Ивто — "Да забить-то вы можете, здесь все в ваших руках. "Разбить" потом сложно будет. Если вообще, получится." — ну так может вы поясните, почему это "сложно" ?! 
Лет так через 30, например.
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
ну так может вы поясните, почему это "сложно" ?! Лет так через 30, например.
Залежь поднять, которая на месте бывших полей образуется? Причем, к тому времени тяжелые трактора вряд ли будут в состоянии это сделать. Или искать уцелевший случайно и одичавший дикий скот? А потом приручать его заново. А семенной материал где будете брать. Я уж не говорю о том, что с нуля придется восстанавливать навыки тем, кто хоть что-то помнит, или заново осваивать и изобретать тем, кто об этом знает только по рассказам. Вот именно, что, здравствуй лопата и мотыга...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
Та, что сейчас имеется, большими стадами не живет. А той, что когда-то жила, в Евразии уже нет, сотни лет, как повыбили.
Не живут большими стадами, т.к. их численность регулируют. А что повыбили — неважно. Вновь численность приумножится.
Или вы утверждаете, что живности будет на обезлюдевшей земле очень мало?????
Ivto пишет:
"Десять тысяч почему", например
Или учебники или справочники или энциклопедии.
Ivto пишет:
будут наподобие колхозных стад ходить повсеместно
В недалеком будущем да.
Повсемесно и стадами.
Вы считаете иначе? Почему? Что дает вам основание считать, что они будут не повсеместно и не стадами?
Ivto пишет:
надо будет разделать на месте
Смысл? Погрузил в джип, доехал до грузовика-рефрежератора, перегрузил, остальное на базе.
Ivto пишет:
его кто-то ел, это мясо мамонта?
Да. И люди ели и собак кормили и даже кое-где в ресторане подавали (если последнее не легенда)
Ivto пишет:
оно должно быть заморожено быстро, в ограниченные по данной технологии сроки.
У природы получилось, а у людей не получится?
Ivto пишет:
Кстати, и повторная заморозка после того, как его разморозили один раз, очень не рекомендуется.
А это зачем. Разморозил и готовь...
Ivto пишет:
ежегодно зерновые емкости зачищают, просушивают и протравливают
Вот и работа уцелевцам есть...
Впрочем качественно высушенное зерно в герметичной упаковке спокойно продержится минимум 10 лет. А максимум и больше...
Ivto пишет:
Если вообще, получится.
Боги запретят?
Ivto пишет:
тяжелые трактора вряд ли будут в состоянии это сделать
Это если их не законсервировать. Если да, то какие проблемы?
Ivto пишет:
Или искать уцелевший случайно и одичавший дикий скот? А потом приручать его заново.
Небольшое кол-во скота (молочного, птицы) будет у поселения с самого начала, а остальной зачем? Мяса мало?
Ivto пишет:
А семенной материал где будете брать.
Пара делянок и семена всегда под рукой.
Ivto пишет:
нуля придется восстанавливать навыки тем, кто хоть что-то помнит, или заново осваивать и изобретать тем
Поселенцы разучатся читать? Или впадут в аутизм? Почитать книжку + использовать опыт на мелких полях и огородах (искльчительно для свежака) будда не велит?
Магомед пишет:
Лет так через 30, например.
150 жителям хутора не хватает дичи и рыбы?
Зачем так рано поднимать с/х?
Ivto пишет:
что, здравствуй лопата и мотыга...
Вот предложившего это данными инструментами и приголубят 
Олег Невещий пишет:
У природы получилось, а у людей не получится?
Значит, в тундру ехать предлагаете? Так этого мало, надо ещё миллионы тонн тушек в мерзлоту закопать 
А ещё интересно, если мамонтового мяса бери не хочу, почему его всякие эвенки или животные давно не скушали?
Олег Невещий пишет:
Не живут большими стадами, т.к. их численность регулируют. А что повыбили — неважно. Вновь численность приумножится.
Или вы утверждаете, что живности будет на обезлюдевшей земле очень мало?????
Лоси тысячными стадами не живут, кабаны с оленями тоже. Да и обитают они в лесу, где их надо еще найти. А численность регулируется естественным путем. Наличием кормовых угодий, в первую очередь...
Олег Невещий пишет:
В недалеком будущем да.
Повсемесно и стадами.
Вы считаете иначе? Почему? Что дает вам основание считать, что они будут не повсеместно и не стадами?
Откуда они возьмутся? Туры, тарпаны например. Те, кто большими стадами раньше жили. Нет их ни в природе, ни даже в зоопарках...
Олег Невещий пишет:
Смысл? Погрузил в джип, доехал до грузовика-рефрежератора, перегрузил, остальное на базе.
Вы хотя бы по заметенному и нечищенному асфальту на этом джипе проехать попробуйте. Или попросто по степи, без дорог. Про лес или луговину даже и разговора нет...
Олег Невещий пишет:
Да. И люди ели и собак кормили и даже кое-где в ресторане подавали (если последнее не легенда)
А папуасы и саранчу едят...
Олег Невещий пишет:
У природы получилось, а у людей не получится?
Значит, соответствующие технологии разрабатывали тупые люди. Далекие от природы, которые не знали, куда им силы и средства девать...
Олег Невещий пишет:
Вот и работа уцелевцам есть...
Впрочем качественно высушенное зерно в герметичной упаковке спокойно продержится минимум 10 лет. А максимум и больше...
В чем именно? Вы сможете в вакуумную упаковку закатать сотни тонн зерна? А просто, насыпав его в полиэтиленовые мешки, означает, что оно там начнет портиться. Зерно при хранении должно проветриваться. В курсе, например, что по ГОСТу даже муку нельзя в полиэтиленовые пакеты и мешки фасовать? Только в бумжные или в рогожные и полипропиленовые тканые мешки.
Олег Невещий пишет:
Боги запретят?
Сами вряд ли сумеете...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Олег Невещий пишет:
Это если их не законсервировать. Если да, то какие проблемы?
Как вы аккумуляторы законсервируете? А шланги ВД, а прокладки на гидравлику? Да и механическую часть если брать, как вы представляете эту консервацию? Опишите сам процесс, плиз...
Олег Невещий пишет:
Небольшое кол-во скота (молочного, птицы) будет у поселения с самого начала, а остальной зачем?
Скот будет, а с/х заниматься не будете? Это как получится?
Олег Невещий пишет:
Мяса мало?
Много. Пока тушенка портиться не начнет, в связи с истечением срока годности. После этого станет много мясных отходов.
Олег Невещий пишет:
Пара делянок и семена всегда под рукой.
Сами собой плодятся и размножаются. Без занятия сельским хозяйством, ага...
Олег Невещий пишет:
Поселенцы разучатся читать? Или впадут в аутизм? Почитать книжку + использовать опыт на мелких полях и огородах (искльчительно для свежака) будда не велит?
Вы, например, машину водить учились? Можно ли этому научиться, не садясь за руль, только по книжкам? Так обрабатывать почву механизмами или обращаться со скотом, не менее сложно...
Олег Невещий пишет:
Вот предложившего это данными инструментами и приголубят
И на собирательство перейдут. "Аки пташки божии..."
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Я бы вообще животных тоже не дублировал, как людей. Иначе не реалистично как-то 
Ивто — "Или искать уцелевший случайно и одичавший дикий скот? А потом приручать его заново. А семенной материал где будете брать." — то есть вы тему не читали, и про то что против делянки для развития никто не выступает не вкурсе?! 
Несколько соток, по нескольку голов скота и птицы — как раз развлечение для пожилых-немощных
— "Причем, к тому времени тяжелые трактора вряд ли будут в состоянии это сделать." — поччему же?!
— "Я уж не говорю о том, что с нуля придется восстанавливать навыки тем, кто хоть что-то помнит" — земля вскопаль трактором, удобрения положиль, зарыль катрошка, пропололь, жука ( если есть ) опрыскаль, картошка как вирос — выкопаль , чего еще за навык то ?!
Олег Невещий — "150 жителям хутора не хватает дичи и рыбы? Зачем так рано поднимать с/х?" — ну можно и попозже, в общем то, согласен.
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Население Земли на 01.VII.2011 года
(получено исходя из численности населения на 31.XII.2010г., разделить на 1 000 000 и минус 25 % как потери первого полугодия)
По странам:
**
Китай 1074
Индия 960
США 249
Индонезия 188
Бразилия 155
Пакистан 137
Бангладеш 130
Нигерия 124
Россия 114
Япония 102
Мексика 90
Филиппины 74
Вьетнам 69
Германия 66
Эфиопия 64
Египет 63
Иран 59
Турция 58
ДР Конго 53
Франция 53
Таиланд 51
Великобритания 50
Италия 49
Мьянма 40
Республика Корея 40
ЮАР 40
Испания 37
Украина 37
Колумбия 37
Танзания 34
Аргентина 33
Кения 32
Судан 32
Польша 30
Алжир 28
Канада 27
Уганда 26
Марокко 26
Ирак 24
Непал 23
Перу 23
Венесуэла 23
Малайзия 22
Афганистан 22
Узбекистан 22
Саудовская Аравия 21
КНДР 19
Гана 19
Йемен 19
Тайвань 18
Австралия 18
Сирия 18
Румыния 17
Кот-д’Ивуар 17
Мозамбик 17
Шри-Ланка 16
Мадагаскар 15
Камерун 15
Ангола 14
Чили 14
Нидерланды 14
Казахстан 13
Буркина Фасо 12
Нигер 12
Малави 12
Камбоджа 12
Мали 12
Эквадор 11
Гватемала 11
Замбия 10
Сенегал 10
Зимбабве 10
Греция 9
Чад 9
Куба 9
Бельгия 9
Португалия 9
Чехия 8
Тунис 8
Доминиканская Респ. 8
Гвинея 8
Гаити 8
Венгрия 8
Руанда 8
Боливия 8
Сербия 7
Белоруссия 7
Швеция 7
Сомали 7
Азербайджан 7
Бенин 7
Австрия 6
Бурунди 6
Швейцария 6
Израиль 6
Болгария 6
Гондурас 6
Таджикистан 6
Гонконг 4
Ливия 5
Папуа — Новая Гвинея 5
Лаос 5
Сальвадор 5
Того 4
Парагвай 4
Иордания 4
Никарагуа 4
Киргизия 4
Финляндия 4
Эритрея 4
Норвегия 4
Дания 3
Словакия 3
Туркмения 3
Сингапур 3
ОАЭ 3
Коста-Рика 3
Ирландия 3
Хорватия 3
ЦАР 3
Грузия 3
Новая Зеландия 3
Ливан 3
Пуэрто-Рико 3
Босния и Герцеговина 2
Палестина 2
Республика Конго 2
Молдавия 2
Панама 2
Уругвай 2
Литва 2
Мавритания 2
Албания 2
Ямайка 2
Латвия 2
Македония 2
Либерия 1
Кувейт 1
Армения 1
Оман 1
Монголия 1
Намибия 1
Лесото 1
Словения 1
Ботсвана 1
Гамбия 1
Габон 1
Эстония 1
Маврикий 1
Восточный Тимор 1
Кипр 1
Коморы 1
Люксембург 1
ИТОГО – 5415 человек.
По частям света:
Азия – 3 235 чел.
Африка – 778 чел.
Северная Америка и Карибские острова – 427 чел.
Европа – 420 чел.
Южная Америка – 310 чел.
Быв. СССР – 224 чел.
Австралия и Океания – 21 чел.
Антарктида – 0 чел.
Магомед пишет:
то есть вы тему не читали, и про то что против делянки для развития никто не выступает не вкурсе?! Несколько соток, по нескольку голов скота и птицы — как раз развлечение для пожилых-немощных
Скот пасти и обихаживать, как раз работа для немощных. Как и работа в поле...
Магомед пишет:
поччему же?!
Вряд ли они будут для этого работоспособны. К тому же, для получения того же зерна, тракторов недостаточно.
Магомед пишет:
земля вскопаль трактором, удобрения положиль, зарыль катрошка, пропололь, жука ( если есть ) опрыскаль, картошка как вирос — выкопаль , чего еще за навык то ?!
Так и будете, за исключением тракторов. С тяпками и лопатами...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Олег Невещий пишет:
Европа – 420 чел
Олег Невещий пишет:
Быв. СССР – 224 чел
Из них белых человек 500. Объединяться надо, а то съедятъ. Ну, максимум русский клан оставить.
Ivto пишет:
И на собирательство перейдут. "Аки пташки божии..."
И за трактор (можно и паровой) сядут
Luxor пишет:
Я бы вообще животных тоже не дублировал, как людей
Смысл альтернативы — вне дублирования лишь люди.
Ivto пишет:
Как вы аккумуляторы законсервируете? А шланги ВД, а прокладки на гидравлику? Да и механическую часть если брать, как вы представляете эту консервацию?
См. методики консервации на военных складах. Всё придумано до нас.
Ivto пишет:
Скот будет, а с/х заниматься не будете? Это как получится?
Ivto пишет:
Без занятия сельским хозяйством, ага...
У меня ведь указано, что малые и опытные делянки будут. Это максимум приусадебные хозяйства, а не с/х онимающее 50-70 % времени...
Ivto пишет:
Можно ли этому научиться, не садясь за руль, только по книжкам?
А нафига? Если за руль не сажаться.
Ivto пишет:
Так обрабатывать почву механизмами или обращаться со скотом, не менее сложно...
Среди 70-100 оставанцев не будет не одного жителя деревни?
Luxor пишет:
бери не хочу, почему его всякие эвенки или животные давно не скушали?
Когда находили, кушали
Ivto пишет:
Лоси тысячными стадами не живут, кабаны с оленями тоже.
Зато КРС стадами будет пастись.
Ivto пишет:
Нет их ни в природе, ни даже в зоопарках...
Коровы, лошади, в перспективе зубры и бизоны/зубробизоны.
Ivto пишет:
Или попросто по степи, без дорог.
Краснодарский край имеет много дорог. Там, где не пройдут — на вездиходах и БТР поедут.
Ivto пишет:
Значит, соответствующие технологии
Значит люди смогут, а не то, что вы подумали
Ivto пишет:
в вакуумную упаковку
Где у меня вакумная упаковка или полиэтилен?
Ivto пишет:
Только в бумжные или в рогожные и полипропиленовые тканые мешки.
И?
Ivto пишет:
Сами вряд ли сумеете...
Видимо Кришна и др. запретили...
Luxor пишет:
в тундру ехать предлагаете?
Обязательно надо будет заехать.
Luxor пишет:
миллионы тонн тушек в мерзлоту закопать
А это уже при желании, но часть госрезерва туда надо будет переместить.
Luxor пишет:
Из них белых человек 500. Объединяться надо, а то съедятъ.
Я думал о допущении, что в США уцелеют (среди 7-8 действующих и отставных вояк) хотя бы 1 толковый отморозок, кторый приедет на военную базу (в компании ещё с несколькими отморозками), разберется с пусковым пультом и пустит ракеты с 3-4 стоящих на базе АПЛ по Азии, Африке и Латинской Америке... (ну и по Москве с Керчью, за компанию) Но счел это чрезмерным.
И так людей мало на земле.
Ivto пишет:
для этого работоспособны
Для обработки 10-50-100 га (если кто-то затоскует по хлебу и настоит на зерновом хозяйстве) хватит в любом случае.
Ivto пишет:
Как и работа в поле...
Задам вопрос в десятый раз — зачем работать в поле в ближайшие 10-100 лет если для пополнения припасов достаточно выйти на улицу (отъехать в море) и настрелять (наловить) дичь (рыбу)?
Олег Невещий пишет:
И за трактор (можно и паровой) сядут
Откуда он у них появится?
Олег Невещий пишет:
См. методики консервации на военных складах. Всё придумано до нас.
Понятно. Очередное магическое слово "консервирование". Тогда вопрос, эта законсервированная техника там просто стоит, и все?
Олег Невещий пишет:
Среди 70-100 оставанцев не будет не одного жителя деревни?
Типа, нашли тех, кто будет ишачить на "белых сахибов-консерваторов"? Сбегут они от вас, еще раньше...
Олег Невещий пишет:
У меня ведь указано, что малые и опытные делянки будут. Это максимум приусадебные хозяйства, а не с/х онимающее 50-70 % времени...
Типа, развлечение для "малахольных". Пока самые продвинутые и гламурные будут о судьбах цивилизации беспокоиться...
Олег Невещий пишет:
А нафига? Если за руль не сажаться.
Понятно. Исключительно по книжкам только как зерно выращивать и скот разводить можно узнать...
Олег Невещий пишет:
Зато КРС стадами будет пастись.
Не будут. Слишком сильно они изменены селекцией. Пока накопятся обратные изменения, их останется мизерное количество. Если они вообще выживут. Даже кони, которые, в принципе, могут одичать из нынешнего состояния, будут изначально в настолько малом количестве, что пока дойдет до тысячных стад, сотни лет потребуются...
Олег Невещий пишет:
Краснодарский край имеет много дорог. Там, где не пройдут — на вездиходах и БТР поедут.
От дорог в нашем понимании через десяток лет мало что останется. От БТР и вездеходов — тоже...
Олег Невещий пишет:
Где у меня вакумная упаковка или полиэтилен?
У вас "герметичная упаковка". Или это тоже, просто очередное "волшебное слово"?
Олег Невещий пишет:
И?
И не пролежит в них зерно десятки лет...
Олег Невещий пишет:
А это уже при желании, но часть госрезерва туда надо будет переместить
Куда и на чем? Вы хоть представляете, о чем речь? Своими глазами видели, а не по телевизору? Как и все остальное, о чем рассуждать беретесь...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Олег Невещий пишет:
Для обработки 10-50-100 га (если кто-то затоскует по хлебу и настоит на зерновом хозяйстве) хватит в любом случае.
Чего хватит? Мужиков с лопатами и косами?
Олег Невещий пишет:
Задам вопрос в десятый раз — зачем работать в поле в ближайшие 10-100 лет если для пополнения припасов достаточно выйти на улицу (отъехать в море) и настрелять (наловить) дичь (рыбу)?
Извиняюсь, кого вы по улице отстреливать собрались? С целью дальнейшего поедания. Соседей что ли?
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Олег Невещий пишет:
Я бы вообще животных тоже не дублировал, как людей
Смысл альтернативы — вне дублирования лишь люди.
Это нереальная альтернатива. Не могу представить что любимая-неповторимая Жучка скопировалась 7000 раз. Поэтому давайте её оставим в покое
И вообще всю живую природу.
Ivto пишет:
их останется мизерное количество. Если они вообще выживут.
Блаженн кто верует...
Ivto пишет:
через десяток лет мало что останется.
Останутся раздолбанные дороги.
Ivto пишет:
От БТР и вездеходов — тоже...
Испарятся?
Ivto пишет:
Или это тоже, просто очередное "волшебное слово"?
Нет. Это понятие.
Да и вообще после сушки заморозят зерно и всего делов.
Ivto пишет:
И не пролежит в них зерно десятки лет...
См. ссылку ранее указанную по хранению зерна.
Ivto пишет:
Куда и на чем?
В мурманск на грузовиках.
Ivto пишет:
Как и все остальное, о чем рассуждать беретесь...
И во всем остальном я как минимум не неуч. Включая сельское хозяйство (дачи огороды).
Ivto пишет:
Откуда он у них появится?
Соберут.
Ivto пишет:
Тогда вопрос, эта законсервированная техника там просто стоит, и все?
Нет. Обслуживается. И тут будет.
Ivto пишет:
нашли тех, кто будет ишачить на "белых сахибов-консерваторов"?
Нет.
Ivto пишет:
Типа, развлечение для "малахольных".
Типа работа специалистов на перспективу.
Ivto пишет:
только как зерно выращивать и скот разводить можно узнать...
Нет.
Олег Невещий пишет:
Я думал о допущении, что в США уцелеют (среди 7-8 действующих и отставных вояк) хотя бы 1 толковый отморозок, кторый приедет на военную базу (в компании ещё с несколькими отморозками), разберется с пусковым пультом и пустит ракеты с 3-4 стоящих на базе АПЛ
Думаю, это невозможно. Как минимум ему ключи нужны, шифры. Даже если он сам командир одной из этих АПЛ и то не факт что сможет да и что захочет (у него 1 ключ, нужен второй и хорошее знание ракетной БЧ). Они там всё же толерантные слишком. Да и эффект мизерный будет, он же не знает куда стрелять. Особенно в Азии-Африке. А по Москве и Керчи ему смысла совсем нет. Даже Бжезинский вряд ли на это в тех условиях пошёл бы.
Ivto пишет:
Извиняюсь, кого вы по улице отстреливать собрались? С целью дальнейшего поедания. Соседей что ли?
И это тоже будет. Особенно у "метростроевцев-консерваторов".
Россия превыше всего!
Олег Невещий пишет:
Блаженн кто верует...
Веруете вы. Я же говорю о реальных вещах.
Олег Невещий пишет:
Останутся раздолбанные дороги.
С мостами и путепроводами что будет?
Олег Невещий пишет:
Испарятся?
Памятником исчезнувшей цивилизации стоять будут...
Олег Невещий пишет:
Нет. Это понятие.
Да и вообще после сушки заморозят зерно и всего делов.
Вы что, тысячи тонн продуктов собрались морозить? Где?
Олег Невещий пишет:
См. ссылку ранее указанную по хранению зерна.
Да мне эти байки об уникальных условиях, сложившихся раз в триста лет, и в одном месте, не заменят то, что я сам знаю о работе элеваторов и зернохранилищ. "Загоревшееся" зерно видели когда-нибудь, а побитое долгоносиком? Своими глазами...
Олег Невещий пишет:
В мурманск на грузовиках.
Привезли. Дальше что? В порту вывалите, или на вокзале?
Олег Невещий пишет:
И во всем остальном я как минимум не неуч. Включая сельское хозяйство (дачи огороды).
От того, что вы работали на даче, хранение и переработку того же зерна вряд ли освоили. Как и обращение с с/х техникой.
Олег Невещий пишет:
Соберут.
Кто и каким образом?
Олег Невещий пишет:
Нет. Обслуживается. И тут будет.
Если будут спецы для этого...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ивто — "Как и работа в поле..." — ага, на 6 сотках как раз пенсионеры часто работают, а больше нам на семена и не треба, ну можно чуть больше, с техникой то
— "Так и будете, за исключением тракторов." — да, кроме вас никто до идеи консервировать технику не допрет, мы уже поняли
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
[HTML_REMOVED]ссылка в тему<\/u><\/a>
Продкуты с 73-х летней выдержкой вполне сьедобны...
Luxor пишет:
Как минимум ему ключи нужны, шифры.
Американский анаог мертвой руки.
Коды и шифры будут на базе.
Luxor пишет:
Они там всё же толерантные слишком
Я же указывал — 1 толковый отморозок. Такие там есть.
Luxor пишет:
он же не знает куда стрелять
По крупным городам и агломерациям.
Олег Невещий пишет:
По крупным городам и агломерациям.
Выстрел в молоко. В лучшем случае убьет полдюжины человек, дюжиной ракет.
Россия превыше всего!
Олег Невещий пишет:
Я же указывал — 1 толковый отморозок. Такие там есть.
Ему надо уговорить ещё несколько человек. Причём не ниггеров из Гарлема. Не факт что они будут согласны.
И всё равно не факт что получится.
Олег Невещий пишет:
Коды и шифры будут на базе.
Не факт что смогут без Пентагона. Ну, если ОЧЕНЬ захотят и несколько недель минимум на это убьют. Вряд ли.
Олег Невещий пишет:
По крупным городам и агломерациям.
Почти не даст эффекта. Особенно против Азии. Если только сначала по радио со всеми связаться и спросить координаты. И всё равно тогда уничтожишь самых вменяемых а дикари останутся. Ну, может в 1-2 из миров такое будет.
И да, сначала надо вообще выяснить что творится в Старом Свете.
Чтобы закрыть глупости озвученные лицами почему то считающими себя "технарями" про всякие мифы о распадающемся через 10 лет порохе и т.д. Привожу цитаты с guns.ru. Надеюсь некоторые тут не будут понтоваться что они большие специальсты чем тамошний народ.
трелял патронами разными даже копаными 1929 г отечественными и 1914 кайнок англия из земли
есть у нас один роён леса там патроны находишь, блестят и латунные и стальныё стреляют и наши и немцы но только винтовочные. А в 100 км не то, что стрелять в руках рассыпаются такие дела .
Наши патроны все используют капсюль Бердана который содержит в разных пропорциях 16,7% гремучей ртути ,27,8антимония , 55,5 % бертолетовой соли. Спроси у химиков об устойчивости и воспламенимости состава через лет 300 .Но насколько я знаю этот капсюль самый долговечный современные отечественные боеприпасы используют его, а зарубежные другие виды, не использующие бертолетовою соль после которой ржавеет ствол и механизм . Моё мнение если патроны пролежавшие в земле замечу не в цинках а россыпью под слоем листьев
с 1941г брошенные при отступлении и они стреляют сам лично стрелял то в цинках и в здании с относительной влажностью лет 300 протянут
Дальше коммент химика:
- Современные патроны, снаряженные бездымным порохом через 100-200-300 лет стрелять вряд-ли будут, ибо вещества, из которых эти пороха состоят (пироксилин, нитроглицерин) метастабильны, и с течением времени скорость их разложения сильно возрастает из-за накопления продуктов распада, ускоряющих этот самый распад. То есть, если патрон пролежал в земле 50 лет и стреляет, не факт, что пролежав ещо 10 он выстрелит.
- Капсюльные составы на основе гремучей ртути, антимония, бертолетовой соли довольно устойчивы во времени, даже если гремучая ртуть развалится, бертолетова соль и антимоний при ударе вполне могут воспламенить порох с определенной степенью вероятности. А современные капсюльные составы снаряжаются всякими тетразенами тенересами и прочь заменителями гр.ртути, стабильность их гораздо ниже.
- Смесевой дымный порох при хранении в условиях низкой влажности и температурной стабильности практически вечен.
Сам стрелял немецкими люгеровскими 43 года, советскими ТТшными 45 г. и советскими винтовочными 39 г.Всё работало отлично, но они и хранились в хороших условиях. С какими то копанными наверно могут проблемы быть
Сроки хранения:
Боевые 25 лет, гражданские обычно в гермоупаковке 5 лет, во влогонепроницаемой 3 года. Потом с боевыми переаттестацию проводят и иногда срок продлевают.
5,6х39 76 года рождения, стреляю до сих пор
Прекрасно стрелял снайперскими 1968г
Лучшии серии получал ЦП 1966 и 72 г.в.
Достреливаю сотню 9х53 1972 года.
Отрывов, задержек, тем более, осечек не было.Отстрелял сотню 12 калибра фирмы байкал — нулевка. Патронам лет 20 наверное. Еще от деда лежали. Сайга- ни одной задержки.
Как видим слова Магомеда подтверждаются про стрельбу патронами 70-х, а сказки некоторых про порох рассыпающийся на нечто непонятное через 10 лет — нет.
Стреляли британскими 303 патронами 1912 года
Сохран не арсенальный, а клубный т е без контролируемых влажности и температуры, климат вокруг — влажные субтропики
100% успех, кучность слабовата, но на 100-200м воевать пригодны, кордит и коррозивные капсюли на удивление стабильны
Там же про тушенку и ботулизм:
в поздние 70е накопали фрицевской тушенки пр-ва 1942г в Карпатах и французского трофейного конъяка, наткнувшись на схрон, все в фабричной упаковке, тушенка залита эрзатц-солидолом в ящиках, при отсутствии внешних признаков ботулизма, два добровольца ( один из местных сельских — для чистоты эксперимента) сожрали по пол-банки, выдержали 12часов — никаких признаков отравления, продукт был признан к употреблению и поделен с сельчанами в обмен на горiлку
Недавно довелось пострелять немецкими патронами 1944 года выпуска 7,92 Х 57, хранились все время после войны на наших армейских складах. Стреляли в одной из воинских частей со знакомым полковником. Стрелял естествено из Маузера. Было сделано окло 20 выстрелов. Только при одном слегка треснула гильза в верхней части. Остальные — без проблем. Кучность — лучше чем у новых чешских.
Испытывались пороха "Сокол":
— партия 104, срок годности до августа 1995г, указание 2.1г на 35г дроби, сорт не указан
— партия 2/07Р, срок годности — январь 2013г, указание 2.3г на 35г дроби, Высший сорт
— партия 18/07Р, срок годности -нояврь 2013г, указание 2.1г на 35г дроби, Высший сорт
А также пороха "Сунар"
— "Сунар" партия 101/90К, годен до 06.1996г, указание 1.75г на 35г дроби
— "Сунар" партия 11/04К , годен до 05.2010г, указание 1.85г на 35г дроби
Старые пороха хранились в банках в обычных домашних условиях.
В ходе теста фиксировались скорости и давления. Температура воздуха -3..-1, ясно и сухо.
Ствол — цилиндр 12К, 660мм. Давление соответствует "пьезо" методу (как на патронах).
Результаты.
"Сокол", снаряжение на 32г дроби N7, контейнер, "звезда", гильза 70мм, КВ-209
партия 104 , годен до августа 1995 г, навеска 2.1г (указание 2.1г на 35г)
V = 410м/с (P = 61МПа), 413(64), 413(65), 415(65)
партия 18/07Р, годен до ноявря 2013г, навеска 2.1г (указание 2.1г на 35г), Высший сорт
V = 426м/с (P = 68МПа), 426(68), 426(70)
партия 2/07Р , годен до января 2013г, навеска 2.1г (указание 2.3г на 35г), Высший сорт
V = 412м/с (P = 60МПа), 413(60), 413(61)
"Сунар", снаряжение на 32г дроби N7, контейнер, "звезда", гильза 70мм, КВ-209
"Сунар" ... партия 101/90К, годен до 06.1996г, навеска 1.75г на 32г дроби (указание 1.75г на 35г)
V = 408м/с (P = 66МПа), 403(62), 408(65), 404(66)
"Сунар-35" партия 11/04К , годен до 05.2010г, навеска 1.85г на 32г дроби (указание 1.85г на 35г)
V = 387м/с (P = 51МПа), 388(51), 396(55), 398(55)
Выводы.
- Пороха обоих типов, хранившиеся примерно 12 лет сверх срока годности, указанного на банке, показали вполне приемлемые характеристики. Причем по всем основным парамерам: пиковому давлению, давлению на срезе ствола, по скорости снаряда.
- Разница показателей выстрела старого и нового порохов похоже укладывается в различие показателей партий. После хранения "Сокол" демонстрирует несколько более слабые показатели по сравнению с новым. "Сунар" наоборот, имеет более резкий выстрел.
стреляю порохом 84, 83года. Хранился в сухом месте.
навеска на банке 2.4х35
снаряжаю только 28гр дроби и порох 1,85гр
резкость в норме, утилизация полная, отдача обычная.
к сожалению скорость замерить пока не чемДней 20 назад, купил в "Кольчуге", в той что на Варварке просроченные патроны 20 калибра, по 4 рубля! Магнум! Гильза некапсулированная стоит 4р.
Составляющие патрона: Сунар — 1,4гр., дробь N4 33гр. Правда, на некоторых шлапки слегка ржавые.
Выбрал самые ржавые, отстрелял, вполне нормально, добротный полноценный выстрел.
Взял сотню, думаю, что маловато, надо еще взять. В Кольчуге была 3-йка, 4-ка, 1-й номер.
Пару лет назад я брал в этой же Кольчуге просроченные французские патроны, тоже Магнум. Престрелял все, проблем не было.Гарантийные сроки хранения порохов в герметической укупорке:
1. Пироксилиновые пороха без добавок типа 9/7 — 50 лет.
2. Пористые пироксилиновые пороха типа "Сокол" — 25 лет.
3. Флегматизированные пироксилиновые пороха типа ВТ, ВУфл — 25 лет.
4. Баллиститные пороха типа НДТ — 20 лет.
5. Лаковые пороха типа "Барс" — 20 лет.Лет 17-18 назад, мне довелось стрелять старыми патронами из пистолета ТТ. Дело было в Средней Азии. У одного из товарищей, охотинспектора был табельный ТТ. Наши общие знакомые ребята, погранцы, где-то раздобыли тысячи полторы ТТэшных патронов. Патроны были без упаковки, просто россыпью приволокли в "цинке". Самые старые были датированы 43 годом выпуска, часть была вообще без маркировки, ничего на донце гильзы выбито не было. Скорее всего выпускались где-нибудь в эвакуации. Пули этих патронов без маркировки были плакированы желтым металлом. На всех остальных медью. Всего перестреляли штук 800-900 патронов. Ни один не дал осечки, но, раза три, патроны откровенно детанировали, отдача была такая, что у меня чуть пистолет из руки не вырвало. Я на такой патрон нарвался всего на один, с остальными "повезло" не мне.
Мой товарищ, которому я рассказывал про эти стрельбы в свою очередь поделился опытом отстрела патронов 7,62х53 тридцатых годов выпуска. С его слов детанировал каждый 8-10 патрон. Но "слабых" выстрелов не было ни в его ни в моем случае.В холостых патронах 7,62х53, "пулеметных", используется порох по внешнему виду Сокол, один в один. В перестроечные времена сам стрелял таким порохом. Из ящика таких патронов т.е. двух цинков, получалась 3-х литровая банка Сокола. Срок хранения армейских патронов 40 лет. Я стрелял порохом из таких патронов выпущеных в 69 году. Порох чуть слабже, сокрее всего сказывается наличие консерванта какого-нибудь.
А вот как можно страховаться:
Проверить качество бездымного пороха, у которого истёк срок годности, можно следующим простым способом: берут лист любой бумаги размером примерно 100х30 мм; отступив от узкого края листа на 20-30 мм, проводят первую поперечную черту, затем, параллельно ей, ровно через 50мм — вторую поперечную черту; после этого сгибают лист пополам вдоль его длинной стороны; далее отвешивают 0.25г проверяемого пороха и насыпают его в сгиб листа по возможности ровной дорожкой длиной 50мм между двумя чертами; лист с порохом кладут на какой-нибудь негорючий предмет так, чтобы один край бумаги выступал за него; берут секундомер и поджигают выступающий край листа. Как только огонь дойдёт до пороха и он загорится, включают секундомер. Выключают секундомер в тот момент, когда огонь дойдет до второй черты. Если контрольное время горения пороха от первой до второй контрольной черты по секундомеру равно 2(0.2с, то порох можно использовать. Если время горения на 0.4-0.6с больше, то порох годен, но ослаб, и нужно увеличить вес заряда на 0.1г. В том случае, когда порох горит всего 1.6-1.7с, он стал взрывоопасен и его следует уничтожить
В 1985 году инспектировал арсеналы и склады Прибалтийского округа. Дове-
лось побывать на одном дивизионном складе в районе Кёнисберга. Склад распо-
логался на территории бывшего немецкого порохового завода 18-го века. Производственные цеха завода были расположены на исскуственном острове. Вокруг цехов выкопан ров 6-ти метровой глубины и 24-х метровой ширины и заполнен водой.
Готовую пороховую массу засыпали в дубовые, просмолённые снаружи, бочки (номиналом в 10 пудов — на полк в 1200 ружей и 18 пудов — на полк в 2200 ружей)и закрывались. Эти закрытые бочки в свою очередь помещались в дубовые просмолённые также снаружи бочки большего размера и промежуток между стенками бочек (в два пальца) заполнялся ворванью — тюленим жиром.
Бочки опускались на дно рва и хранились там до выдачи в полк.
Стабильность режима хранения (+2 гр.Цельсия) обеспечивала глубина погружения — 6 метров. Влажность — герметичность укупорки.
Так происходило хранение дымного ружейного пороха в Германии, Швеции и других странах Европы вплоть до 20-го века.
Увеличение численности армий вынудило искать более дешёвые способы хранения порохов.
В 30-е годы 20-го века появляется новая пороховая укупорка.
Из оцинкованной стали изготавливают короба различного номинала — 20,40,60,80 и 120 литров. Края стенок короба соединяются закаткой и пропаи-ваются оловом. На верхней стенке короба прикрепляется горловина с отделя-емой круглой крышкой. Под крышкой — резиновый уплотнитель, на крышке — экс-центриковый зажим. Порох закладывается навесками в бязевых мешочках.
Наилучшее хранение коробов — в сухих горных штольнях при температуре +2С.
Так делают в Швеции и вдругих горных странах.
Теперь о домашнем хранении.
Если есть возможность:
1.Хранение в погребе ниже точки промерзания грунта при условии сохранения герметичности.
2.Хранение в колодце или водоёме на глубине не менее 4 метров и сохранения герметичности.
Стабильность температурного режима гарантируется, а вот влажность — зависит от тщательности проведённых Вами работ по укупорке.
Успехов!
Немного лирики. Быль из жизни.
В конце 80-х я служил на Урале. Два наших прапорщика подрядились бабке в соседней деревне почистить колодец за Н-е количество самагона.
Результат. Колодец вычищен, магарыч получен + найден тяжёлый бочонок.
В нём — залитые дёгтем, в тряпочке — 10-ти зарядный пистолет Маузера и 200 патронов(в отличном состоянии!).Прапорщики все 200 патронов расстреляли в лесу (оторвались!) и отнесли ствол участковому. Получили в хороший тык:
"Вы, сукины дети, .... мне хоть бы пару обойм оставили пострелять!".
Ствол, по вероятности, сохранился ещё с Гражданской.В прошлый сезон отстрелял банку Сокола, годен до мая 1981 года. Банка 200 гр.,но не такая как сейчас-высокая и узкая в отличие от нынешней. Цена на ней-1 р.20 к.Навеска на банке-2.5 на 35 дроби. Порох по виду обычный, только запах растворителя послабее. По Трофимову не проверял. Заряжал в латунные гильзы с подсыпкой под капсюль дымаря 2.3 на 33 дроби, разницы по звуку и отдаче не заметил. Условия хранения пороха мне неизвестны-достался на халяву от вдовы охотника. Стрелял также в том сезоне Барсом, выпуск-март 1983 года. По инструкции в банке-2.6 пороха на 35 дроби. Также снаряжал в латунки с подсыпкой дымаря-2.4 на 33.Выстрел обычный,"барсовский"-по звуку чуть резче Сокола, отдача нормальная. Витютни с веток валились исправно. После выстрела в гильзе и стволах немного пороха оставалось, но это, кажется,обычная "барсовская"болезнь-помню такое же в глубокой юности, когда деревья были большими, трава зеленее, а Барс был свеженький, только что купленный в магазе!
В 91-вом году я был ещё молодой и не опытный охотник, стрелял чем попадалось, кризисные годы. Вот досталась мне от одного деда банка БАРСА 500 грамовая, 1967 года выпуска. Банка картоная с жэстянным дном и крышкой, надёжно залито воском. Никакой навески не написано, у кого не спрашывал, все отвечяли, БРОСЬ ЕГО ОТ ГРЕХА ПО ДАЛЬШЭ, но всёровно умудрилса зарядить на етом порохе. Кароче взял мерку для сокола (дажэ без весов, преставляете?) и насыпал пол 2-х грамовой мерки, Барса, и приблизительно 32 грама дроби, капсуль Жэвело гильза Рекорд ещё тех годов, толстая такая.
Результат; НА ПРОТЯЖЭНИЕ 5 ЛЕТ МНЕ НЕ ПОПАЛСЯ ПАТРОН ПОЛУЧЬШЭ ЧЕМ ТОТ НА БАРСЕ, ВЫСТРЕЛ РЕЗКИЙ, КУЧЬНЫЙ, ДАЛЬНОБОЙНЫЙ.
В общем надоело копипастить. Там еще много у них.
Резюме: первые 25 лет стреляем всем что ни попадя особо не оберегаясь. Следующие 25 лет стреляем всем но с минимальной осторожностью. Следующие 50 лет откладываем в сторону всякий дешевый хоам и автоматы и юзаим дорогие винтовки и револьверы т.е. те самые "понты" за которые меня упрекал Лин. Понты не понты, а внуки-правнуки скажут дедушке спасибо 
По прошествии 100 (ста!) лет решительно откладываем бездымный порох и переходим на дымарь 
ЗЫ: Аграрии продолжают растить картошку 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Магомед пишет:
ага, на 6 сотках как раз пенсионеры часто работают, а больше нам на семена и не треба, ну можно чуть больше, с техникой то
На этих 6 сотках урожай картошки на сезон для одной семьи снимите. Который за зиму съедите...
Магомед пишет:
да, кроме вас никто до идеи консервировать технику не допрет, мы уже поняли
А я, например, не могу допереть, как те же резинки 30 лет хранить удастся. Хранители...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Den пишет:
В общем надоело копипастить. Там еще много у них.
Резюме: первые 25 лет стреляем всем что ни попадя особо не оберегаясь. Следующие 25 лет стреляем всем но с минимальной осторожностью. Следующие 50 лет откладываем в сторону всякий дешевый хоам и автоматы и юзаим дорогие винтовки и револьверы т.е. те самые "понты" за которые меня упрекал Лин. Понты не понты, а внуки-правнуки скажут дедушке спасибо
По прошествии 100 (ста!) лет решительно откладываем бездымный порох и переходим на дымарь
ЗЫ: Аграрии продолжают растить картошку
Лично, в том же Воронеже, с "копальщиками" не приходилось общаться? Там ведь игра в рулетку, юзать патроны времен войны, на самом деле...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Про дымные пороха:
Дымный порох представляет собой смесь следующих элементов: 75% калиевой селитры, 15% угля и 10% серы, имеет вид чёрных или слегка коричневатых зёрен с блестящей поверхностью, поэтому он называется еще и "черным". Чаще применяются пороха марки "Медведь", "Олень", и "Обыкновенный". Дымный охотничий порох выпускается двух сортов: высшего (отборного) и первого (обыкновенного). В зависимости от размеров зерна, каждый сорт может быть четырёх номеров: №1 — крупный (0.80-1.25 мм); №2 — средний (0.60-0.75 мм); №3 — мелкий (0.40-0.55 мм); №4 — самый мелкий (0.20-0.35 мм). Среднее давление пороховых газов в патроннике при использовании дымного пороха — не более 500кгс/см2, максимальное — не более 600 кгс/см2.
Хороший порох однороден по цвету, имеет одинаковый размер зерна с хорошо полированной блестящей поверхностью, на нём отсутствует пороховая пыль и на зернах незаметны белые пятна селитры и желтые — серы.
Дымный порох отличается способностью не терять свои баллистические качества при долголетнем хранении; если его изолировать от проникновения влаги (держать в закрытой герметической посуде), то он сохранится десятки и сотни лет. Черный порох легко воспламеняется при относительно слабом капсюле, имеет относительно слабую реакцию на изменение плотности заряжения и меньшую чувствительность к качеству пороховых и дробовых пыжей и прокладок. Он мало восприимчив к колебанию внешней температуры (мороз-жара); незначительно воздействует газами на металл стволов; безопасен для ружей средней прочности, если даже в патрон положен полуторный или двойной заряд при условии отсутствия пороховой пыли; и, наконец, он стоит дешевле, чем бездымный порох.
Таблица 2.
Баллистические характеристики дымных порохов
№ дымного пороха 1 2 3 4
Средняя скорость полёта дроби
на расстоянии 10м для
сорта "обыкновенный", м/с — 280 295 305
... в общем наши потомки с запасенным порохом будут стрелять из огнестрела ВЕЧНО. Привет аграриям
Ivto пишет:
А я, например, не могу допереть, как те же резинки 30 лет хранить удастся. Хранители...
Ивто вы на примере порохов еще не поняли что защищаете заведомо проигрышную ТЗ? Только за счет этого ваши потомки в проигрыше.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Ivto пишет:
Лично, в том же Воронеже, с "копальщиками" не приходилось общаться? Там ведь игра в рулетку, юзать патроны времен войны, на самом деле...
Доводилось. В нашем случае это патроны с соблюдением условий хранения, а не из земли. Не вижу проблем.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...