пишет:

это что же, Ленину преподавали марксизм в гимназии? А Сталину в семинарии?

А П.Поту в Сорбонне?

Radarytch пишет:

это уже позднесовковый заскок

При позднем совке виноват был скорее избыток нефтедолларов.

Поддержка явных клоунов стала более массовой и оттого заметной

Ранее поддерживали того же Ходжу, Кима или Чаушеску, как будто они лучше

Radarytch пишет:

СССР всю дорогу был в положении догоняющего

Спасибо, Кэп, я это и хотел услышать.

Т.к. все выкрики "счас мы их перегоним!" быстро столкнулись с бетонной стеной реальности, пришлось экономить на всем, чтобы не проваливаться хотя бы в ключевых отраслях.

Radarytch пишет:

Особую писечку вносили географические нюансы, каковые были отмечены еще во времена Николая I

И изотерма, всенепременно.

Правда, Финляндия, осколок той самой РКМП, нагло занимает 8-е место в ЕС по уровню жизни и за ХХ век удесятерила реальный ВВП на душу населения, но кому это интересно?

Radarytch пишет:

В Вашей реальности СССР рухнул в 30-х?

В моей и капитализм не только не рухнул, но еще и — как утверждают ушибленные сталинисты — "всеевропейским крестовым походом" пошел на СССР и остановить его удалось аж на Волге.

Для гниющего строя совсем неплохо

Radarytch пишет:

Вы бы лучше больше отсылок на дореволюционного Ленина делали, ага

Не говорите мне, что мне делать, во избежание известных последствий

Radarytch пишет:

В сочетании с исключением Сталина, как такового, из марксизма-ленинизма

Это уже троцкизм

Radarytch пишет:

это признаки слабого и недееспособного

Ну это кому как.

Radarytch пишет:

одновременно с этим постоянно делаете такие отжиги в экономике

Ну да, на Кара-Мурзу и изотерму не ссылаюсь, значит жгу.

Куда нам лапотным.

Radarytch пишет:

это Вы расписались в своем неумении привить студентам интерес к материалу?

Худейте, коллега. Худейте.

Radarytch пишет:

в предложенной АИ европейцы остались наедине с США, один только этот факт делает их мир холодным и неуютным.

С чего Вы взяли?

Они банально к одному миру и обществу принадлежат, от чего и заведена вся тема

Radarytch пишет:

Что там с собственным владением этими самыми простейшими дисциплинами?

Все в порядке, спасибо за заботу.

Radarytch пишет:

Американцы от нечего делать станут выкидывать на ветер несколько военных бюджетов?

Я уже объяснил, что их может побудить к этому.

Если Вам непонятно, объясните траты 40 военных бюджетов эпохи Холодной войны.

Тоже, наверное, нечего делать было.

Radarytch пишет:

Лунники шли в Луну, а не в точку на Луне

А матчасть говорит иное

Radarytch пишет:

Отсутствие торможения означает факт входа в атмосферу на второй космической скорости

Для высотного подрыва сие несущественно.

Radarytch пишет:

болванка-то у Вас неуправляемая

Кто Вам сказал?

Radarytch пишет:

опять растет вес, и резко растет заметность и уязвимость

Для 1980-х возможность перехвата такой боеголовки даже на круговой орбите весьма ограничена, погуглите "ЧОБС" или Р-36орб.

Radarytch пишет:

головы так или иначе будут на орбите планеты

Как я уже имел честь объяснить, Вы не правы

Radarytch пишет:

в любом случае этот геморрой нафиг не нужен обеим сторонам

Вы очень смело судите о логике военного руководства сторон, да еще после переноса.

Бродяга-2 пишет:

При наличии тяжёлого РН проблема плохого качества аппаратуры управления не актуально и решается многократным дублированием систем

Сначала так и думали, но после марсианских фэйлов это уже звучит не смешно.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II Вы не пра..

Leonid II Вы не правы.

Были АМС Вега впервые в истории советской космонавтики исследовали два космических объекта.

После завершения программы были банально отключены. проработали декабрь 1984 — март 1986.

(построены были по советской традиции с дублированием систем их отсылали не слишком далеко от земной орбиты поэтому масса для этого была).

На Марс дальше поэтому либо продублировать и послать пустой (без научной части и СА) либо рисковать.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: А ..

Leonid II пишет:

А финансовые группы — это такой посконный признак феодализма?
Где про это можно прочитать?

google.com "neofeudalism" "new feudalism".

Leonid II пишет:

После этого — по причине этого, угу
Тенденции были до ВОСР, да, погуглите, в какие годы когда и где было введено всеобщее начальное и среднее.

погуглите для начала, по каким причинам вводилось всеобщее, а потом будете делать выводы о том, что все шло прекрасно. Заодно погуглите о темпах роста уровня жизни до ВОСР и после.

Leonid II пишет:

А в СССР, рассказывая про красивую жизнь в 70-80-х, кормовую базу тоже не очень выпячивали.
Какой ценой были построены стройки социализма и колхозная деревня.
Все списывали на клевету империалистов

это как-то отменяет факт процветания ведущих капстран за чужой счет?

Leonid II пишет:

Ну да.
Про те самые, в которых в США уже приходился 1 автомобиль на 6 человек населения.

автомобиль сильно защитил эти шесть человек от безработицы и прочего в 29-м?

Leonid II пишет:

Сравнивая динамику производства в 1914-16 и 1941-43, как-то выводы не в пользу большевиков получаются

это ничего, что динамика получается столь красивой для РКМП по причине околонулевого производства множества позиций в 1913-м? Производили 0 моторов, начали производить несколько сот в год — да, динамика просто офигенная.

А ничего, что лучшая и бОльшая часть немецких и австро-венгерских войск находилась отнюдь не на Восточном фронте, в отличии от ВОВ?

И как насчет издыхания транспорта в 1916-м? А то неудобно получается — оружие произвели, а вот на фронт его доставить уже не получалось, например, в обороне Царицына интенсивно использовали 107-мм орудия, которые почему-то не смогли уехать на фронт еще до революции. С Севера в 20-х вывезли несколько тысяч авиамоторов, которые поставили союзники, а доставить их до авиазаводов до революции не смогли — нечем. Дело Ломоносова тянется как раз из 16-го.

И кстати, напомните мне — сколько танковых армий смогла выставить РКМП?

Leonid II пишет:

Как и предсказателей конца света

вот только кризисы случаются, а с концом света задержка

Leonid II пишет:

Греки сделали это силами кучки энтузиастов с ограниченным финансированием.

финансирование их мало волновало, им синхрофазотроны строить не требовалось, а анекдот про карандаши, бумагу, ластики и факультеты математики и философии думаю Вы знаете.

Leonid II пишет:

В исторически сжатые сроки, да.

повторяю вопрос — греки уложились в 25 лет — да или нет?

Leonid II пишет:

Причем по фундаментальности их открытия повесомей нынешних бозонов Хиггса

вооооооот! Что и требовалось доказать

Leonid II пишет:

А решения 60-80-х конденсировались непосредственно из вакуума, а не были развитием идей Тьюринга, Фарадея и Гераклита Эфесского

там потребовалось сделать совсем немножечко дополнительных открытий — полупроводники, интегральные схемы, научиться делать языки программирования и дойти до идеи ОС. Поскольку если бы можно было обойтись без этого, чоткие пацаны Фарадей и Гераклит шпилили бы в контру по сетке уже в свое время

Leonid II пишет:

Нет, блин, они сидели под кроватью и читали "Манифест" исключительно друг другу на ухо.

какая занятная у Вас все же реальность — за 140 лет ни одной коммунистической партии не разогнали, ни одного коммуниста не убили, ни одной рабочей демонстрации не расстреляли, эскадроны смерти не шалили. Прелесть просто, а не реальность

Leonid II пишет:

Не особо, т.к. 90+ процентов тамошнего населения в глаза не видели никакого капитализма.
Там натуральное хозяйство раннего железного века.
Но если настаиваете, учту и их.

Вы часом не племена пигмеев или индейцев из бассейна Амазонки припомнили? Их-то не обязательно. Возьмем к примеру Танзанию — http://www.mineral.ru/Facts/world/116/147/index.html вроде ничего могли бы жить, но относят её аж в Четвертый мир. Ну и так далее.

Leonid II пишет:

Скачок объемов потребления по сравнению с началом ХХ будет еще более впечатляющим, ибо даже нищий пользует какой-то объем благ.

какой? Мобильник раз в полгода и автобус два раза в жизни?

Leonid II пишет:

А П.Поту в Сорбонне?

а где я это сказал?

Leonid II пишет:

И изотерма, всенепременно.
Правда, Финляндия, осколок той самой РКМП, нагло занимает 8-е место в ЕС по уровню жизни и за ХХ век удесятерила реальный ВВП на душу населения, но кому это интересно?

коллега отправляется учить матчасть по распределению населения на территории Финляндии и о тех политических решениях, которые позволили финнам получить такой рост ВВП после ВМВ. Заодно коллега может покурить динамику финского ВВП в 90-х годах. Сказки про благодетельный рынок оставьте для жителей прибалтийских республик, они поймут и оценят.

Leonid II пишет:

В моей и капитализм не только не рухнул, но еще и — как утверждают ушибленные сталинисты — "всеевропейским крестовым походом" пошел на СССР и остановить его удалось аж на Волге.
Для гниющего строя совсем неплохо

повторяю вопрос для выпусников ВШЭ — в Вашей реальности СССР рухнул в 30-х?

Leonid II пишет:

Не говорите мне, что мне делать, во избежание известных последствий

месье свободный художник?

Leonid II пишет:

Это уже троцкизм

если не заметили — у Вас.

Leonid II пишет:

Ну это кому как.

понятно, здесь тоже рыбу заворачиваем.

Leonid II пишет:

Ну да, на Кара-Мурзу и изотерму не ссылаюсь, значит жгу.
Куда нам лапотным.

пирдуха просто — а кто устроил натягивание канарейки на глобус в вопросе капвложений в нархоз? каша из терминов, цифры пляшут как пьяные проститутки на похоронах — что это, как не отжиг?

И вот что еще интересно — в прошлый раз Вы за каким-то хреном припомнили Мухина и Бушкова, сейчас Кара-Мурза всплыл. Это Вы подрядились рекламировать их?

Ну и насчет изотермы вопрос — а что, рыночная экономика отрицает влияние сопутствующих расходов на себестоимость продукции?

Leonid II пишет:

Худейте, коллега. Худейте.

а что, у Вас оттопыренные пальцы заболели? или просто попаболь?

Leonid II пишет:

С чего Вы взяли?
Они банально к одному миру и обществу принадлежат, от чего и заведена вся тема

они конкурируют, если чо. В одном и том же мире и обществе.

Leonid II пишет:

Я уже объяснил, что их может побудить к этому.
Если Вам непонятно, объясните траты 40 военных бюджетов эпохи Холодной войны.
Тоже, наверное, нечего делать было.

40 военных бюджетов надо полагать засадили в одну целевую программу одним ударным аккордом? Пятилетку в три года, ткскзть

Leonid II пишет:

А матчасть говорит иное

для первого поколения лунников? А как там с расстоянием до Луны?

Leonid II пишет:

Для высотного подрыва сие несущественно.

это ничего, что хотя бы в стратосферу надо войти? или задачей ставится праздничный салют на линии Кармана?

Leonid II пишет:

Кто Вам сказал?

данные болванок, управляемых при входе в атмосферу на второй космической — в студию! Оркестр — туш! Шампанского!

Leonid II пишет:

Для 1980-х возможность перехвата такой боеголовки даже на круговой орбите весьма ограничена, погуглите "ЧОБС" или Р-36орб.

ограничена конечно. Только пуляние раньше 90-х не начнется, даже при самом упоротом американском руководстве.

Leonid II пишет:

Как я уже имел честь объяснить, Вы не правы

это Вам показалось. У тех, кто никогда не решал инженерные задачи, всё всегда легко и просто.

Leonid II пишет:

Вы очень смело судите о логике военного руководства сторон, да еще после переноса.

надо полагать, логика у американского руководства будет такой? —

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

1. Я всё-таки думаю,..

  1. Я всё-таки думаю, что переносить на новую планету где нет людей логичнее СССР и соцстраны (по поводу капстран Индии и Финляндии, а также стран Африки, я по-прежнему в недоумении от выбора Denа). Земля где капстраны в основном такая же и там же, только вместо соцстран — физико-географически тот же массив ненаселённой суши "мечта зелёного эколога". Я бы географию не менял.

    1. Я вот думаю, когда же Den снова сюда зайдёт и скажет в этой теме какое-то своё слово, возможно, насочиняет дальше, как он видит жизнь на Землях (особенно на Земле где соцстраны). А то уже в какой-то оффтоп всё скатывается по второстепенной теме "гипотетическая атомно-космическая бомбёжка" (вот не рад, что эту мысль вбросил — тут по мирному строительству бы сочинить).

    (когда люди очухаются от необычности ситуации): ИМХО: по капмиру: примерно то же, что и в реале, империализм-глобализм при главенстве США без сдерживающего фактора СССР (причём совсем без, идеально, — в реале хотя бы РФ есть с "правом вето" в ООН и каким-то арсеналом ЯО). А по соцмиру — придётся дольше посочинять, что-то на ум приходит окончательное присоединение к СССР стран ЦВЕ-ОВД, и большая реорганизация всего (вооружённые силы и ВПК придётся сокращать, но так, чтобы сохранить и использовать в мирной жизни НИОКР-наработки ВПК)


Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Стас пишет: (особен..

Стас пишет:

(особенно на Земле где соцстраны)

а боевичков-то с порнушкой не станет, пичалька если только Болливуд попытается что-то слепить "Эммануэль" с песнями и танцами.

Стас пишет:

что-то на ум приходит окончательное присоединение к СССР стран ЦВЕ-ОВД,

вряд ли быстро.

Стас пишет:

вооружённые силы и ВПК придётся сокращать, но так, чтобы сохранить и использовать в мирной жизни НИОКР-наработки ВПК)

ракетчики все равно остаются на коне, скорее даже расширяют свое влияние.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Radarytch ракетчики ..

Radarytch > ракетчики все равно остаются на коне, скорее даже расширяют свое влияние.

Вообще вся ракетно-космическая отрасль и всё что с этим связано. Тут коллеги доказывали что не одна АМС

до Земли-2 не долетит. Будут делать.

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Мне больше интересно..

Мне больше интересно, как смена очертаний материков переколбасит течения и погоду. [LEONID MODE ON]Особенно с учетом того, что купить зерно в Канаде уже нет возможности[LEONID MODE OFF]

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Dzedatis пишет: Осо..

Dzedatis пишет:

Особенно с учетом того, что купить зерно в Канаде уже нет возможности

на базе ГВСГ сформируют комбайновые армии и отправят засеивать пшеничку на подходящих просторах.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: go..

Radarytch пишет:

google.com "neofeudalism" "new feudalism".

Ахаха, уже "феодализм" нечувствительно обретает приставку "нео"!

Коллега, открою страшный секрет — о социализме как неофеодализме заговорили еще в XIX веке Леонтьев и Спенсер.

Они давно уж в гробах сгнили, а тут нашлись слоупоки, которые тот же термин вздумали применять к капитализму, жалкие плагиаторы

Radarytch пишет:

потом будете делать выводы о том, что все шло прекрасно

Коллега, давайте я сам решу, какие и когда мне делать выводы, ОК?

Тем более они уже сделаны до меня.

Radarytch пишет:

Заодно погуглите о темпах роста уровня жизни до ВОСР и после

Без поправки на рост душевого ВВП это увы ни о чем.

Или мировая экономика тоже обязана бурным ростом в ХХ веке Красному Октябрю?

Radarytch пишет:

автомобиль сильно защитил эти шесть человек от безработицы

В СССР тех лет были свои особенности.

Я не могу сказать, что между ими и безработицей предпочел бы их

Как и 99,99% безработных граждан Запада.

Radarytch пишет:

это как-то отменяет факт процветания ведущих капстран за чужой счет?

Вы так говорите, будто это что-то плохое

Radarytch пишет:

это ничего, что динамика получается столь красивой для РКМП по причине околонулевого производства множества позиций в 1913-м?

А вы не на позиции смотрите, а на ВВП в целом и на производство по отраслям в целом.

Производство угля, зерна, етс.

Radarytch пишет:

ничего, что лучшая и бОльшая часть немецких и австро-венгерских войск находилась отнюдь не на Восточном фронте, в отличии от ВОВ?

Да я в курсе, коллега, не надо ликбеза.

Хотя про большую часть австро-венгров — это вы явно сгоряча.

А насчет ВОВ, ну если люфтваффе — не "лучшая" часть, в отличие от пеших итальянцев, хорватов и прочих румын...

Их на Западе, начиная с 1942, было сравнимо с Востоком, а потери даже выше.

Radarytch пишет:

как насчет издыхания транспорта в 1916-м?

Тоже капитализъм виноват?

Так напомню, что СССР вообще не озабочивался производством транспортных средств в потребных масштабах — они по ЛЛ поступали в количествах, для РКМП непостижимых.

Radarytch пишет:

напомните мне — сколько танковых армий смогла выставить РКМП?

Ну танковых армий и Второй рейх ни одной не выставил, тоже отсталое государство, ушибленное капитализмом?

Radarytch пишет:

какая занятная у Вас все же реальность — за 140 лет ни одной коммунистической партии не разогнали, ни одного коммуниста не убили, ни одной рабочей демонстрации не расстреляли, эскадроны смерти не шалили

Дык да, в моей реальности товарищ Гэс Холл со своей партией безбедно влачил тяжкое существование в логове мирового капитала.

И даже регулярно баллотировался

А с другой стороны ЖЗ?

Сколько человек посадил Маккарти и сколько Ежов?

Сравнивать можно долго, но с одним итогом

Radarytch пишет:

часом не племена пигмеев или индейцев из бассейна Амазонки припомнили? Их-то не обязательно

Нет, не их. Обычных нэгров или азиятов.

Откройте справочник, там обычно указано, какая часть населения занята в с/х натурального типа.

В том же Китае даже.

Radarytch пишет:

какой? Мобильник раз в полгода и автобус два раза в жизни?

Питается фотосинтезом?

Radarytch пишет:

а где я это сказал?

Стало быть в топку аргумент "не там учился, чтобы считаться марксистом"?

Radarytch пишет:

коллега отправляется учить матчасть по распределению населения на территории Финляндии

Ага, спасибо что напомнили — финны еще на две репатриации нехило потратились.

Radarytch пишет:

коллега может покурить динамику финского ВВП в 90-х годах

Упал до уровня третьего мира?

Radarytch пишет:

в Вашей реальности СССР рухнул в 30-х?

Не рухнул.

В основном потому, что было с кем торговать и у кого брать ценовые пропорции.

Radarytch пишет:

насчет изотермы вопрос — а что, рыночная экономика отрицает влияние сопутствующих расходов на себестоимость продукции?

Нет.

А в 1917, когда обещали всех догнать и поиметь, этого не знали?

Radarytch пишет:

у Вас оттопыренные пальцы заболели? или просто попаболь?

"ПОПАБОЛЬ, -и, ж., мн. "попаболи". Чувство, испытываемое советофилами при столкновении с грубой реальностью бытия. Единица измерения — буттхурт (Бх). За 1 Бх принято состояние тов. Сталина 29 июня 1941 года. Несмотря на отдельные всплески, средний уровень П. в 1988-91 не превышал 0,1-0,15 децибуттхуртов".

Radarytch пишет:

они конкурируют, если чо

Во вполне цивилизованных формах, если чо.

Radarytch пишет:

40 военных бюджетов надо полагать засадили в одну целевую программу одним ударным аккордом?

Таки сорок, а не один и не два.

С поправкой на масштаб задач — это еще скромно, я бы и трех не пожалел

Radarytch пишет:

для первого поколения лунников?

Чем таки вас не устраивает доставка вымпела и планирующаяся доставка А-бомбы?

Radarytch пишет:

это ничего, что хотя бы в стратосферу надо войти?

Коллега ничего не слышал про начало ТМВ и на какой высоте там планировалось подрывать первые бомбы?

Radarytch пишет:

данные болванок, управляемых при входе в атмосферу на второй космической — в студию!

Я же написал "с торможением ИЛИ".

Radarytch пишет:

ограничена конечно. Только пуляние раньше 90-х не начнется

Я не гордый, могу и уступить. Пусть будет не 2 года, а 5

Radarytch пишет:

У тех, кто никогда не решал инженерные задачи, всё всегда легко и просто

Вы очень самокритичны.

А как насчет матчасти?

Сброс межпланетной станцией зондов без выхода на орбиту планеты — это вполне реал.

Вот, "Веги" в теме уже были.

Radarytch пишет:

а боевичков-то с порнушкой не станет, пичалька если только Болливуд попытается что-то слепить

Вас надо расстрелять за неверие в польский и венгерский кинематограф!

Они и в реале вполне могли жечь!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

"ценовые пропорц..

"ценовые пропорции" — что, без того, чтобы сверять всё по биржам капстран, соцстрана ну никак не может организовать своё хозяйство?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Стас пишет: без тог..

Стас пишет:

без того, чтобы сверять всё по биржам капстран, соцстрана ну никак не может организовать своё хозяйство?

Если очень грубо, то да.

Ну не работает на рынке трудовая теория стоимости.

Вспомните все эти "базары справедливого обмена".

Где ценность товара определялась количеством затраченного рабочего времени.

Нормальные-то люди еще задолго до 1917 "проверили на собаках" и убедились — не взлетит

Собственно, и у Маркса с Лениным к ценности привязаны "общественно необходимые затраты труда", а кто и как определил эту общественную необходимость?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Если очень грубо, то..

Если очень грубо, то да. Ну не работает на рынке трудовая теория стоимости.

В этом, видимо, главное противостояние, грубо говоря, буржуазников и социалистов. В смысле теории и фундамента.

Или кап.биржа, кап.рынок, основанный на частной собственности, какой он есть, какой "сам сложился на текущий момент", включая спекулятивные действия, — есть самый объективный, и без него никак ничего не организуется, и это навсегда (тогда человек навсегда зависим от капитала), или же — что возможно объективно оценить и сопоставить без него (тогда возможность освобождения).

альтистории тайный советникъ
Цитата

Стас пишет: что воз..

Стас пишет:

что возможно объективно оценить и сопоставить без него

Вы не там разницу видите.

Как раз либеральные (ну кроме совсем ультрас вроде фон Хайека) рыночники согласны — не все можно оценить чисто рыночным путем.

Нужна регулирующая роль государства в долгосрочных инфраструктурных проектах, обеспечении прожиточного минимума, безопасности внешней и внутренней, да просто в денежном обращении наконец.

За этими пределами — пусть идет как идет.

Причем пределы меняются с годами и развитием гражданского общества (в ЕС например частный нотариат давно выполняет функции российских государственных арбитражных судов).

А социалисты (марксистского разлива) с этим полупризнанием не согласны!

ВСЕ можно "научно" отрегулировать и раздать по потребностям!

А если кому-то вместо томографа дали сто пар кирзовых сапог — то его недовольство есть происк международного капитала, издыхающего в страшных корчах!

Далеко ходить — кроме самых упоротых, ВСЕ современные коммунисты и социалисты согласны, что допуск рынка и частного капитала как минимум в сферу услуг и ТНП есть благо.

Даже про "сталинских кустарей" поминают к месту и не к месту.

Ззабывая, в каких условиях те кустари и прочие реликты НЭПа работали.

Например, был такой пред. колхоза Мельников Иван Иванович.

Герой войны, весь изранен и в орденах.

В 1944-52 поднял из руин колхоз, вывел чуть не в миллионеры.

Ушел на пенсию по состоянию здоровья.

И только когда прошло 20 лет после смерти усатого Лучшего друга колхозников, осмелился написать в ЕМНИП "Сельскую молодежь".

Так мол и так, пенсия — 30 рэ, по группе не дают, жилья нет.

На все обращения до обкома включительно один ответ — "ты 10 лет предом не отработал, а главное — у тебя есть 5 или 8 ульев пчел.

Ты сукин буржуазный сын с них кормишься, значит государство тебе ничего не должно!"

Потом вроде дали ему и пенсию и дом.

После чего счастливый защитник социализма на полях сражений и трудовом фронте вскоре и помре.

Но осадочек остался (с)

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

С поправочкой - усп..

Т.к. приличные люди и нелюди считают ниже своего достоинства участие в переносных темах, в чем я их поддерживаю — вернемся к межпланетному боксу по переписке.

С поправочкой — успешные для одной стороны и неуспешные для другой.
Можно спорить, прыгнет ли на 6.02 спортсмен, ранее прыгавший на 5.98, но тот, кто ни разу не брал даже 4-метровой планки, вряд ли покажет данный уровень

Для полноты аналогии осталось добавить, что обоим спортсменам подняли планку на 15 метров, надели отягощение и предложили доплатить за каждый прыжок месячную зарплату

за 2 а.е. у Штатов долетело 4 из 4 аппаратов

Это и есть "почти ничего" в свете поставленной перед нами задачи экстерминатуса.

Коллега, советские марсианские станции не всегда попадали в Марс диаметром 6700 км, а Вы тут о кабельтовых...

Количество попавших для поставленной задачи (см. выше) достаточно в той же мере, сколь и количество Вояджеров с Маринерами. Сиречь абсолютно неприемлемо, что и требовалось доказать.

З.Ы. Рванувшая на мысе Канаверал из-за очепятки в программном коде ядрена бомба для США полезна несколько менее, чем для СССР — спалившая из-за нерасчетного входа в атмосферу стопицот га американского леса.

Кагбе для бомбежки люто, бешено недостаточно иметь успех какого-то флайбая.

fixed for the great justice

Коллега, прояви Вы чуть больше любопытства и знания иностранного языка, Вы бы поняли, что Сатурн-5-Центавр не является бумажным проектом, оба компонента находились в серийном производстве и успешно эксплуатировались.
Оне есть в наличии, понимаете Вы?

Уважаемый коллега [del][/del], когда вы ч[del][/del], предоставите ссылку на 32-тонный марс лендер с указанием даты полета — вот тогда это будет "в наличии". А до тех пор — страдать.

Неужто 6 минут марсианской дуги привели Вас в такое отчаяние?
Или, может, коррекции траекторий "Вояджеров" на расстоянии на порядок большем?

Когда Земля-1 окажется на среднем расстоянии в 1,5 а.е, с периодическими любезно предоставляемыми герром Иоганном противостояниями взамен оверсанов, тогда вы можете смело приводить в пример Викинги.

А когда Вояджеры научатся наводиться на цель с точностью хотя бы в пару км, а не с на порядок большей — рекомые коррекции.

Заказ могут выдать обе стороны, но реализовать его могут только Штаты, т.к. в Союзе нет ни тяжелой РН потребного класса, ни аппаратов требуемой дальнобойности, ни успешных лендеров далее Венеры.

А теперь краткий ликбез по формальной логике. Из выражения "X не имеет одновременно A, B, C", равно как и из выражения "Ни X, ни Y не имеют одновременно A, B, C" никак не следует выражение "Y имеет одновременно A, B, C". Более того, оно им прямо противоречит.

Многовато будет!

Кто не хочет кормить армию Соединенных Штатов — будет кормить королевские миротворческие силы, нивапрос.

Не забывает, почему и предусмотрел спутники-ретрансляторы на гелиоцентрической орбите.

Ах, так закладываем в бюджет еще и ретрансляторы... Ка'бандху положительно порадует размах ритуального суицида Соединенных Штатов!

По скромным подсчетам, годового военного бюджета США достаточно, чтобы в сторону Земли-1 улетел весь их ядерный арсенал, от Мк53 до Дэви Крокеттов.

fixed for the great justice-2

Коллега, знание простейших научных терминов и дисциплин, кои не так давно я преподавал тупым постсовковым студентам

Коллега, если в процессе преподавания вы демонстрировали столь же впечатляющий уровень владения материалом — мне теперь понятно, почему старый добрый анекдот про страну, где хотя бы бомбы могут найти Ирак на карте, становится все актуальнее и для России

В моей и надеюсь Вашей реальности США отнюдь не представляли собой государства терминаторов с имплантированной протестантской этикой

Понимаете, директиву 004 "Убить всех коммуняк" в моей реальности американцам, как ни трудно вам, как поцреоту, это осознать, тоже не прошивали

Отсюда был Вьетнам, отсюда вторая война в Заливе

Напомните — а давно Вьетнам и Ирак перенеслись по другую сторону Солнечной?

и оценка потенциального профита не всегда совпадала с общепринятой — мягко говоря.

Вы хотите сказать, что оценка американского руководства и оценка цивилизованного человечества — не одно и то же?

проворачивая ручку мясорубки Коммунист? (с)

Так что ожидаемый профит — быстрое и безрисковое уничтожение

"Быстроту", судя по всему, при этом измеряют в сравнении со Столетней, сидящие по другую сторону Атлантики с Пацификой риски игнорируются, а под уничтожением понимается пара мегатонн в равномерном распределении по планете... Коллега, зачем же так злобно клеветать на руководство Пентагона?

что он захочет это сделать, говорит вся история с 1949 минимум

Фу быть таким толстым, когда у вас негров вешают.

Ибо обнаружить летящие через космос корабли уже за орбитой Луны не очень реально, раз уж современные системы ККП "зевают" целые астероиды.

Ну для начала покажите мне множественный групповой активно маневрирующий поддерживающий радиоконтакт с ретранслятором астероид

Далее, не раскрыт вопрос поражения ведром с гвоздями на круговой орбите БЧ на неизвестной параболической.

Выключите чит-код на бесконечное топливо. И коридор траекторий внезапно станет более чем просчитываем.

Хотя взорвать пару мегабабахалок на ней же ничто не мешает...

Кроме, такая мелочь, советских боевых платформ. Которым не нужно выполнять оверсан, что, мягко говоря, способствует.

После этого теплая советская электроника станет очень теплой, до испарения...
Ну а потом подлетает остальная партия.

Не совсем так. Это посреди "остальной партии" сработает пара десятков Кузькиных матерей. До испарения Причем для этой цели можно воспользоваться и системой управления типа Иван Лисицин. Безумству храбрых поем мы песню, в баках топлива до цели и т.д. Благо съэкономленную на не-полет через Солнце выводимую массу можно потратить и на кузьмомамы, и на регенераторы воздуха.

Коллега ничего не слышал про начало ТМВ и на какой высоте там планировалось подрывать первые бомбы?

Коллега ничего не слышал про то, что первыми бомбами там не планировалось ограничиться?

Я же написал "с торможением ИЛИ".

...или наведение на второй космической по принципу плюс-минус континент и лютая смерть советских зенитчиков от вызванных диким хохотом желудочных колик

Наряд сил, время прилета, цели и траектории — это все определить невозможно!
Толку от такого "вскрытия возни".

В 1985 г у США не было стелс-антигравитаторов даже по мнению агента Малдера, зачем вы... преувеличиваете?

Во вполне цивилизованных формах, если чо.

А кто говорит о нецивилизованности?

Речь идет о восстановлении при посильном участии Королевского Миротворческого Корпуса исконных демократических прав и свобод народа Соединенных Штатов, узурпированных [del][/del] в ходе антидемократически-тоталитарного переворота военно-корпоративной верхушкой и [del][/del]. Или вы считаете, что убить какие-то несколько миллионов человек ради торжества Демократии и Свободы — нецивилизованно?

снова проворачивая ручку мясорубки Коммунист? (с)

С поправкой на масштаб задач — это еще скромно, я бы и трех не пожалел

Коллега, объясняю ситуацию на доступных Вам примерах и аналогиях. В реальности вы ежемесячно отдаете за съемную квартиру 300$. За сорок лет на эту сумму можно было бы прикупить особняк элитного класса. Но по факту даже однокомнатную квартиру вы можете приобрести, только продав обе почки.

Собственно, поэтому вы и сидите в Интернете, а не в Пентагоне

Сброс межпланетной станцией зондов без выхода на орбиту планеты — это вполне реал.
Вот, "Веги" в теме уже были.

Коллега, очень Вас прошу — научите меня такому фирменному двоемыслию. Поминать Веги и одновременно блестяще игнорить советскую венерианскую программу в пределах одной темы — это трэш и угар даже по стандартам Внутренней Партии Я в восхищении. Мне даже не хочется вспоминать про разброс СА Вег порядка десяти градусов.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

З.Ы. И таки отвлекая..

З.Ы. И таки отвлекаясь. Кто-нибудь возьмется посчитать конвективные ячейки, и получим ли мы от ТС данные по переносу атмосферы? У меня [del][/del] образования не хватает.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Что-то вспомнилась м..

Что-то вспомнилась мне эта переносная тема, открытая Den-ом, в связи с темами "попаданец в 80-е спасти сверхдержаву" и "всё идёт по прежнему — по Брежневу" — в тех темах тов. Den постоянно оппонирует тем участникам, кто пытается доказать, что тогдашнему СССР образца 80-х годов автаркия не повредит, или повредит несильно, и в первую очередь в спорах делается упор на закупки зерна СССР, на их важность и критичность, и в самое малое время спустя после возможного прекращения этих закупок при каких-то резких изменениях чего-то. В частности, ЕМНИП, оппоненты говорили о запасах зерна и вообще еды в СССР на случай ТМВ, и возможном распечатывании этих запасов "в случае чего такого", Den ЕМНИП говорил, что этих запасов недостаточно.

Интересуюсь, а как бы вопросы автаркии (причём идеальной, стопроцентной), в том числе особенно вопрос мгновенного исчезновения зернового импорта, решался бы в СССР-1985 в данной переносной теме, и как бы его решал открывший данную тему тов. Den, что он бы сказал по этим вопросам.

Понимаю, что в данной фантастической теме вопрос автаркии хоть и усложнён полным исчезновением и невозможностью импорта, но упрощается тем, что противник исчез и никак ничему не мешает.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Стас пишет: в тех т..

Стас пишет:

в тех темах тов. Den постоянно оппонирует тем участникам, кто пытается доказать, что тогдашнему СССР образца 80-х годов автаркия не повредит, или повредит несильно

Тов. Den пишет немного другое — автаркия повредит гражданам СССР. И через это СССР как таковому. Т.к. его граждане его развалят. В лучшем же случае (при наличии жесткого лидера) СССР станет "большой КНДР" продолжая отставать от Запада.

Стас пишет:

и в первую очередь в спорах делается упор на закупки зерна СССР, на их важность и критичность

"В первую очередь" это делается т.к. это довольно простой вопрос на фоне всяких прочих. К сожалению коллега Летек не смог ответить и на него, а рванул в отрицание проблем СССР как таковых.

Стас пишет:

В частности, ЕМНИП, оппоненты говорили о запасах зерна и вообще еды в СССР на случай ТМВ, и возможном распечатывании этих запасов "в случае чего такого", Den ЕМНИП говорил, что этих запасов недостаточно

Здесь вам просто память изменяет. Ничего именно такого оппоненты не говорили. Они писали о несметных запасах с Госрезерве которые перекочевали в Росрезерв (ага и в остальные 14 "резервов") которые по сей день секретные-секретные А еще "оппоненты" любят писать о Мировом правительстве и жЫдомасонах которых не превозмоч

Стас пишет:

как бы вопросы автаркии (причём идеальной, стопроцентной), в том числе особенно вопрос мгновенного исчезновения зернового импорта, решался бы в СССР-1985 в данной переносной теме, и как бы его решал открывший данную тему тов. Den, что он бы сказал по этим вопросам.

А решался бы он единственно возможным образом — просто народ перестал бы лопать мясо. И объяснили бы это переносом и "нарушением хозяйственных связей" не вдаваясь в подробности. А поскольку "вражьи голоса" тоже заглохли и сравнивать не с чем... то народ бы сидел относительно спокойно. Ситуации принципиально разные как легко догадаться.

Стас пишет:

в данной фантастической теме вопрос автаркии хоть и усложнён полным исчезновением и невозможностью импорта

Он вообще-то этим бесконечно упрощен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Думаю будет происход..

Думаю будет происходить приблизительно следующее:

Земля-1

Здесь технологическим центром является СССР.

Все, кто хотят иметь развитую промышленность – должны союзничать.

Развитее войн – маловероятно. Армия сокращается.

Однако довольно большая вероятность наличия стран, которые «уйдут в себя»

Земля –2 приблизительно то же, что делается сейчас, однако намного быстрее.

Мировой экономический кризис начнётся где-то в средине 90-х.

Я так и не увидел в списках Венесуелу и Нигерию – основных экспортёров нефти в США.

Если их не окажется – в США кризис будет почти сразу,

Из мирового кризиса США (скорее всего) будет выходить войной.

Места для стран, желающих «уйти в себя» не будет – или страна встраивается в глобальную экономику, или …

Как минимум тут же «сдуется» Япония.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Здесь вам..

Den пишет: > Здесь вам просто память изменяет. Ничего именно такого оппоненты не говорили. Они писали о несметных запасах с Госрезерве которые перекочевали в Росрезерв (ага и в остальные 14 "резервов") которые по сей день секретные-секретные

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Letek я очень рад, ч..

Letek я очень рад, что вы вначале написав много "бУкав" на тему секретности теперь наконец осознали что все вполне документируется. Остается только вопрос — это именно эти 250000 тонн зерна сгубили СССР по версии уч. Leteka или все же что-то другое? Впрочем в этой теме мне сие не интересно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет:Letek я оч..

Den пишет:> Letek я очень рад, что вы вначале написав много "бУкав" на тему секретности теперь наконец осознали что все вполне документируется. Остается только вопрос — это именно эти 250000 тонн зерна сгубили СССР по версии уч. Leteka или все же что-то другое? Впрочем в этой теме мне сие не интересно.

Давайте всё же это обсуждать здесь

альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Обе Земл..

Den пишет:

Обе Земли получили соответствующие массивы ненаселенной суши с живностью "Земли без людей", но очертания континентов довольно сильно другие.

А можно карту увидеть, или хотя бы поинтересоваться насколько другие?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Стас пишет: Финлянди..

Стас пишет: > Финляндия — что делает в этом списке?! "Нормальная западная буржуазно-демократическая страна". Ну и что, что экономически сильно завязана на СССР? Главное же не это. Финны взвоют, увидев, что кап.мир исчез. С Финляндией тоже проблемы будут.

Так ведь рыночная экономика там весьма специфическая> *Характерная яркая выраженная черта экономики Финляндии — высокая степень централизации и концентрации капитала и производства. Три десятка крупнейших концернов, частных, государственных и смешанных, сосредотачивают на своих предприятиях около половины рабочей силы, выпускает более половины промышленной продукции и обеспечивают до 3/4 экспорта Финляндии.

...
Важную роль в экономике Финляндии играет государственный сектор. Это объясняется традиционным владением государством большой частью земельных, лесных и минеральных ресурсов, переходом в руки государства после войны военных заводов и предприятий, принадлежавших германскому капиталу, значительными государственными капиталовложениями в энергетику, металлургию и другие отрасли тяжелой индустрии*

И самый жесточайший кризис был после исчезновения СССР

Ответить