Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались (прод

Камеррер — "Обычно присваивается выпускникам технических ВУЗов в процессе обучения" — как мы видим в этой теме, далеко не всем

— "А что оно означает знаете?" — в отличие от вас да, а что?! Рассказать?

Ну в общем, что спорить с человеком, считающим что у него все будет работать потому, что он начнет с сельского хозяйства

Каммерер пишет:

Гм........ Интересно девки пляшут. А если покупать через разные фирмы?

Так и делается. Но кол-во подставных фирм ограничено. А у продавцов какая-то там хитрая база данных... Тем более что все друг друга знают, кто чем занимается. Появление новой фирмы и нового человека озадачит минимум. И первый вопрос "покажите типовую деталь"... Мы ж типа вам не просто так, мы ещё технологию подскажем... Если фирма откровенно левая, то продавать могут отказаться. Типа "с посредниками дело не имеем". Покупать же вслепую... Ну, продадут. Только ведь там, помимо общепубликуемых, есть ещё разные тонкости работы с инструментом... Вживую менеджеры скажт, а в книгах не написано.

Там все довольно хитро закручено. В Европе давно есть единая база данных, куда, кому, какого и сколько оборудования продано. Наша оборонка у них как на ладони, не говоря уж о прочем производстве.

Короче, сложный вопрос.

Олег Невещий пишет:

Не думаю что много таких чудиков, при наличии альтернатив, найдется.

Ну как бы Вам объяснить... Вот есть люди, которые предпочитают регулярно ходить в спортзал. Хотя есть прекрасная альтернатива — попить вечерком у метро пифка с приятелями.

Наверное, это такие странные люди.

Олег Невещий пишет:

Я же ковычки поставил. Подрузомевал не спортивную а промысловую охоту и рыболовство, которые отличаются малой трудоемкостью... на фоне земледелия тяпкой или лошадками.

Приличная там трудоемкость, вообще-то. Побольше, чем просто стеречь домашние стада...

Олег Невещий пишет:

Мне и вам навсегда. Детям и внукам тоже...

Испортятся. Срок годности у них ограничен.

Олег Невещий пишет:

А для зерна — сбора "дикорастущей" пшеницы с бесчисленных полей.

Ерунда это. На этих полях хорошо, если уже через пару лет пшеница будет составлять 40-50% травостоя. А после того, как поле уйдет на перелог, это после 3-4 лет, от нее там совсем мало что останется.

PRIVAT

Вообще-то и сам коммент к галке — "за антисоциальную сущность" — как-то двусмысленно звучит...

PRIVAT

PRIVAT

На этих полях хорошо, если уже через пару лет пшеница будет составлять 40-50% травостоя. А после того, как поле уйдет на перелог, это после 3-4 лет, от нее там совсем мало что останется.

А шо це воне такэ перелог? [img src=/gif/smk/sm32.gif]

Luxor пишет:

А шо це воне такэ перелог?

Примерно через два года поля, которые перестали обрабатывать, начинают зарастать бурьяном, зачастую высотой в человеческий рост. Который держится примерно 10-15 лет, после чего уже вытесняется дерново-травянистой растительностью. Вот эти 10-15 лет для полей и называют перелогом. Это если для степной зоны. В лесной, вроде бы, поля начинают зарастать кустарником, который постепенно сменяется лесом.

Ivto пишет:

ходящий трансформатор служит еще для подачи потребного напряжения равномерно, без перепадов

Блин, похоже вы липиздрический ток только розетке "видели". Трансформатор физически не способен "подавать ток равномерно, без перепадов". Он не для этого сделан. Кап утверждае, что для передачи тока на большие дистанции полезно повысить напряжение (экономим на нагреве проводов). Типа закон Ома: И=У/Р.

Потом его соответственно требуется снизить.

Теперь вопрос — если электростанция в 100 метрах от станка и вырабатывает ток 380 вольт 50Гц, тоесть такой, какой и потребляет этот станок, зачем нам колдовать?

Ivto пишет:

За 8 ч работы.

Я ведь табличку постила. А в ней русским по монитору — 5 тонн за 24 часа работы

Маруся пишет:

Трансформатор физически не способен "подавать ток равномерно, без перепадов".

Ваще-то у него большая инерция. Кэп говорит, если блок питания с лампочкой вытянуть из розетки, она ещё долго будет гореть в ночи.

Маруся пишет:

Теперь вопрос — если электростанция в 100 метрах от станка и вырабатывает ток 380 вольт 50Гц, тоесть такой, какой и потребляет этот станок, зачем нам колдовать?

Все равно, придется тянуть на электрощит, от которого уже монтируется разводка на отдельные механизмы.

Маруся пишет:

Я ведь табличку постила. А в ней русским по монитору — 5 тонн за 24 часа работы

При какой мощности? При мощности 1200 кВт расход под 300 л/ч. Оттуда же.

PRIVAT

Ivto пишет:

Разведка и обустройство прилегающей местности, ирригация, создание необходимой инфраструктуры в месте жительства,

делается один раз. Более того эта самая инфраструктура на месте уже есть.

Ivto пишет:

обучение нужным специальностям детей и других членов общины,

долгими зимними вечерами.

Каммерер пишет:

Металлургия востанавливается. Кузнечное дело требует горна, мехов с приводом, угля и стали.

У вас людей мало и рынка сбыта нет, кроме того имеющаяся сталь лучше на порядки.

Каммерер пишет:

Пороха разрабатывать, ружья делать.

Имеющегося оружия хватит на 100 лет. Заметьте, что я не спрашиваю против кого.

Олег Невещий пишет:

Что им до чужого скота если под носом бесхозного полно...

Хде? Весь сельхозскот протягивает копыта в течении первого месяца тупо от голода.

Олег Невещий пишет:

По умному среди "уцелевцев" должен быть хотя бы 1 учитель или поеподователь, и создать школу думаю не составит проблем.

Создать не составит, вот только дети, за очень редким исключением, кроме читать/писать/считать ничему учится не будут ибо нафига.

Олег Невещий пишет:

Стоит подумать, что важнее — сохранять работоспособность траулеров, рефрижераторов и др. важной техники или тратить 30-50 % рабочего времени на тупую обработку полей и пастьбу скота...

А теперь подумаем — а что реальнее.

Лин пишет:

делается один раз. Более того эта самая инфраструктура на месте уже есть.

Ее поддерживать надо постоянно в нормальном состоянии. Иначе достаточно скоро от нее мало что останется.

Лин пишет:

долгими зимними вечерами.

Некоторым вещам лучше учить на практике. В т.ч. и долгими летними днями...

Лин пишет:

Хде? Весь сельхозскот протягивает копыта в течении первого месяца тупо от голода.

Да какой-то, может, и уцелеет, на частных подворьях, например, если сможет добраться до кормов. Или тот, что находится на тебеневке. Но, в любом случае, если не озаботиться скотом в первый же сезон, то потом его будет и найти тяжело, и приручить заново...

PRIVAT

Ivto пишет:

Ее поддерживать надо постоянно в нормальном состоянии.

На селе? Ну надо и что?

Ivto пишет:

Некоторым вещам лучше учить на практике. В т.ч. и долгими летними днями...

Вот и совместят с другими работами, которым учат.

PRIVAT

Лин пишет:

На селе? Ну надо и что?

Ничего. Только приложения рук это требует. Причем постоянно.

Лин пишет:

Вот и совместят с другими работами, которым учат.

Здесь уж как получится. Но обучаемого все равно, от других видов деятельности отвлекать придется.

alymal пишет:

Ну как бы Вам объяснить... Вот есть люди, которые предпочитают

Не правильное сравнение. Скорее можно сравнить с человеком, хорошо зарабатывающим и прячущим деньги в банку (трехлитровую, не ради накопления, а ради принципа). А всё что он ест, он выращивает сам, на даче, в свободное время (с 19-00 до 23-50, каждый день, а в выходные и праздники весь день)...

Ivto пишет:

Приличная там трудоемкость, вообще-то

При изобилии мишеней, в чём она? Приехал, пострелял, собрал туши... уехал.

Ivto пишет:

Срок годности у них ограничен.

Ага 15-20 тыс.лет при глубокой заморозке (как с мамонтовым мясом). Но вы правы, он ограничен на фоне геологических процессов...

Ivto пишет:

совсем мало что останется

Этого "мало" хватит многим поколениям. Да и кто мешает, когда зерно в хранилищах (успешно перетасканное со всех элеваторов южного региона) кончится (то есть лет через 150-200), вновь начать выращивать пшеницу... Впрочем, для этого надо будет создать лет этак через 6-7 несколько опытных делянок, а то всхожесть семян со временем падает.

Между прочим:

Французский ученый Пауссон в работе, посвящен-ной истории хранения зерна в герметических силосах, описывает интересный факт. Во времена Людовика XIV в XVII веке во французской крепости Метц было обнаружено хранилище, в котором зерно пролежало 132 года. Качество хлеба, выпеченного из этого зер-на, было превосходным.

Это [HTML_REMOVED]отсюда<\/u><\/a>

В общем в первые 5-6 лет на сельское хозяйство спокойно можно "забить", да и потом (в ближайшие несколько поколений) его трудоемкость врятли достигнет 2-3 % от общего рабочего времени...

Лин пишет:

Весь сельхозскот протягивает копыта в течении первого месяца тупо от голода.

Только тот, что не на выпасе и не вырвится. Зато тот, что вырвется + дикие животные окажутся в идеальной для них ситуации переизбытка ресурсов и отсутствия основного хищника, и скоро миллионные стада (как бизоны в сев. Америке) будут ходить по равнинам.

Лин пишет:

кроме читать/писать/считать ничему учится не будут ибо нафига.

Только если их родителям/воспитателям/администратарам поселения всё пофиг (а таких и не жалко, нехай деградируют). А так "не можешь — научим, не хочешь — заставим"... "не приходят знания в голову, взять ремень и поучить через другое место"...

Лин пишет:

А теперь подумаем — а что реальнее

Если ничего не делать, реальнее смерть с голодухи. А если делать, то менее трудоемко обслуживать механизмы, чем тупо копаться в земле.

Ivto пишет:

потом его будет и найти тяжело

Для слепых...

А зрячим достаточно раскрыть глаза и убедиться, что расчеты биологов о разрастании популяций живности при изобилии кормов и слабости хищников в геометрической прогрессии, не байки...

Luxor пишет:

Кэп говорит, если блок питания с лампочкой вытянуть из розетки, она ещё долго будет гореть в ночи.

милисекунды

Лин пишет:

делается один раз. Более того эта самая инфраструктура на месте уже есть.

Не все так просто. После исчезновения техногенного воздействия на окружающую среду постепенно будет менятся геологическая и гидрологическая обстановка. В первую очередь уровни и потоки грунтовых вод, исчезнут депрессионные воронки межпластовых вод и т.д. Процессы весьма интересные и влияющие на новые поселения вместе с окрестностями. Из последствий может быть неравномерная просадка фундаментов, подтопление или осушение мостности и т.д.

Лин пишет:

У вас людей мало и рынка сбыта нет, кроме того имеющаяся сталь лучше на порядки.

Рынок потребления это мы сами, а металургия начинается с переплавки и перековки имеющегося металлолома в необходимые нам предметы.

Лин пишет:

Имеющегося оружия хватит на 100 лет

Оружия да, а вот с патронами и порохами будет проблема. 25-40 лет. Придется химичить, а потом переделывать стволы под новое заряжание.

Лин пишет:

вот только дети, за очень редким исключением, кроме читать/писать/считать ничему учится не будут ибо нафига.

нет, учиться будут практическим наукам, тому что дает реальный эффект, либо просто и легко запоминается. Если родители сами заняты производством, ремеслом, работой, то и дети будут учиться помогая родителям. И они будут видеть, что странные непонятные "сопромат", "термех", "геология", "химия" очень просты, понятны, доступны и жизнено необходимы.

Ivto пишет:

Но, в любом случае, если не озаботиться скотом в первый же сезон, то потом его будет и найти тяжело, и приручить заново...

верно.

Ivto пишет:

Ничего. Только приложения рук это требует. Причем постоянно.

И головы с нужными знаниями.

Олег Невещий пишет:

Приехал, пострелял, собрал туши... уехал.

Первфый год мало мишеней, а потом не на чем ездить и возить. Доставка из степей туши в 3-4 центнера это нехилая работа.

Олег Невещий пишет:

Ага 15-20 тыс.лет при глубокой заморозке

Рефрижираторы вечные? Или в тундру переселяемся?

И по поводу элеваторов, не так все просто. Про взрывы на этих объектах слышали? Почему зерно взрывается?

Олег Невещий пишет:

В общем в первые 5-6 лет на сельское хозяйство спокойно можно "забить",

А потом оно забьет на Вас.

Олег Невещий пишет:

А так "не можешь — научим, не хочешь — заставим"... "не приходят знания в голову, взять ремень и поучить через другое место"...

Без практики бесполезно. Забудется, и детей своих они не будут учить "бесполезным" вещам.

Олег Невещий пишет:

так "не можешь — научим, не хочешь — заставим"... "не приходят знания в голову, взять ремень и поучить через другое место"...

Наивный человек. Им, детям, эти знания не нужны, поэтому моментально забудутся по выходе из школы. Как и любые другие неиспользуемые знания.

Олег Невещий пишет:

Зато тот, что вырвется + дикие животные окажутся в идеальной для них ситуации переизбытка ресурсов и отсутствия основного хищника

Собаки дружно стали вегетерьянцами, да.

Каммерер пишет:

милисекунды

Зависит от того что за блок. Чем мощнее он, тем больше инерция. Если от ноута, около 5-10 сек. Называется ЕМНИП индукционный ток. Видимо, пром. трансформатор тоже даёт стабилизирующий эффект.

Лин пишет:

Собаки дружно стали вегетерьянцами, да.

Ну, сколько из них в домах и на привязи, а ещё помойки и те же склады-магазы есть куда доберутся. Крысы, кошки, птички. Далеко не все собаки справятся с коровкой, даже стаей. Правда, что коровки есть будут зимой даже если вырвутся... Но ничего — на югах точно скот выживет.

PRIVAT

Лин пишет:

Собаки дружно стали вегетерьянцами, да

Собаки не волки, быков и коров не уничтожат (да и волки на это не способны).

Luxor пишет:

Но ничего — на югах точно скот выживет.

Выживет, разростется в численности и придет на севера (где тоже отнють не весь скот вымер).

Каммерер пишет:

Рефрижираторы вечные?

Не вечные но при надлежащем обслуживании лет 40-50 продержатся.

Каммерер пишет:

Или в тундру переселяемся?

Филиал поселения на севере так или иначе придется создавать. Например на Кольском полуостове (где много чего ценного). Коммуникации по морю и внедорожниками.

Каммерер пишет:

А потом оно забьет на Вас.

Пусть забивает, с голоду не помрем. Охотники неолита в гораздо более сложных условиях не вымерли.

В чём по Вашему сокральная суть копания в земле 50-80 % времени, если есть альтернативы.

Если же по вашему альтернатив нет, то просто убедите в этом.

Каммерер пишет:

Без практики бесполезно

Практики как раз полно. Фактически нет отвлеченных занятий.

Лин пишет:

Им, детям, эти знания не нужны, поэтому моментально забудутся по выходе из школы.

Это только для даунов действительно. А умный (или обычный) человек если что забудет, достанет учебник или справочник и вспомнит. Что же до ненужности знаний, то напротив все технические (и аграрные на перспективу) знания более чем нужны. В общем получит человек нового времени стандартное (советских времен, а не школы второго класса как щас повсемесно) 10-ти летнее образование, а как поступить с ним — пусть уж решает сам. Поколение уцелевших может планировать/прогнозировать и делать своё дело, но отвечать за поступки будущих поколений не может и не должно.

Каммерер пишет:

Первфый год мало мишеней

Для 70 человек? Да заехать в любой заказник или заповедник...

Каммерер пишет:

а потом не на чем ездить и возить

Все машины сломаются на второй год?

ЕМНИП ещё кое-гнде виллисы сборки 1942 года на ходу...

Если волнуетесь за бензин, стоит отметить, что создание простейшего нефтеперегонного завода на базе нефтяной скважины — несложная задача (раз чеченцы в условии войны этим занимались). Вообще какие-то странные представления о технике [img src=/gif/smk/sm28.gif] [img src=/gif/smk/sm40.gif]

Каммерер пишет:

не так все просто

Жизнь вообще не простая штука.

Думаю община, сформировавшаяся в январе-феврале в Москве, в короткое время переберет немало планов и прожектов (в т.ч. и аграрно-мотыжный, впрочем его высмеют), после чего либо начнет эти планы осуществлять, либо распадется.

[HTML_REMOVED]ссылка в тему<\/u><\/a>

Олег Невещий пишет:

При изобилии мишеней, в чём она? Приехал, пострелял, собрал туши... уехал.

Вы полагаете, что они будут наподобие колхозных стад ходить повсеместно? Не будет такого. Да и насчет "собрал", тоже не так просто. Их надо будет разделать на месте, без специальных приспособ, как на обычной бойне, и на своем горбу оттащить туда, где будет транспорт.

Олег Невещий пишет:

Ага 15-20 тыс.лет при глубокой заморозке (как с мамонтовым мясом). Но вы правы, он ограничен на фоне геологических процессов...

Извиняюсь, его кто-то ел, это мясо мамонта? К сведению, чтобы мясо нормально хранилось, хотя бы месяцы, оно должно быть заморожено быстро, в ограниченные по данной технологии сроки. Иначе, после разморозке, по своим питательным свойствам оно ненамного будет превосходить какую-нибудь бумагу. Кстати, и повторная заморозка после того, как его разморозили один раз, очень не рекомендуется.

Олег Невещий пишет:

Этого "мало" хватит многим поколениям. Да и кто мешает, когда зерно в хранилищах (успешно перетасканное со всех элеваторов южного региона) кончится (то есть лет через 150-200), вновь начать выращивать пшеницу... Впрочем, для этого надо будет создать лет этак через 6-7 несколько опытных делянок, а то всхожесть семян со временем падает.

Не знаю, как там насчет рассказок про хранение зерна в какой-то французской крепости когда-то в давние года, но на современных элеваторах, специально оборудованных для такого хранения, ежегодно зерновые емкости зачищают, просушивают и протравливают. И не ради того, что заняться больше нечем и деньги больше некуда расходовать...

Олег Невещий пишет:

В общем в первые 5-6 лет на сельское хозяйство спокойно можно "забить", да и потом (в ближайшие несколько поколений) его трудоемкость врятли достигнет 2-3 % от общего рабочего времени...

Да забить-то вы можете, здесь все в ваших руках. "Разбить" потом сложно будет. Если вообще, получится.

Олег Невещий пишет:

А зрячим достаточно раскрыть глаза и убедиться, что расчеты биологов о разрастании популяций живности при изобилии кормов и слабости хищников в геометрической прогрессии, не байки...

Какой живности? Та, что сейчас имеется, большими стадами не живет. А той, что когда-то жила, в Евразии уже нет, сотни лет, как повыбили.

Каммерер пишет:

нет, учиться будут практическим наукам, тому что дает реальный эффект, либо просто и легко запоминается. Если родители сами заняты производством, ремеслом, работой, то и дети будут учиться помогая родителям. И они будут видеть, что странные непонятные "сопромат", "термех", "геология", "химия" очень просты, понятны, доступны и жизнено необходимы.

В качестве учебника хороши будут книги Ильина. "Десять тысяч почему", например...