Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались (прод

Петруха пишет:

Рано или поздно тушенка кончится либо испортится. Придется переходить к производству продовольствия.
А Ваши потомки делать этого не умеют.

Это даже не важно, умеют они или нет. Им сначала Канал [del][/del] до Днепра вырыть надо

Den пишет:

И много вы техники используете "в работе"? "Огласите весь список" (с)

По возможности энергетические установки, насосы водоподачи, с/х технику, оборудование для переработки с/х сырья, средства по обслуживанию и ремонту техники и транспорта, лесопилку, пекарню... Самые элементарные, но необходимые для жизни, вещи.

Den пишет:

Будут. И как вам это поможет когда она накроется?

Поможет тем, что наибольшее внимание будем уделять созданию запасов и хранению именно слабых узлов в используемых механизмах.

Den пишет:

Гы-ы. Вы тему читать не пробовали? Так вот с/х в вашем понимании "консерваторы" не занимаются лет 100. И при этом сыты.

Считаете, что охота и собирательство эффективней в плане обеспечения продовольствием, чем с/х?

Den пишет:

А сколько подо все прочее? Вы же собирались как истый энтузиаст выращивать "все сорта". Чтож так поумерили то? И можно узнать как вы считали?

Под остальное примерно столько же. А про что именно именно хотите узнать в плане "как считали"?

Den пишет:

В вашем исполнении это понять невозможно. С\х для того чтобы было с/х, производство для того чтобы было производство.

Производство для того, чтобы обеспечивать себя необходимым своими силами. Поскольку запасы, особенно продуктов, быстро закончатся по причине истекшего срока годности. И если до этого времени не будет создана самообеспечивающая система, то придется очень плохо.

Den пишет:

Т.е. я правильно понял что вы засеяв делянку бросили ее на энное число месяцев и умотали??? Там выше был вопрос по вашим познаниям в с/х... что-то я поторопился на него ответить

Вы полагаете, что возле засеянных зерновыми полей постоянно кто-то живет?

А для присмотра от потравы дикими копытными достаточно одного человека. Тем более, что эта проблема встанет не так уж и скоро...

Den пишет:

Патамушта заклинание

Заклинания у вас. А это элементарный здравый смысл. Стоящая в ангаре законсервированная техника выйдет из строя в сопоставимые сроки у всех.

Den пишет:

А как то обосновать этот креатив вы не думали? А то вот по мне мысля что техника стоящая в ангаре и та которую гоняют по ухабам портится с одинаковой скоростью требует обоснований

А такая мысля не приходила, что гоняют по ухабам одни экземпляры, а законсервированными стоят другие. И все это в одно и то же время...

Den пишет:

(устало) Этим заклинаниям будет хоть когда-то обоснование? Ивто с чего вы решили что это аксиомы не требующие доказательств?

Читайте внимательней. Об этом уже говорил. Вот обоснований того, что сибиряки должны и обязаны стремиться в Москву, действительно не было...

Den пишет:

идея дающая возможность заниматься интересным тебе делом и при этом надежду для лучщее будущее для потомков.

А вот это действительно, заклинания...

Den пишет:

Нет. И вам уже сто раз написали почему.

А куда сибиряки должны стремиться? "За Урал, на закат", чтобы хоть где-то осесть к следующей зиме? Я ведь уже говорил, что первые месяцы будут критическимив плане того, чтобы "поймать" хоть какую-то действующую инфраструктуру. Дальше это будет сделать сложней, если вообще возможно...

Петруха — "Придется переходить к производству продовольствия. А Ваши потомки делать этого не умеют." — почему не умеюти то ?! У Ивто вона тоже, три человека два раза в год пашут и урожай собирают... Многому научаться?! Я уже не поднимаю тему того, что у них вырастет...

Ивто — "Вот обоснований того, что сибиряки должны и обязаны стремиться в Москву, действительно не было..." — а были обоснования того, что должны стремится в морозные степи Казахстана?! Где?

А про Москву и ГЛАВНОЕ Керчь куда логичнее — ибо в месте сбора "консерваторов" климат банально лучче

Кстати, сегодня глядел на этикетку на моторном масле МобилСупер3000 5W40. Ради интереса глядел. Там написано "использовать в течение 5 лет с даты изготовления" Чё это они так? Надо им письмо написать, что их масла собрались через 50 лет использовать Пусть меняют "технологические цепочки"

alymal пишет:

а были обоснования того, что должны стремится в морозные степи Казахстана?!

В предгорья южного Казахстана, если точнее. А обоснования были, элементарная логистика.

Магомед пишет:

А про Москву и ГЛАВНОЕ Керчь куда логичнее — ибо в месте сбора "консерваторов" климат банально лучче

А Москва-то чем логичнее? Климат что ли там лучше? Да и насчет Керчи, х.з. Может, если так, то лучше куда-нибудь в Николаевскую область или Бессарабию ехать...

Ivto пишет:

По возможности энергетические установки, насосы водоподачи, с/х технику, оборудование для переработки с/х сырья, средства по обслуживанию и ремонту техники и транспорта, лесопилку, пекарню... Самые элементарные, но необходимые для жизни, вещи.

Угу теперь расскажите как вы все это собираетесь "эксплуатировать" за "2-3 дня в год". Фракция консерваторов затаила дыхание и почтительно внимает

Ivto пишет:

Поможет тем, что наибольшее внимание будем уделять созданию запасов

... т.е. мы пришли к выводу что аграрии ничем от консерваторов не отличаются. Кроме экзотического хобби называемого с/х. О чем спор? Ну кто-то марки собирает например... каждому свое

Ivto пишет:

Считаете, что охота и собирательство эффективней в плане обеспечения продовольствием, чем с/х?

Для малых групп в нетронутой природе? Да не считаю — знаю. Одна загонная охота даст столько мяса сколько вам за несколько лет не вырастить.

Ivto пишет:

Под остальное примерно столько же.

"Скажите точно сколько вешать" Т.е. сколько таки и чего вы собрались культивировать?

Ivto пишет:

Вы полагаете, что возле засеянных зерновыми полей постоянно кто-то живет?

Представьте себе да. Хотя "возле" может быть относительным но зверье отпугивают человеческие поселения. А вы видели много полей зреющих за сотню км. от ближайшего человека?

Ivto пишет:

А для присмотра от потравы дикими копытными достаточно одного человека.

Так вас и будет двое максимум.

Ivto пишет:

Тем более, что эта проблема встанет не так уж и скоро...

Да ну? Птички, крыски кушать не хотят?

Ivto пишет:

Производство для того, чтобы обеспечивать себя необходимым своими силами. Поскольку запасы, особенно продуктов, быстро закончатся

А зачем производить те продукты которые можно просто добыть?

Ivto пишет:

А про что именно именно хотите узнать в плане "как считали"

Про обеспечение зерновыми для начала.

Ivto пишет:

Стоящая в ангаре законсервированная техника выйдет из строя в сопоставимые сроки у всех.

Ага. С точностью до дня. И из 5 тракторов последний выйдет в тот же срок, что и из 50, а то и 500. Месье знает толк в [del][/del]альтернативной математике и статистике

Ivto пишет:

А это элементарный здравый смысл.

Нет — ваши имхи.

Ivto пишет:

Читайте внимательней. Об этом уже говорил.

Читал. Говорили. Имхи. Обоснований не было.

Ivto пишет:

Вот обоснований того, что сибиряки должны и обязаны стремиться в Москву, действительно не было...

Было. Правда не "должны и обязаны" это в вам "синдром угнетенного буйствует, а "поедут если мозги есть". Опровергнуть мои резоны логически вы не смогли. Подчеркиваю — логически. А не заклятиями Ivto пишет:

элементарная логистика

... сказать это мало — надо обосновать.

Ivto пишет:

А вот это действительно, заклинания...

Вот только на людей действуют. В отличии от ваших

Вы подсчитайте сколько людей в теме записалось в общину консерваторов, а сколько в ваш Джамбул.

Ivto пишет:

А куда сибиряки должны стремиться? "За Урал, на закат", чтобы хоть где-то осесть к следующей зиме?

Пишу Вам в десятый раз — как сверхпонятливому человеку К людям. Желательно близким культурно.

Ivto пишет:

Я ведь уже говорил, что первые месяцы будут критическимив плане того, чтобы "поймать" хоть какую-то действующую инфраструктуру.

Опишите плиз чего вы не "поймаете" для вашего с/х через несколько месяцев. И почему разница в пару-тройку недель принципиальна настолько что лучше остаться одному но с какой-то мифической "действующей инфроструктурой"?

Ivto пишет:

В предгорья южного Казахстана, если точнее.

В морозные предгорья южного Казахстана чтобы быть совсем точным

Ivto пишет:

А Москва-то чем логичнее?

Пишу Вам в одиннадцатый раз — как сверхпонятливому человеку Там люди.

Ivto пишет:

Да и насчет Керчи, х.з. Может, если так, то лучше куда-нибудь в Николаевскую область или Бессарабию ехать...

Вот потому с вами и никто не поедет. Что у вас "х.з." вместо разумного планирования и обоснования своего варианта.

Den пишет:

Угу теперь расскажите как вы все это собираетесь "эксплуатировать" за "2-3 дня в год". Фракция консерваторов затаила дыхание и почтительно внимает

Что-то из этого необходимо эксплуатировать постоянно. Что-то периодически, в зависимости от сезона. В чем, собственно, проблема?

Den пишет:

... т.е. мы пришли к выводу что аграрии ничем от консерваторов не отличаются. Кроме экзотического хобби называемого с/х. О чем спор? Ну кто-то марки собирает например... каждому свое

Отличаются. Именно тем, что с самого начала организуют производство. На которое консерваторы забивают "из принципа".

Den пишет:

Для малых групп в нетронутой природе? Да не считаю — знаю. Одна загонная охота даст столько мяса сколько вам за несколько лет не вырастить

Эти стада надо еще найти, разделать на том месте, где их забили, а не на бойне со всеми приспособами, доставить в пункт назначения, обеспечить хранение добытого мяса на какой-то срок. Это все затратами труда и времени не считаете? Да и многотысячные стада, бродящие возле вашего поселка, из области, скажем так, "вольных допущений"...

Den пишет:

"Скажите точно сколько вешать" Т.е. сколько таки и чего вы собрались культивировать?

Овощи, картофель, бахчевые, масличные. В перспективе, волоконные культуры.

Den пишет:

Представьте себе да. Хотя "возле" может быть относительным но зверье отпугивают человеческие поселения. А вы видели много полей зреющих за сотню км. от ближайшего человека?

А с чего предположение, что поля мы будем засевать за сотни км от своего постоянного поселения?

Den пишет:

Да ну? Птички, крыски кушать не хотят?

От них потери не особо большие. Придумайте что-то другое...

Den пишет:

А зачем производить те продукты которые можно просто добыть?

Так тушенку производить и не собираемся...

Den пишет:

Про обеспечение зерновыми для начала.

При урожайности порядка 15-20 ц, 20-30 га дадут, при самом плохом раскладе, от 30 т зерна. Т.е. более 1 т на человека. Этого вполне достаточно для самообеспечения.

Den пишет:

Ага. С точностью до дня. И из 5 тракторов последний выйдет в тот же срок, что и из 50, а то и 500. Месье знает толк в извращенияхальтернативной математике и статистике

Усталость металла и прочие факторы скажутся на всех примерно в одинаковые сроки.

Den пишет:

Было. Правда не "должны и обязаны" это в вам "синдром угнетенного буйствует, а "поедут если мозги есть". Опровергнуть мои резоны логически вы не смогли. Подчеркиваю — логически. А не заклятиями

А нечего опровергать было. То, что из Воронежа в Москву поедут, вещи очевидные. Но делать из этого вывод, что поедут туда, а не в Новосиб, например, из Томска... Den пишет: > Читал. Говорили. Имхи. Обоснований не было.

... оно самое и есть, ага...

Den пишет:

Вы подсчитайте сколько людей в теме записалось в общину консерваторов, а сколько в ваш Джамбул

Делайте опрос, если так интересно...

Den пишет:

Пишу Вам в десятый раз — как сверхпонятливому человеку К людям. Желательно близким культурно.

А если не смогли найти этих людей? А там уже и новая зима близко. Людей имеет смысл искать, если в общине меньше десяти человек. А если больше, то надо пытаться обустраиваться своими силами. Инфраструктура в местах возможного поселения тоже не вечная. И чем позже начать ее обслуживать, тем больше проблем с этим будет...

Den пишет:

Опишите плиз чего вы не "поймаете" для вашего с/х через несколько месяцев. И почему разница в пару-тройку недель принципиальна настолько что лучше остаться одному но с какой-то мифической "действующей инфроструктурой"?

Дома без присмотра в упадок приходят, водопроводные сети, поселковые э/сети, и пр. И если сразу есть возможность найти их в работоспособном состоянии, то дальше с этим будут проблемы...

Den пишет:

В морозные предгорья южного Казахстана чтобы быть совсем точным

А чтобы вообще без морозов, то надо на Индостан ехать...

Den пишет:

Пишу Вам в одиннадцатый раз — как сверхпонятливому человеку Там люди.

И в Керчь они не поедут. Сибиряков будут ждать...

Den пишет:

Вот потому с вами и никто не поедет. Что у вас "х.з." вместо разумного планирования и обоснования своего варианта.

Х.з., как раз, относится к вашему варианту планирования. К "керченской операции", так сказать...

Ивто — "И в Керчь они не поедут. Сибиряков будут ждать..." — ну то есть тему вы не читали, и про идею 1) писать на той же Кремлевской стене что "мы в Керчи" дескать и 2) Что в Москве решено оставить аванпост, не вкурсе?!

— "Х.з., как раз, относится к вашему варианту планирования. К "керченской операции", так сказать..." — началось "сам дурак" ...

Магомед пишет:

ну то есть тему вы не читали, и про идею 1) писать на той же Кремлевской стене что "мы в Керчи" дескать и 2) Что в Москве решено оставить аванпост, не вкурсе?!

А в нескольких метрах кто-то другой написал: "Мы в Италии". Или какие-то подобные варианты. Не допускаете? А зря...

Магомед пишет:

началось "сам дурак" ...

Скорее, продолжилось...

Магомед пишет:

ну то есть тему вы не читали

Да не читал ее коллега Ивто. Это же еще с "лошадесрача" в МПФ известно — никто кроме коллеги ничего толкового говорить не может, один он знает Истину Фиг ли ему себя утруждать чтением разных всяких?

Стоит ли удивляться что с таким подходом ему ни в МПФ ни здесь не удалось привлечь ни одного сторонника?

Ivto пишет:

Х.з., как раз, относится к вашему варианту планирования. К "керченской операции", так сказать...

Стрелочки переводим? Ну показательно. Особенно с учетом Ivto пишет:

Делайте опрос, если так интересно...

А зачем? Народ в теме высказался. За ваш Джамбул 0 человек кроме вас. В Керчь помимо меня — то ли 4 человека то ли больше.

Ивто — "А в нескольких метрах кто-то другой написал: "Мы в Италии" — ну во первых в Италию в здравом уме никто и не попрет, что тоже пояснялось... А во вторых оставшимся будет [del][/del] надо встречать приезжающих товарищей и вводить в курс дела, чего сложного то?

— "Скорее, продолжилось..." — да нет, началось Керчь то вполне распланирована, а вы даже про климат в Джамбуле "х.з." говорите А вам там, на секундочку, жить ;)))

Магомед пишет:

почему не умеюти то ?!

А почему умеют? Оне чем занимались-то?

Оне, кстати, и стрелять-то не умеют... По личному опыту со стрелковкой говорю — не уме-еют

Ивто, поехали лучше в Чебоксары или в Крым. На стороне первых Чебоксарский тракторный, ГЭС и заводы Нино рядышком, а в Крыму можно неплохо укрепиться, если найти транспорты для перевозки станков и т.д...

alymal — "А почему умеют? Оне чем занимались-то?" — кто чем ...

— "По личному опыту со стрелковкой говорю — не уме-еют" — так учитесь, раз не умеете...

Ivto пишет:

Делайте опрос, если так интересно...

Голосую за консерваторов.

Делайте опрос

И будет оранжевая революция

Den пишет:

За ваш Джамбул 0 человек кроме вас. В Керчь помимо меня — то ли 4 человека то ли больше.

Я вам такую новость скажу, вы только не удивляйтесь. Живи я в европейской части, то тоже был бы против Джамбула. Для себя лично. Логистика, знаете ли...

Магомед пишет:

ну во первых в Италию в здравом уме никто и не попрет, что тоже пояснялось... А во вторых оставшимся будет строго-настрого поручено не подпускать ланкастера к Кремлевской стене надо встречать приезжающих товарищей и вводить в курс дела, чего сложного то?

Про Италию привел просто для примера. А именно, что на этой стене надписи могут быть разные, или не быть таковых вообще. Так что 5 тыс. верст давать в одну сторону только ради того, чтобы эту стену осмотреть, не очень оптимальное решение. Только на случай полной безнадеги получается...

Магомед пишет:

Керчь то вполне распланирована, а вы даже про климат в Джамбуле "х.з." говорите А вам там, на секундочку, жить ;)))

Я, про Джамбул? Или, точнее, про Южный Казахстан...

Ивто — Вы, вы, раз считаете что там тепло и хорошо

— "Только на случай полной безнадеги получается..." — а что, 2 найденных человека это не полная безнадега? Как вы по Сибири народ собирать будете, банально, если далеко не факт что все решат ломить в Новосиб... С Урала то этот Новосиб как бы не шибко ближе Москвы...

Магомед пишет:

Вы, вы, раз считаете что там тепло и хорошо

Теплее чем в Сибири и даже в Москве.

Магомед пишет:

а что, 2 найденных человека это не полная безнадега? Как вы по Сибири народ собирать будете, банально, если далеко не факт что все решат ломить в Новосиб... С Урала то этот Новосиб как бы не шибко ближе Москвы...

Западная сторона Урала ближе к европейской части. Восточная — к Сибири. Уже говорил ведь, что здесь будут стараться собираться в местных центрах. Новосиб, Омск, Екатеринбург. А не ломиться в Москву, подобно леммингам...

Ivto пишет:

собираться в местных центрах. Новосиб, Омск, Екатеринбург

И который "центрее"? При всей моей нелюбви к Нерезиновой, в глазах россиян, да наверное и большинства жителей Союза, она центр и при необходимости собраться в центре, люди будут собираться там.

Маруся пишет:

И который "центрее"? При всей моей нелюбви к Нерезиновой, в глазах россиян, да наверное и большинства жителей Союза, она центр и при необходимости собраться в центре, люди будут собираться там.

Для Алтая, Томска, Красноярска, Кузбасса, Семипалатинска с Усть-Каманом — Новосиб. Для Тюмени, Павлодара, Астаны, Кургана, Кокчетава, Петропавловска — Омск. Для Челябинска, Уфы — Екатеринбург. Примерно так. И, например, мне и в голову даже не придет, сразу срываться в Москву. Да и большинству живущих здесь тоже. И дело здесь вовсе не в любви или нелюбви. Просто слишком далеко, чтобы наудачу кататься...

Ivto пишет:

Для Алтая, Томска, Красноярска, Кузбасса, Семипалатинска с Усть-Каманом — Новосиб. Для Тюмени, Павлодара, Астаны, Кургана, Кокчетава, Петропавловска — Омск. Для Челябинска, Уфы — Екатеринбург.

Вот и соберётся человека по четыре, если исходить из деновской идеи, что желание (плюс возможность) собираться и что-то делать проявит несколько менее половины потенциальных клиентов.

Маруся пишет:

Вот и соберётся человека по четыре, если исходить из деновской идеи, что желание собираться и что-то делать проявит несколько менее половины потенциальных клиентов.

Думаю, побольше наберется. Да и гонцов с радиосвязью в тот же Омск из Новосиба или Екатеринбурга заслать не так уж и трудно. За несколько дней туда-сюда обернуться вполне реально, даже если и не получится никого найти. А вот с Москвой такой финт уже займет слишком много времени...

Ivto пишет:

вот с Москвой такой финт уже займет слишком много времени...

Не на порядок. А из Ё-бурга до Омска добираться скорее всего тяжелее, чем оттуда же до Москвы.

Ivto пишет:

гонцов с радиосвязью в тот же Омск из Новосиба или Екатеринбурга заслать не так уж и трудно

Элементарно я бы даже сказала. Но с какой стати, если у нас три центра и один другого центристее?

Маруся пишет:

Не на порядок. А из Ё-бурга до Омска добираться скорее всего тяжелее, чем оттуда же до Москвы.

Нет, не тяжелей.

Маруся пишет:

Элементарно я бы даже сказала. Но с какой стати, если у нас три центра и один другого центристее?

Кому в тех условиях придет в голову это выяснять? Потянутся туда, что ближе и знакомей. И после будут пытаться установить связь с другими центрами, которые ближе.

Ivto пишет:

после будут пытаться установить связь с другими центрами, которые ближе.

Надо не "связь устанавливать", надо в одну кучу собираться, поскольку в мегаполисах получаются кучки уж очень маленькие.

И вот куда они собирутся — в Свердловск, Омск, или Новосиб?

Маруся пишет:

Надо не "связь устанавливать", надо в одну кучу собираться, поскольку в мегаполисах получаются кучки уж очень маленькие.
И вот куда они собирутся — в Свердловск, Омск, или Новосиб?

Логичней в Омск, получается. Он посередине.

Ivto пишет:

Логичней в Омск, получается

Тоесть 2/3 так или иначе проедут по несколько тысяч километров. Почему, тогда не Москва?

Маруся пишет:

Тоесть 2/3 так или иначе проедут по несколько тысяч километров. Почему, тогда не Москва?

Вот собираются жители тех регионов, которые я назвал, в ближайших к ним центрах. Потом, по логике, посылают гонцов, узнать, что происходит в соседних таких же центрах. После, если все нормально, договариваются о месте сбора уже всем вместе. А уже потом можно что-то решать, если набирается какое-то приемлемое количество народа. Это все занимает время. А оно и так, в первые месяцы имеет большое значение. Если же в этот процесс подключать еще и установление связи с Москвой, то он неизбежно растянется на слишком долгий срок. Так что Москва для сибиряков, уральцев и казахстанцев может быть как вариант, когда другие варианты слишком безнадежные...