Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались (прод

Каммерер пишет:

Резиновые манжеты, уплотнения придется со временем заменять на полиэтиленовые (плавка из старых запасов) и кожанные.

Боюсь, неравноценная замена выйдет, особенно, если давление малость приличное на них. А насчет шлангов в/д вообще засада получается. Да и со всей гидравликой, собственно. Хоть пробуй также солидолом обмазывать и паковать, как железки, причем в полной темноте...

Третье поколение "метростроевцев" будет во всём уступать крестьянам и умственно и физически

Микула Селянинович был самым могучим русским богатырём потому что землю пахал.

Сельское хозяйство это вам не делянки а тяжёлый каждодневный труд без отпусков и выходных.

Кто придумал календарь- крестьяне, кто приручил домашних животных — крестьяне, чьим трудом и умом создавалась цивилизация крестьянским. А читать книжки по истории умеют и пахарь и доярка и они не позволят сесть себе на шею новоявленным дворянам с калашом.

Ivto пишет:

А насчет шлангов в/д вообще засада получается.

Там будет много нюансов. Чем сложнее машина, тем труднее ее востановить, и тем болше уникальных и несовполнимых ресуросов требуется для работы и ремонта.

У меня была идея создать поселение возле ГЭС, но народу слишком мало чтоб поддерживать технокомплекс. Минимум половина колонии будет занята сельским хозяйством, а на сезоные авралы будет привлекаться все трудоспособное население. Это первые 50 лет. Потом население вырастет и пойдет расслоение на касты: крестьяне, ремесленники, воины и охотники, интеллектуальные работники.

И получит ловец мустангов копытом по черепу а у диких собак будит празник

Каммерер пишет:

У меня была идея создать поселение возле ГЭС, но народу слишком мало чтоб поддерживать технокомплекс.

Действующих "колхозных" ГЭС уже не осталось, а крупную обслужить малым количеством народа, да не имея спецов и нужных зап.частей и расходников, вряд ли получится. Лучше попытаться поставить маленькие проточные э/станции, таких вроде сейчас много предлагают. Или генераторы на твердом топливе, есть и такие. И сразу создавать и консервировать хороший запас расходников на них.

Ivto Вообще главная проблема в чрезвычайно низкой числености колонистов. Катастрофический дефицит рабочих рук. По хорошему, сделать можно и нужно очень много, но некому. Перенос плотной группы в несколько тысяч человек, население небольшого города вообще не привел бы к значительной просадке уровня цивилизации, разрозненные колонии их десятка индивидов это однозначно отказ от большмства технологических цепочек.

Это переход к натуральному хозяйству с сохранением некоторых достижений цивилизации.

Каммерер пишет:

Вообще главная проблема в чрезвычайно низкой числености колонистов. Катастрофический дефицит рабочих рук. По хорошему, сделать можно и нужно очень много, но некому.

Да, отказаться от многого придется. И здесь, на первом плане, определение главных приоритетов, что сохранять и развивать в первую очередь, а что оставить на потом.

Приоритетов, млин мало, реализуемых. Почти все замкнуто на многоэлементные цепочки. Первым поколениям только держаться. сохранять знания, умение работать, сохранять старое и где можно стоить новое. Пусть станки от мельничных колес, пусть через 70 лет построят первую паровую машину, но это движение.

Магомед пишет:

аграрии уже накастовали с помощью редиски БТР-80 и КПВТ...

• 1. Коллега не тратьте время Я вон лучше сегодня с коллегой Ага-Ханом коньячку попью. Читая нашего друга alymal необыкновенно поднял себе настроение. Оказывается и ремцентры у "аграриев" (а не у нас собирающих станки, ЗИП и прочее по всей стране и складирующих усе это) и КПВТ у них. Точно на мешок картошки видать прибежал... Я конечно не буду говорить что техническое образование мешает логически мыслить (это многие технари склонны к безответственным обобщениям — их просто не научили корректной речи бедняг), вон на Форуме есть технарь Виталий который думаю зело посмеется над КПВТ прибегающим на салат-латук....

  Но в целом все ясно — наш друг alymal на самом то деле собрался "ремцентры" создавать (ну иногда картошечку посадить), равно как и коллега Каммерер заниматься "неотложным строительством". А всем трудом в поле за них видимо будут "умные женщины" заниматься...

  Давно так не смеялся Под праздничным столом в общем

  Ивто хоть честно сам работать готов и вроде как представляет чего это будет стоить...

  alymal пишет:

  люди, бережно и с пониманием относящиеся к наследию предков, сберегающие его и не считающие зазорным делать своё

  ... это мы и есть. Как только трудозатраты на доставку чего то из "наследия предков" превысят трудозатраты на изготовление самими — будем делать. Используя ранее накопленное оборудование и литературу. А как нас назовут неадекваты в первый же год кидающиеся сажать картошку — нам наплевать.

  Да, по поводу "среза общества" — рекомендую обратить внимание, это "аграрии" вопят — мы ваших детей-внуков отстреливать будем. Понимают же в глубине души что неграмотное забитые потомки которые у них вырастет только и будет способны люто бешено завидовать обеспеченным соседям и орать, что надо "делиться".

  Мы же их жалеем... И даже готовы тех кто посмышленее взять чернорабочими — авось хоть у них дети в нормальном обществи вырастут полноценными людьми...

  Действительно про умственные и моральные качества очень показывает Каммерер пишет:

  Автоматная очередь, или пуля из штуцера. Арбалеты только для спецопераций.

  Гы. "А начинали то простыми металлистами" (с) Хто-то раньше стремился в неолит, потом в 17-й век, потом в 19-й, теперь и 20-й на дворе... Поистине "змея меняет кожу"

Каммерер пишет:

Приоритетов, млин мало, реализуемых. Почти все замкнуто на многоэлементные цепочки. Первым поколениям только держаться. сохранять знания, умение работать, сохранять старое и где можно стоить новое. Пусть станки от мельничных колес, пусть через 70 лет построят первую паровую машину, но это движение.

Ну почему же. Обеспечение продовольствием и одеждой, безопасность, топливо и энергия, знания, технологии и образование, транспортировка грузов, налаживание обмена информацией и продуктами труда между общинами. Все это по отдельности разбивается на свои подразделы, по которым уже намечаются конкретные виды деятельности.

Ivto пишет:

Все это по отдельности разбивается на свои подразделы, по которым уже намечаются конкретные виды деятельности.

Может и так.

Нда...

А знаете, что самое смешное? Дена, когда он будет в Керченской общине призывать все это собирать и складировать, а потом заставлять работать просто в один далеко не прекрасный, для него, день накормят грибочками.

И да, через 50 лет технику не сможет запустить никто, за отсутствием рабочей электрики/пневматики/гидравлики.

З.Ы.

И да, Ден. Врач на территории бСССР конечно будет, один, но вот далеко не факт, что он попрется в Керчь. Или не сдернет, особливо с таким отношением, да.

А у крестьянин на быках будет прекрасно пахать и на мустанге ездить и из лука стрелят и нифига он хомякам

с ржавым калашом не подарит и не продаст. Хомякам просто нечего будит предложить сельхоз-общине ведущей натуральное хозяйство. А если попытаетесь поработить такую общину то на этом история вашей группы хомяков-мородёров и закончится

Металлисты тоже кушать хочут только ни кто им не даст даже картофельных ошмётьев

Блин опят интернет барахлит.

alymal — "Договоримся о терминах. Вообще-то, называется "люди, бережно и с пониманием относящиеся к наследию предков, сберегающие его и не считающие зазорным делать своё, новое, хотя старое ещё прожрать можно" и "мародеры, живущие за счет наследия предков. Склады есть, давай есть". — это лишь в ваших фантазиях Есть люди, которым наплевать на наследие предков, "новые варвары", не признающие например культуры былых веков, и призывающие сразу же усиленно заниматься "натуральным производством" и есть именно что люди, бережно и с пониманием относящиеся к наследию предков, предлогающие по возможности сохранять старые технологические процессы, а где это невозможно — запускать их по мере сил заново А не тратить все силы на ненужное ПОНАЧАЛУ с.х. в том объеме что желает Камеррер.

Камеррер — "дескать к тем кто работает отношение будет как к париям общества." — тем кто будет заниматься обработкой каменного топора, когда можно работать на станке ? ( я усредненно ) Вы бы как на такого человека посмотрели в наши дни?! А труду наоборот, почет и уважение, просто некоторые тут выпускают свои комплексы про "булки на дереве", ага

врач сдёрнет конечно картошку сажать и коз разводить он не захочет чтобы его пра-пра внук ел тухлую тушёнку.

Магомед пишет:

Есть люди, которым наплевать на наследие предков, "новые варвары", не признающие например культуры былых веков, и призывающие сразу же усиленно заниматься "натуральным производством" и есть именно что люди, бережно и с пониманием относящиеся к наследию предков, предлогающие по возможности сохранять старые технологические процессы, а где это невозможно — запускать их по мере сил заново

А какие именно? И кто будет запускать? Пока, помимо общих фраз, ничего нет. Кроме Моне с алмазным фондом. Так что, лет через 50, ваши потомки будут по хуторам с балаганом таскаться, Моне демонстрировать народу за копейку малую. Да и то, я, например, если доживу, по старой памяти несколько буханок хлеба и пол-барана за это может и дам. А вот новому поколению вряд ли это будет шибко интересно. Придется с Моне на карусели и показ "русалок" переквалифицироваться...

Магомед пишет:

А не тратить все силы на ненужное ПОНАЧАЛУ с.х. в том объеме что желает Камеррер.

Если поначалу на него не тратить силы, то потом, когда прижмет, придется запускать его с уровня неолита.

если с\х сейчас не нужно то откуда оно возьмётся потом когда три поколения будут заниматься проживанием наследия исчезнувшей цивилизации. У вашей группы выживальщиков нет перспективы никакой вообще.

А у группы которая ведёт натуральное хозяйство при этом используя наследие былой цивилизации главным образом

знание есть надежда не только выжить но и создать что-то перспективное.

А мой правнук выгонит этих циркачей с русалкой пинками я уж об этом позабочусь чтобы нормой его жизни была она народная мудрость КТО НЕ РАБОТАЕТ ТАТ НЕ ЕСТ.

Бродяга-2 пишет:

А мой правнук выгонит этих циркачей с русалкой пинками я уж об этом позабочусь чтобы нормой его жизни была она народная мудрость КТО НЕ РАБОТАЕТ ТАТ НЕ ЕСТ.

Ну зачем? Развлечения людям тоже нужны...

Правильно развлечения там танцы для молодёжи . кулачные бои или новый год , праздник урожая...

Блин опят интернет пропадал.

Кто-то помнится хотел с помощью интернета людей собирать так в этой ситуации он отключится в первый же день.

Бродяга-2 пишет:

у крестьянин на быках будет прекрасно пахать и на мустанге ездить и из лука стрелят и

Зачем лук? Стволы в консервации 100 лет проживут. Патроны при бережном отношении 25-50 лет сохранятся, а потом "аграрии" наладят производство пироксилинового пороха, будут делать подходящий для имеющейся технологии огнестрел. Нет, лук будет только как развлечение, метод обучения и развития молодежи, "зарницы" там всякие. Ну и любители экзотических методов охоты будут пользовать. Примитивная металлургия делается буквально на коленке.

Бродяга-2 пишет:

этих циркачей с русалкой пинками

Это скорее будут не циркачи, а шакалы, мародеры обыкновенные. И Мане они сами пустят на портянки. После первого же набега Дэноидов на них будут охотится.

Я и говорю про использование наследия былой цивилизации зачем же всё выкидывать

только это как приложение к основному роду занятий.

А дэноидов будут отстреливать молодые парни из луков в рамках общего воспитания.

Умеешь обращаться с луком получай самопал да и у девчёнок такой парень будет пользоваться большим спросом

Каммерер пишет:

а потом "аграрии" наладят производство пироксилинового пороха, будут делать подходящий для имеющейся технологии огнестрел

Не наладят, бо уже некому, незачем, да и не на чем. Так шо луки/арбалеты, лет через 100, таки будут рулить.

Каммерер пишет:

После первого же набега

Люди, какие набеги, о чем вы? При расстоянии между общинами в тысячи км то

И эта, в высказываниях аккуратнее, ок.

А кушать хотса можно конечно поохотится но охота это прежде всего искуство