Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Два опыта "прогрессорствования"

Ответить
Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Два опыта "прогрессорствования"

В связи с эпидемией предлагаю два мысленных эксперимента:

  1. 1793 год. Группа революционно настроенных французских учёных открыла на почве занятий магнетизмом (тм) и электричеством (тм) НЁХ, позволяющую путешествовать во времени. На почве было решено, что чем раньше откормить бель Франс плодами просвещения и разума, тем оно лучше выйдет. Мощности НЁХ хватало на 1000 лет, были взяты приборы, новейшее снаряжение, в последний момент улучшенные семена и скот, несколько эскадронов для обеспечения безопасности экспедиции и... да, Карл увидит свой конец на конце сабли Мюрата а потом, а потом, а потом, а потом... НЮ в общем богатое воображение нужнО, чтобы представить до чего они допрогрессорствуются

  2. В 1876м году один из великих социалистов [del][/del] тов. Кропоткин таки отдал Дугенца в тюряге, а через сто лет ВНЕЗАПНО сбылся анекдот: Брежнев умер — тело его живёт, только контролируется ВНЕЗАПНО психоматрицей покойного князя-анархиста (знания и проч. сохраняются).

    Посыл несколько идеалистичен: если считать, что прогрессорствовать в принципе можно, то с каких пор это возможно, и какие минимальный и максимальный разрывы между "ведущей" и "ведомой" цивилизациями?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: а по..

Маруся пишет:

а потом, а потом, а потом, а потом... НЮ в общем богатое воображение нужнО, чтобы представить до чего они допрогрессорствуются

Зачем богатое. Теперь мы знаем причины т.н. "Каролингского возрождения"!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Брежн..

Маруся пишет:

Брежнев умер — тело его живёт

ИМХО поздно. Дедушка уже старый, увы.

Маруся пишет:

  1. 1793 год.

Эпизод 1 Тонкая Синяя Линия

Раньше Жан обязательно постарался бы просыпать часть пороха мимо ствола что-бы хоть как-то уменьшить сокрушительную отдачу "мушкета". Однако промышленность Республики все ни как не могла выдать на гора требуемое количество пороха, свинца и железа, а местные, вопреки ожиданиям имели в лучшем случае кольчуги и совсем не имели конских доспехов. Так что монструозные "мушкеты" сменили легкие ружья с минимально возможным калибром и зарядом пороха. Кроме того короткий ствол было удобней заряжать.

Уже больше часа легкая кавалерия арабов пыталась нанести карабинерам хоть какие-то потери. Однако нести потери сама при этом упорно не желала а потому осыпала тонкую синюю линию республиканцев стрелами навесом с максимально возможного расстояния. При этом легкие, идеальные для конных перестрелок или стрельбы в упор по немногочисленным открытым частям тела пеших щитоносцев, стрелы стрелы теряли всю убойную силу и могли только бессильно втыкаться в сукно мундиров а чаще просто окружающую французов землю.

Но вот по сигналу рожка "южные Амуры" отхлынули освободив поле боя для нового фигуранта. Стоявший рядом с Жаном франк (взятый в карабинерский полк на пополнение) закончил молитву Христу и начал новую — на этот раз уже Вотану. На тонкую синюю линию французских стрелков неслась арабская условно тяжелая конница... Что-бы бесславно полечь под ружейным залпом в упор.

Эпизод 2 Всеобщий эквивалент

Постоялый двор "Белый Конь" был явно из зажиточных. Вместо факелов трапезную освещали масляные лампы парижской мануфактуры, а сидевший у двери бородатый славин-вышибала демонстрировал посетителям пару заткнутых за пояс пистолей.

— Что будет угодно благородному рыцарю? — Тут же спросила возникшая словно из воздуха служанка.

Жан устало поморщился. Вот уже десять лет прошло с тех пор как перенесенные изобретением Месмера революционные полки задушили в зародыше гадину французской монархии и установили [del][/del] Республику а местные все так же ломают шапки перед своими освободителями.

Карабинеру будет угодно жареной свинины, хлеба, бутылки вашего лучшего вина и комнату на ночь.

— Что-нибудь еще?

— Посмотрим.

— Тогда с вас пять малых зарядов.

Жан открыл подсумок и молча передал требуемое.

Довольно быстро прогрессоры поняли, что феодализм был введен не от хорошей жизни. Наладить в бывшей Империи нормальные для 18го века товарно-денежные отношения ни как не удавалось по причине нехватки этих самых денег. Кроме того, взятые с собой боеприпасы быстро подходили к концу, а парижские пороховые мельницы и мануфактуры все ни как не поспевали за потребностями фронтов. Решение предложил один корсиканец-артиллерист. Население было ознакомлено с методом производства селитры и одновременно обложено пороховым налогом, заменившим все существовавшие ранее. А мерой стоимости товара вместо редкого и бесполезного золота стали более чем полезные порох и пули...

Карабинеру точно не требуется что-нибудь особенное? — спросила давешняя служанка когда Жан направился в свою комнату.

Если бы она опять назвала его рыцарем Жан бы отказался. Но служанка знала как добиться возможности срубить зарядов с унтер-офицера республиканской армии и потому он сказал именно то что она ожидала:

— Сколько?

— Заряд с "плащом", два без.

...Еще одна ночь с проклятым демоном. Но Маргаретте, бывшей герцогине орлеанской, а теперь трактирной служанке, продажной женщине и "лесной сестре" было не привыкать. Разве может слабая женщина отомстить убийцам своего отца иным способом кроме как проникая в планы демонов и их прислужников пусть даже и разделяя с ними ложе? Да купленные демонами священники и жрецы говорят что порох [del][/del] сделали людей равными. Но ведь люди — не демоны, как бы последние не пытались доказать обратное.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Брежн..

Маруся пишет:

Брежнев умер — тело его живёт, только контролируется ВНЕЗАПНО психоматрицей покойного князя-

А что с био- и химическими процессами? Не разлагается часом?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка :sm36: ..

Че Бурашка

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Че Бураш..

Den пишет:

Че Бурашка

Первая идея Маруси оказалась плодотворна. Хочется читать дальше.

А вторая идея — это про зомби-анархиста?

Пойдёт для фэтези.

Books Should Be Free

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Дедушка уже старый, увы.

  1. НЮ таки лет 5-6 ему осталось, в принципе это много, учитывая возможности. Если речь вести именно о "прогрессии", а не о разных утопиях.

  2. Чёрт знает, как на процессы в организьме повлияет переселение. И, практически 100%, он не попадёт под мост

    тухачевский пишет:

    Не разлагается часом?

    Игрок пишет:

    зомби-анархист

    Маруся пишет:

    Брежнев умер — тело его живёт

    Den пишет:

    Че Бурашка

    Ага, ничего так... целься в грудь, маленький зуав, кричи "Ура!"

    Однако ложка дёгтя:)

    Че Бурашка пишет:

    Тонкая Синяя Линия

    Вы, пожалуй, перестарались, оценивая потенциальную "подготовку" икспидиции. Я таки написала "несколько эскадронов", лошадь 18го века не только средство передвижения, но и куда большая вундервафля, чем фузеи

    Че Бурашка пишет:

    с вас пять малых зарядов

    Опять вы преувеличили отсталость французов. Бусы и зеркальца они, даже если не возьмут с собой, научатся делать одновременно с порохом

    Че Бурашка пишет:

    закончил молитву Христу и начал новую — на этот раз уже Вотану

    Этот лузер забыл помолиться Être suprême

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Первая..

Игрок пишет:

Первая идея Маруси

Это не была первая идея

Первая идея: можно ли заниматься прогрессорством не будучи люденом, не будет ли в противном случае прогрессорство обычной колонизацией?

Вторая идея: Если первое возможно, то что важнее, техническое или идеологическое прогрессорство?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Этот ..

Маруся пишет:

Этот лузер забыл помолиться Être suprême

А если ли там поклонники Culte de la Raison?

Books Should Be Free

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: А если..

Игрок пишет:

А если ли там поклонники Culte de la Raison?

Вот! Там, скорее всего и те и другие, так что в пантеоне германцев аж два новых Бога

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Перва..

Маруся пишет:

Первая идея: можно ли заниматься прогрессорством не будучи люденом, не будет ли в противном случае прогрессорство обычной колонизацией?

В реале колонизация часто становилась (объективно) прогрессорством. Так и тут произоёдёт.

Маруся пишет:

Вторая идея: Если первое возможно, то что важнее, техническое или идеологическое прогрессорство?

Опять же — что мы видим в реале при колонизации. Или создании ЕС. куда вошли не очень развитые страны?

Главным я считаю финансовую политику. Будет тогда и технологии и идеология.

Books Should Be Free

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Так и ..

Игрок пишет:

Так и тут произоёдёт.

Я прекрасно понимаю, что так тут и произойдёт, если найдётся кортес-другой, только какое оно имеет отношение к прогрессорству?

Игрок пишет:

что мы видим в реале при колонизации.

Гибель цивилизаций обычно, останавливаемую иногда в результате национально-освободительного движения.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Я пре..

Маруся пишет:

Я прекрасно понимаю, что так тут и произойдёт, если найдётся кортес-другой, только какое оно имеет отношение к прогрессорству?

Я думаю тут будет не Кортес (уж он-то не был прогрессором), ибо ввремя ушло, а будет что-то типа политики Наполеона в завоёванных странах.

(Борьба феодализмом, буржуазные свободы. просветительство и пр.)

И с тем же результатом, как в Египте?

Маруся пишет:

Гибель цивилизаций обычно, останавливаемую только в результате национально-освободительного движения.

Всё рано старая цивилизация рухнет, в любом случае. Как рушились в реале. А национально-освободительное движение было уже в совсем другой стране. Если было.

Books Should Be Free

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Если ..

Игрок пишет:

Если было.

Ага, иногда, как в Северной Америке борцунов не оставалось.

Игрок пишет:

ибо ввремя ушло

Почему? Чем Карлуша лучше Монтесумы (скорее Атауальпы)?

Ирок пишет:

Борьба феодализмом

Каким феодализмом? Где вы там нашли феодализм?

Игрок пишет:

буржуазные свободы

А буржуазию как обнаружили?

Игрок пишет:

просветительство

Никогда не поздно, смотря что понимать под просветительством. Если борьбу с феодализмом и буржуазные свободы, то будет очень смешно —

Маруся пишет:

НЮ в общем богатое воображение нужнО, чтобы представить до чего они допрогрессорствуются

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Ага, ..

Маруся пишет:

Ага, иногда, как в Северной Америке борцунов не оставалось.

Пуэрто-Рико. Индейцы Канады.

Маруся пишет:

Чем Карлуша лучше Монтесумы (скорее Атауальпы)?

А какой Карл у Вас имееются в виду?

Карл II Лысый? Так он не Монтесума. И Марат не Кортес.

Маруся пишет:

Каким феодализмом? Где вы там нашли феодализм?

А что ещё?

Маруся пишет:

А буржуазию как обнаружили?

А куда она делась-то? Была ещё в древней Финикии.

Торговцы. Менялы. Ремесленники и крестьяне как мелкие частные собственники.

Они все и станут опорой Революции.

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: смот..

Маруся пишет:

смотря что понимать под просветительств

Откпывать школы, вузы. Академию наук создать. (Ну, не сразу...)

Books Should Be Free

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: А како..

Игрок пишет:

А какой Карл у Вас имееются в виду?

Вам неизвестно, какой Карл правил в 793м году?

Игрок пишет:

И Марат

Марат к НЁХ близко не подойдёт, ему в конвенте интереснее. А вот кто-то из будущих наполеоновских маршалов/генералов вполне может попасть. Некоторые на кортеса тянут.

Игрок пишет:

А куда она делась-то?

Она, как вы почти догадались, ещё не завелась.

Игрок пишет:

Торговцы. Менялы. Ремесленники

Все 100 человек. А может даже и тысяча.

Игрок пишет:

крестьяне как мелкие частные собственники.

Отсутствуют и ещё долго будут отсутствовать.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Откпыв..

Игрок пишет:

Откпывать школы, вузы. Академию наук создать. (Ну, не сразу...)

Вот я и говорю — если блаженных не перебьют в самом начале собственные солдаты, будет очень смешно.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Я так..

Маруся пишет:

Я таки написала "несколько эскадронов"

Набрали местных, сформировали полк.

Маруся пишет:

лошадь 18го века не только средство передвижения, но и куда большая вундервафля, чем фузеи

Я попытался себе представить сабельно-мечевой бой гусаров с рыцарями — стало страшно за гусаров. Разве что кирасиры могут зажечь (им главное левой рукой каролинги не ловить). Учитывайте что на лошадь 18го века наложил отпечаток двухвековой период увлечения рейтарами чьих лошадей Свечин и ЕМНИП даже современники называли "обывательскими". А фузея таки проверенное средство для прогрессирования всяких папуасов.

Маруся пишет:

Опять вы преувеличили отсталость французов. Бусы и зеркальца они, даже если не возьмут с собой, научатся делать одновременно с порохом

А зачем? Им нужен именно порох причем желательно переключить на его производство местное население что-бы высвободить подготовленные кадры под производство тех же зеркальцов и бус. А вообще мне просто Глуховский почему-то вспомнился.

Эпизод 2.1 Демоны

Вот уже десять лет Маргаретта видела один и тот же сон. Гибель своего отца — герцога Роланда "Железного Кулака" Орлеанского (не путать с известным графом Роландом). Когда демоны в синих мундирах ворвались в замок через проделанную их дьявольским оружием брешь в стене, старый герцог решил прибегнуть к последнему средству — вызвать их сеньора (или как предпочитают говорить сами демоны "командира") на поединок чести.

Как ни странно сеньор демонов принял вызов. И вот он стоит на песке тренировочной площадки обнажив свой странный кривой меч. На великодушное предложение герцога воспользоваться доспехом или хотя-бы щитом из оружейни замка что-бы их бой не сочли неравным демон ответил отказом. Однако при этом он настоял на том чтобы Роланд вознамерившийся было так же выйти на поединок с одним лишь мечем оставил при себе хотя-бы щит.

И вот соперники начали сходиться. Старый, но не потерявший еще своей силы, герцог двигался вперед левым боком закрываясь щитом и удерживая меч у пояса параллельно земле. Молодой капитан французской армии развернулся к противнику правым боком выставив вперед вооруженную десницу. Даже Маргаретт, которая как и всякая дочь благородного отца разбиралась в воинских искусствах, видела что у демона нет абсолютно ни каких шансов победить в честном бою. Понимал это и сам герцог и его немногочисленные выжившие воины, но воистину смерть пусть даже не от честной стали, а от магии демонов гораздо лучше ужасающей машины для отсечения голов.

Противники остановились на расстоянии трех шагов — тонкой границе после которой клинок сможет добраться до плоти противника. Но вот меч Роланда в единый миг взвился у него над головой, а правая нога шагнула вперед сокращая дистанцию. В следующий миг безщитный боец должен был обильно обагрить кровью песок площадки... Вместо этого кривой меч столь же молниеносно взметнулся на встрече прямому каролингу. Клинки столкнулись высекая искры и с лязгом разошлись. В следующий миг меч демона вонзился в открывшуюся во время удара грудь герцога, оборвав его земной путь.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Я..

Че Бурашка пишет:

Я попытался себе представить сабельно-мечевой бой гусаров с рыцарями — стало страшно за гусаров

Мечи против сабель? Это раз. Два — с дисциплинкой у "рыцарей" (ЕМНИП это таки ещё не рыцари в прямом смысле сего слова)... Три — к тому времени, когда гусары/шеволежеры наконец пожалеют конников местных и пожалуют их боем, те уже будут стоять на месте столпившись за полной ушатанностью лошадей. Четвёртое — пистолеты и карабины в упор, чтоб жизнь мёдом не казалась. Так что с этой стороны мне за пришельцев не страшно.

Кирасиры слишком дорогая скотинка, по уму их брать стоит, только вот не верю я в ум у поклонников Разума

Че Бурашка пишет:

смерть пусть даже не от честной стали, а от магии демонов гораздо лучше ужасающей машины для отсечения голов

Ня, смерть Как я забыла упомянуть этот важный элемент современного снаряжения

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Мечи ..

Маруся пишет:

Мечи против сабель? Это раз.

Мечи, копья и главное щиты против сабель. В конном строю — про пеший индивидуальный бой я уже написал.

Маруся пишет:

Два — с дисциплинкой у "рыцарей"

От сеньора зависит.

Маруся пишет:

Три — к тому времени, когда гусары/шеволежеры наконец пожалеют конников местных и пожалуют их боем, те уже будут стоять на месте столпившись за полной ушатанностью лошадей.

Дестрие еще не изобрели. А с аргамаками вообще очень может получиться с точностью до наоборот.

Маруся пишет:

Четвёртое — пистолеты и карабины в упор, чтоб жизнь мёдом не казалась.

Фридрих II как-то говорил что эскадрон пытающийся стрельбой остановить сабельную атаку сольет. И чуть позже Наполеон отобрал у своей кавалерии огнестрел по тем же причинам. Но это на конях — при спешивании все становится интересней.

Маруся пишет:

Кирасиры слишком дорогая скотинка

И конь его знает были ли они тогда во Франции. Свечин пишет что массово их стал разводить уже Бонапартий.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: М..

Че Бурашка пишет:

Мечи, копья и главное щиты против сабель

А оно пробьёт шнуровку доломана или прорубит кивер/эполеты/ментик?

Че Бурашка пишет:

От сеньора зависит.

От какого сеньора?

Че Бурашка пишет:

с аргамаками вообще очень может получиться с точностью до наоборот

И тысячу лет конозаводчики так-с, груши околачивали? Боюся массовая кавалерийская лошадь 8го века в 18м за пони не проканает.

Че Бурашка пишет:

стрельбой остановить сабельную атаку

Не, "остановлены" все атаки отходом, посему лошади оппонента валятся с ног, вот перед тем, как порубать, можно ещё шагов с 20 пальнуть.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че бурашка - "И ..

Че бурашка — "И конь его знает были ли они тогда во Франции." — не было. До революции тоже.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Вам н..

Маруся пишет:

Вам неизвестно, какой Карл правил в 793м году?

Год указывать всё же надо.

Мне лично Карл лысый больше бы заинтересовал.

793? Хорошо.

Пусть будет Carolus Magnus.

Войны велись Карлом Великим в интересах крупных землевладельцев-феодалов, одним из ярких представителей которых он сам являлся, и были обусловлены стремлением крупных франкских землевладельцев к захвату новых земель и к насильственному закрепощению крестьян, ещё сохранявших свою свободу

Основой изменений в общественном строепри Карле явился полный переворот в отношениях землевладения: разорение массы свободного франкского крестьянства и одновременный рост собственности крупных землевладельцев за счёт поглощения мелкой крестьянской собственности.

Энгельс писал: «... прежде чем свободные франки могли сделаться чьими-либо поселенцами, они должны были каким-нибудь образом потерять аллод, полученный ими при оккупации земли, должен был образоваться собственный класс безземельных свободных франков» ( Ф. Энгельс, Франкский период, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XVI, ч. I, стр. 397.).

Жестокая феодальная эксплуатация вызывала острую классовую борьбу крестьян с феодалами, хотя восстания поднимаются позже, в IX веке. (Потому мне и интереснее более поздний период)

Так что крестьяне, лишающиеся частной собственности, становились опорой революции.

Напомню, что мелкие частные собственники, ориентированные на рыное — это мелкая буржуазия.

Маруся пишет:

Она, как вы почти догадались, ещё не завелась.

Вы, право, меня удивляете. Можно поговорить отдельно — когда же появилась буржуазия*

Маруся пишет:

Все 100 человек. А может даже и тысяча

Все королевские домены распределялись по тридцати трем административным округам или фискам (fisci). Во главе каждого из них стоял особый управляющий (judex) – весьма важная персона, приравненная по положению к дворцовому графу. Управляющий ведал надзором за всеми пфальцами и виллами, входившими в состав фиска, и нес полную ответственность за нормальную жизнедеятельность всего хозяйственного организма. Управляющий имел помощников – вилликов или майеров, каждый из которых ведал отдельным поместьем-виллой; согласно инструкции Карла, виллик должен был иметь под надзором столько земли, сколько мог обойти и осмотреть в течение дня. В распоряжении виллика находились также многочисленные подчиненные – лесники, конюхи, скотники и т.д.
Непосредственными производителями в поместье были крестьяне. Они делились на несколько категорий: лично-свободные, полусвободные, крепостные, рабы. Но положение всех их было примерно одинаково: они сидели на наделах (мансах), несли барщину и платили оброки. Наряду с землепашцами, составлявшими большинство трудового люда поместья, в нем жили и различные ремесленники: кузнецы, кожевенники, башмачники, ювелиры, седельщики, плотники, токари. Женщины, работающие в специальных мастерских, пряли, ткали и окрашивали лен и шерсть.

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/33178/Levandovskiii-Karl_Velikiii.html

А в городах были и мастерские с наёмныи трудом.

Предполагают, что во времена Карла Великого число жителей основной части его империи (без славянских и итальянских земель) доходило до 4-5 млн. , а с ними — до 9-10.

Вопрос: сколько ремесленников нужно, чтобы обслуживать столько населения?

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Че б..

Магомед пишет:

Че бурашка — "И конь его знает были ли они тогда во Франции." — не было. До революции тоже.

Кирасиры появились ещё в XVI веке, во Франции, насколько помню в XVII...

А вот уланы действительно появились во Франции только при Наполеоне.

Books Should Be Free

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Год ук..

Игрок пишет:

Год указывать всё же надо.

Маруся пишет:

1793 год

Игрок пишет:

... прежде чем свободные франки могли сделаться чьими-либо поселенцами, они должны были каким-нибудь образом потерять аллод, полученный ими при оккупации земли

Например размножиться, и пожалуйста, пошли за пекарием.

Игрок пишет:

Жестокая феодальная эксплуатация вызывала острую классовую борьбу крестьян с феодалами, хотя восстания поднимаются позже, в IX веке.

Триста лет прошло, подумаешь ерунда

Игрок пишет:

Вопрос: сколько ремесленников нужно, чтобы обслуживать столько населения?

Крестьянского? Около нуля. Привилегированного сословия — довольно много, только ЭТИ торговцы/ростовщики/ремесленники на своих покупателей завязаны и никакой опорой анти"феодального" движения не станут.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Кираси..

Игрок пишет:

Кирасивы появились ещё в XVI веке, во Вранции, насколько помню в XVII...

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Набрали местных, сформировали полк.

Да. Желающих будет много. Если только деньги будут. чтоб нанять.

Ну, да их можно и захватить.

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Игрок..

Маруся пишет:

Игрок пишет:

 цитата:
Кирасиры появились ещё в XVI веке, во Франции, насколько помню в XVII...

Хорошо, счас уточню...

О!

Cuirassiers (from French cuirassier) were mounted cavalry soldiers equipped with armour and firearms, first appearing in late 15th-century Europe.
The first recorded cuirassiers were formed as 100-strong regiments of Austrian kyrissers recruited from Croatia in 1484 to serve the future Holy Roman Emperor Maximilian.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuirassier

Books Should Be Free

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Хорошо..

Игрок пишет:

Хорошо, счас уточню по фрнцузским источникам, когда они появились во Франции.

В 1801м году 1й кирасирский полк.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить