Израиль

gooodvin пишет:
не очень понимаю, какого черта демпартия не прогнула мирумир перед аыборами. Это же был бы жирный плюс для кампании Харрис

Ну вероятно именно по этому. Похоже координация действий Биби и Трампа даже выше чем думалось.
ЗЫ: войны Израиля последних лет носят откровенно политический аспект.

Минутка констатаций. Пока султан Эрди звиздит ЦАХАЛ продвигается. Мухафаза Кунейтра оккупирована практически полностью. Не только Голаны, но и равнинная часть. С некоторыми община типа черкесов Бир-Аджама еще ведутся переговоры чтоб обставить все максимально "добровольно", но их итог предрешен. Тем паче что друзы и черкесы здесь естественные союзники Израиля и им скорее всего не только пообещают плюшки, но и выполнят те обещания. Во всяком случае хотя о контроле над этим нп не заявляется, но израильские танки тамфиксились еще 10го числа. Видимо как "друзья".
За пределами Кунейтры помимо предгорий Антиливана вокруг стратегически важного Хермона (где опять таки изобильно присутствует друзское население) открылся второй фронт на юге в мухафазе Дераа.
Это долина реки Ярмук, где уже захвачена плотина Аль-Вахда контролирующая сток реки. Кто не знает - крупнейшего притока Иордана. Ну и четыре уже чисто суннитских населенных пункта в тех краях. Думаю вскорости там будут проблемы с электричеством и водой как у суннитских поселений недавно оккупированной части Голанских высот.
Удвоение числа еврейских поселенцев на Голанах уже анонсировано. Собственно это означает всего лишь завезти туда 30 тыс. евреев. Никаких проблем по идее.
Для альтистории очень забавные места. Когда то там на Ярмуке произошла битва решившая этноконфессиональную судьбу БВ на 14 веков. И вот ноги новых завоевателей топчут эти края...

Сегодня прочитал два схожих по смыслу, но бесконечно далеких друг от друга по авторству текста.
Первый, на иврите, написан Ариэлем Кахана - консервативным обозревателем (вязаная кипа) газеты "Исраэль Хайом". Он совсем коротенький, но в сопровождении видеоклипа сплошных развалин выглядит достаточно пространным.
"Проехался по Джебалии, - пишет Кахана. - И вот первое впечатление от визита: не связывайтесь с евреями!"
Второй, на русском, принадлежит косматому-бородатому перу Александра Дугина, для которого Израиль - враг хотя бы в силу принадлежности к враждебному Западу (но не только):
"Сейчас в мировом масштабе идет фундаментальное изменение образа Израиля. И возможно, евреев в целом. После катастрофы, которую европейские евреи пережили при Гитлере и во время Второй Мировой войны, они в общечеловеческом масштабе вызывали жалость, сострадание и искреннее сочувствие. Это стало моральным капиталом евреев и предопределило сакральное отношение к Холокосту. Философы Франкфуртской школы провозгласили: отныне надо мыслить от Аушвица.
Политика правых сионистов фактически переворачивает страницу Холокоста. Моральный капитал жертвы на сегодняшний момент полностью истрачен. Израиль оплатил им свой силовой взлет, свое сегодняшнее грозное и жестокое, почти ветхозаветное величие. Теперь евреев уже не жалеют, но либо боятся, либо ненавидят, либо возмущаются, либо восхищаются ими, но в любом случае считаются как с мощной и жестокой силой.
Изменилась идентичность евреев. Это больше не символ унижения и страдания, но образец господства и победоносного триумфа. Мыслить от Аушвица больше не необходимо. Теперь надо мыслить от Газы."
Слышу похожие слова не в первый раз и из разных источников. Хорошо бы нам всем осознать эту кардинальную перемену и не бояться соответствовать ей.
Не жаловаться на антисемитизм, не коллекционировать снимки сожженных синагог, не тиражировать плаксивые истории избитых стъюдентс в американских кампусах и не доказывать, что "они напали первыми". То есть не мыслить от Аушвица. А мыслить от Газы, то есть сразу бить в морду.
Не скромно прикрыть посольство в Тудаблине, а еще и вызвездить ирландского посла отсюда туда, блин.
Ни в коем случае не дать Хамасу поднять над развалинами хвост в форме буквы V - пусть даже ценой задержки освобождения заложников и сопутствующего лая всевозможных Гавгавкеров.
И обязательно - обязательно и показательно! - раздербанить Иран. Мир ждет этого от нас. Мир уже мыслит "от Газы".

Den пишет:
новых завоевателей

Хм. ЕМНИП, границы царства Давида и Соломона проходили куда восточнее. 🤔 Тч. просто возврат своего, исконного. 😉

agnez пишет:
границы царства Давида и Соломона проходили куда восточнее

Это было малость пораньше битвы при Ярмуке коллега😁

Полный текст соглашения о прекращении огня
«Общие принципы соглашения между израильской стороной и палестинской стороной в секторе Газа относительно обмена заложниками и пленными и восстановления устойчивого спокойствия»
Первый этап (42 дня):

1. Временное прекращение военных операций обеими сторонами и отвод сил ЦАХАЛа на восток из «густонаселенных районов вдоль границ во всех районах сектора Газа, включая Вади-Газа (ось Нецарим и площадь Кувейта), как подробно описано ниже».
2. Временное прекращение воздушного движения (военного и наблюдательного) в секторе Газа на десять часов ежедневно и на 12 часов в дни обмена.
   
   3. Возвращение перемещенных лиц к месту проживания и вывод израильских сил из Вади-Газа:
      
      • А. На седьмой день (после освобождения семи похищенных) израильские силы полностью отойдут с прибрежной дороги Рашид на востоке к дороге Салах ад-Дин. Израиль обязался полностью демонтировать военные объекты и объекты в этом районе. Это положит начало возвращению вынужденных переселенцев к местам проживания (без ношения оружия). Будет неограниченная свобода передвижения населения во всех районах сектора Газа, а также поступление гуманитарной помощи с первого дня без ограничений.
      
      • B. На 22-й день израильские силы будут выведены из центра сектора Газа (в частности, с оси Нецарим и оси площади Кувейта) к востоку от дороги Салах ад-Дин в район вдоль границы. Здесь также произойдет полный демонтаж военных объектов.
      
      • C. С первого дня будет разрешен ввоз гуманитарной помощи (600 грузовиков ежедневно, в том числе 50 бензовозов, 300 из которых пойдут на север сектора Газа). Сюда входит топливо, необходимое для работы электростанции, коммерческое и гражданское оборудование, необходимое для удаления мусора, восстановления и работы больницы.
3. Обмен заложниками и заключенными:
   ХАМАС освободит 33 похищенных израильтян (живых и мертвых): женщин (гражданских лиц и солдат), детей (до 19 лет, не являющихся солдатами), взрослых (старше 50 лет), а также больных и раненых гражданских лиц. Взамен Израиль освободит ряд палестинских заключенных из израильских тюрем и следственных изоляторов.
   На каждую женщину или ребенка, освобожденных ХАМАСом, Израиль освободит 30 палестинских женщин и детей. В соответствии со списками, предоставленными ХАМАС, в зависимости от очередности их заключения.
   На каждого взрослого, освобожденного ХАМАСом, Израиль освободит 30 взрослых и больных (которым осталось до 15 лет тюремного заключения) в соответствии со списками, предоставленными ХАМАСом на основе приоритета их заключения.
   За каждую освобожденную похищенную женщину-солдата Израиль освободит 50 палестинских заключенных (30 отбывающих пожизненное заключение и 20 других, кому осталось 15 лет тюремного заключения. Это зависит от списков, предоставленных ХАМАС, за исключением согласованного количества палестинских заключенных (не менее 100), которые будут обсуждаться на втором этапе. Согласованное количество из них будет освобождено за границу или в сектор Газа.
4. Механизм обмена заложниками и заключенными между двумя сторонами на этапе 1:
   • А. В первый день ХАМАС освободит троих похищенных израильских мирных жителей, а в седьмой день - еще четырех. После этого ХАМАС будет освобождать трех израильских заложников каждые семь дней, начиная с женщин (гражданских лиц и солдат). Было решено, что всех живых похищенных вернут раньше тел. В течение шестой недели ХАМАС освободит всех оставшихся похищенных, включенных в этот этап, в обмен на освобождение согласованного количества палестинцев из израильских тюрем. Освобождение будет произведено одновременно и на основании списков, предоставленных ХАМАСом.
   • B. К седьмому дню ХАМАС предоставит информацию о числе похищенных израильтян, которые будут освобождены на этом этапе.
   • С. На шестой неделе (после освобождения Авера Менгисту и Хишама ас-Сайида, которые войдут в общее число 33 похищенных), Израиль освободит 47 заключенных по сделке Шалита, которые были повторно арестованы.
   • D. Если число живых похищенных израильтян, которые будут освобождены на этом этапе, не достигнет 33, это число будет дополнено возвращением тел из этих категорий. Взамен на шестой неделе Израиль освободит всех женщин и детей (в возрасте до 19 лет, не участвующих в боевых действиях), арестованных в секторе Газа после 7 октября 2023 года.
5. Израиль обязался, что освобожденные палестинцы не будут повторно арестованы на основании тех же обвинений и что «израильская сторона не будет инициировать возвращение освобожденных палестинских заключенных для отбывания оставшегося срока наказания». Было также решено, что освобожденным палестинцам не потребуется подписывать какой-либо документ в качестве условия для их освобождения.
6. Стороны договорились, что упомянутые выше параметры для обмена заложниками и пленными не будут рассматриваться как основание для обмена на втором этапе сделки.
7. Не позднее 16-го дня между двумя сторонами начнутся непрямые переговоры по согласованию условий реализации второго этапа, особенно связанных с параметрами обмена. Было отмечено, что переговоры "будут завершены и согласованы до конца пятой недели этого этапа".
8. ООН, ее агентства и другие организации будут осуществлять свою работу по оказанию гуманитарных услуг во всех районах сектора Газа.
9. Начало восстановления инфраструктуры (электричество, водоснабжение, канализация, связь и дороги) на всей территории сектора Газа, а также внедрение согласованного количества техники, необходимой для гражданской обороны.
10. Содействие доставке припасов и предметов первой необходимости для проживания перемещенных лиц, потерявших свои дома во время войны. Было отмечено, что здесь находится не менее 60 тысяч караванов и 200 тысяч палаток.
11. После освобождения всех израильских женщин-солдат несколько раненых ХАМАСа будут отправлены на контрольно-пропускной пункт Рафах для оказания медицинской помощи. Кроме того, будет увеличено количество проезжающих, е больных и раненых через контрольно-пропускной пункт Рафах, а также будут сняты ограничения на поездки и возвращение торговли.
12. Инициирование необходимых мероприятий и программ по полному восстановлению домов, гражданских объектов и гражданской инфраструктуры, разрушенных во время войны, поддержка жертв под контролем ряда стран и организаций, включая Египет, Катар и ООН.
13. Все процедуры на этом этапе военного перемирия будут продолжаться и на втором этапе до тех пор, пока продолжаются переговоры об условиях его реализации. В соглашении говорится, что Катар, США и Египет «приложат все усилия для того, чтобы непрямые переговоры продолжались до тех пор, пока обе стороны не смогут прийти к соглашению об условиях реализации второй фазы».
    Второй этап (42 дня):
14. Будет объявлено устойчивое перемирие (прекращение военных действий и боевых действий на регулярной основе) и оно начнется до обмена заложниками и заключенными. Здесь речь идет обо всех оставшихся в живых израильских похищенных в обмен на некоторое количество палестинских заключенных в Израиле и полный вывод израильских войск из сектора Газа.
    Третий этап (42 дня):
15. Обмен всеми телами между двумя сторонами после их обнаружения и идентификации.
16. Начало реализации плана реконструкции сектора Газа на 3-5 лет, включая дома, гражданские объекты и гражданскую инфраструктуру, а также поддержку пострадавших под контролем стран и организаций, включая Египет, Катар и ООН.
17. Открытие пограничных переходов, облегчение передвижения людей и передачи товаров.
    Гаранты по договору: Катар, Египет, США.
    К основному тексту есть приложения, где в том числе уточняются параметры передислокации израильских сил, а также формулы обмена (цитирую их частично).
    Так девять больных и раненых из 33 заложников будут возвращены в обмен на освобождение 110 палестинских заключенных, приговоренных к пожизненному заключению.
    Израиль также освободит 1000 человек из Газы, задержанных после 8 октября 2023 года и не принимавших участия в атаке 7 октября.
    Взрослые (мужчины старше 50 лет) из списка 33 будут освобождены по формуле 1:3 пожизненно заключенных + 1:27 осужденных к другим наказаниям.
    Авер Менгисту и Хишам ас-Сайид, которых ХАМАС удерживает в Газе многие годы, будут обменяны по схеме: 1 к 30, плюс 47 заключенных, которые были освобождены в рамках «сделки Шалита» в 2011 году и вновь задержаны Израилем.
    Есть отдельный комментарий и по Филадельфийской оси (граница между сектором Газа и Египтом) и КПП Рафах
    Израильская сторона будет постепенно сокращать силы в приосевой зоне на этапе 1, а после освобождения последнего заложника этапа 1, на 42-й день, израильские силы начнут вывод оттуда и завершат его не позднее 50-го дня.
    КПП Рафах должен быть готов к работе после возвращения всех заложниц. Израиль будет работать над подготовкой КПП сразу после подписания соглашения. 50 раненым боевикам будет разрешено пересекать границу ежедневно в сопровождении трех человек. Для каждого индивидуального перехода потребуется разрешение Израиля и Египта.
    https://t.me/mideastr/7510

Ожидаемый слив-евреерез. Обмен 33 на 1977 - это смешно, конечно. Ну и в целом вывод войск последовательный отовсюду.
Нетаньяху повезло, что в Сирии перевернулся грузовик с пряниками, что позволяет прикрыть срам в Газе.

В эти 33 могут входить как живые, так и мертвые, так что живыми еще хуже может быть соотношение.

gooodvin пишет:
слив-евреерез

Слив да. Евреерез то почему? Соотношение потерь ок. 2 тыс. к 40 тыс. - это по самому неблагоприятному для евреев тарифу (я взял максимальные оценки для евреев и минимальные для газовцев). Это же нормальная такая биовойна.

Но в целом Трамп получил свой "мир к инагурации". Биби это зачтется я полагаю.

Смотрим на операцию в Дженине.
Это к вопросу "страшного поражения" Израиля. Собственно я неоднократно писал где у Израиля коренные интересы (Самария и Иудея, Голаны, южный Ливан - в порядке значимости), а где вынужденные реактивные действия (Газа).

Посол Израиля в РФ Симона Гальперин в весьма элегантных формах заверила, что еврейское государство сохранит память о подвиге русского народа в Великой Отечественной войне при любых обстоятельствах. Также она подтвердила намерение Израиля принять участие в Параде Победы в Москве.
Также она напомнила о важности Дня Победы для Израиля: "Я хочу очень четко сказать: исторические факты не меняются из-за разных геополитических или других обстоятельств. Израиль еще в 2017 году принял в Кнессете решение, что 9 мая будет отмечаться День Победы"

Представители МИД Израиля, Кнессета (парламент), муниципалитета Иерусалима, израильских ветеранских и общественных организаций, дипломаты из России, Белоруссии, Казахстана и Узбекистана почтили память жертв Холокоста и возложили венки к монументу "Свеча памяти" в центре Иерусалима, посвященному героическому подвигу защитников и жителей блокадного Ленинграда. Церемония была приурочена к отмечаемому 27 января Международному дню памяти жертв Холокоста и 81-й годовщине полного снятия блокады Ленинграда.

Армия Израиля уходит из стратегически важного коридора Нецарим в центральной Газе, который разделял сектор на северную и южную часть и позволял израильтянам контролировать передвижения палестинцев, сообщают израильские СМИ.
Вывод израильских войск из коридора Нецарим позволил жителям Газы вернуться в северные районы сектора.
Судьба коридора долгое время была одним из главных камней преткновения в переговорах о прекращении огня. Израиль изначально не хотел оттуда выводить войска. Но, в конце концов, согласился.
Тем временем, арабские ресурсы публикуют видео с огромной колонной жителей сектора Газа, который идут через коридор Нецарим, над которым уже поднят палестинский флаг.

Собственно, вот это и есть главный признак поражения Израиля в Газе. Если бы удалось откусить северный кусок и выселить арабов оттуда, это уже была бы победа, пусть и не "окончательное решение вопроса".

gooodvin пишет:
это уже была бы победа, пусть и не "окончательное решение вопроса".

Окончательное решение пока невозможно. В очередной раз это стало ясно когда ни Египет, ни турки, ни ЕС, ни даже Африка не согласились принять "нищастных палестинцев".
Да и планов по тому решению как не было, так и нет. Недаром евреи еще лет 10 этот клоповник трогать не собирались.
Так что да "победа" могла быть только по очкам. Если бы хоть отжали земли севернее Газы и восстановили там пару выведенных некогда поселений... но таки "не шмогла".
Остается несколько некрофильски утешаться глядя на полсотни тыс. трупов.

Просто информация:
В 1939 году численность основного еврейского населения достигла своего исторического максимума в 17 миллионов человек. Из-за гибели примерно шести миллионов евреев во время Холокоста к 1945 году это число сократилось до 11 миллионов. К 1970-м годам численность населения выросла примерно до 13 миллионов, а затем вплоть до 2005 года почти не увеличивалась из-за низкого уровня рождаемости и ассимиляции евреев. С 2005 по 2018 год численность мирового еврейского населения в среднем увеличивалась на 0,63% в год, в то время как численность населения мира в целом за тот же период увеличивалась на 1,1% в год.
По состоянию на 2023 год, численность основного еврейского населения в мире (тех, кто считает себя евреями в первую очередь) оценивалась в 15,7 миллиона из них 44,9 % проживали в Израиле и 39 % — в США.
... чтоб не забывать что выход есть всегда.

Трамп отжег, так отжег. Сейчас наши правые растерянно чешут затылки, а левые ищут кассу с ближайшим рейсом в Бобруйск.

Уже писал, на работе 4/5 - левые, причем большая часть где то между МЕРЕЦ(ז"ל) и ХАДАШ. Небольшая их часть после 7.10 изменила свое мировозрение, остальные, такое впечатление только ещё больше ушли влево. Сегодня у них у всех совершенно кривые рожи и полный разрыв шаблона. Я их даже не стал троллить по поводу заявления Трампа.

agnez пишет:
Трамп отжег, так отжег.

Это по поводу выселения палестинцев из Газы, что ли?

Да ладно. Пора бы уже перестать всерьез воспринимать слова рыжего не то Бима, не то Бома...
Где там Гренландия?

Выселить арабов из Газы на словах. Переименовать "ЗБИ" в "Иудею и Самарию" на деле. Какой-то такой план у Трампа.

Пока всё это выглядит как словесные интервенции в поддержку Нетаньяху после таксебе итогов войны в Секторе и в Ливане.

Den пишет:
Да ладно. Пора бы уже перестать всерьез воспринимать слова рыжего не то Бима, не то Бома...
Где там Гренландия?

Ну Мексика с Канадой ужо того, одни посылают 10 тыс. солдат на границу, вторые срочно выделили 1.3 млрд. на её охрану с другой стороны. Датчане кстати тоже резко начали про "мир, дружбу, жвачка".
Донни вообщем то и на первом сроке большую часть своих обещаний и планов выполнил. Сейчас, имея второй срок вообще может иметь всех в большом виду. Более того, его команда во многом куда как радикальнее самого Рыжего.

gooodvin пишет:
Какой-то такой план у Трампа.

Пишут, план таки есть, и о нем были в курсе всего несколько человек. И вроде даже есть несколько стран, готовых принять газоватов. Не за бесплатно разумеется. Ну и через пару недель в Вашингтон вызваны Аль Сиси и Абдала, видимо Трамп им популярно объяснит, что кто девушку ужинает, тот её и танцует. А без золотого запаса, нет у пана атамана власти.

agnez пишет:
Донни вообщем то и на первом сроке большую часть своих обещаний и планов выполнил.

Кгм АМ. Мягко говоря спорное утверждение.
И да, "уступки" тех же Канады и Мексики далеки от первоначально заявленных. Не говоря о том что Канада все еще не 51й штат😆
Я как бы ни секунды не сомневаюсь что Донни ваших арабских друзей будет прессовать. Но вот практический выхлоп... Саудиты уже вежливо послали. Ебипет и Иордания не выразили восторга. Мягко говоря.
Не, я то за переселение всех газовцев в Конго. Считаю что сие пошло бы всем только на пользу. Включая газовцев😎
Да и ставки палестинцы vs тутси с удовольствием бы поделал... но таки есть, есть сомнения🙂

Den пишет:
Не, я то за переселение всех газовцев в Конго

Скорее они в Европу массово переселятся. Да и к нам тоже могут попасть в количестве, при помощи разного рода "гуманистов" при власти. Особенно, если им хорошо занесут...

Den пишет:
Не, я то за переселение всех газовцев в Конго.

В Гренландию. Как раз после присоединения к штатам. Заодно и копать ништяки кому будет, благо газоваты в это дело умеют.

Ivto пишет:
Скорее они в Европу массово переселятся.

Газоваты только за. Особенно в Скандинавию и ФРГ с Францией. Но их там не ждут.

Американские чиновники были шокированы заявлением Трампа о "взятии под контроль" сектора Газа, пишет New York Times.
Ни в госдепе, ни в Пентагоне не было никаких встреч по поводу этой идеи, как это обычно случается при любом серьезном внешнеполитическом предложении, отмечает газета.

Рыжий трепач верен себе. Зато израильский электорат счастлив.
На мой взгляд, шансов депортировать всех гренландцев куда-то нафиг куда больше, чем выслать арабов в третьи страны.
По части кого-то прогнуть на прием газовиков, мне кажется, со Швецией или Гермашкой у Трампа шансов больше, чем с Египтом.

«Жителям Газы должна быть предоставлена свобода выезда и эмиграции, как это практикуется во всем мире»,— сказал Исраэль Кац, его слова приводит The Times of Israel. «''Хамас'' использовал жителей Газы в качестве живого щита и построил инфраструктуру террора в самом сердце, а теперь держит их в заложниках, вымогая у них деньги, используя гуманитарную помощь и не позволяя им покидать Газу»,— добавил он.
Предполагается, что жители сектора Газа смогут «эмигрировать в любую страну, согласившуюся их принять». Среди потенциальных направлений Исраэль Кац перечислил Испанию, Ирландию, Норвегию, выдвигавших «ложные обвинения» относительно действий Израиля в анклаве. План, который подготовит ЦАХАЛ, должен предусматривать выезд через наземные переходы и «особые условия» для поездок морским и воздушным путем.

Кац предлагает сдаться евронедругам. Также мелькали чудесные мысли десантировать палестинцев в Пунтленд и Сомалиленд

По британским газетам и соцсеткам знакомых переехов в Израиле заинтересовал градус реакции еврейской общественности на последний обмен.
С одной стороны, учитывая, что раньше речь шла и про "обмен погибших заложников" и были заявление газовцев про гибель заложников от авиаударов, рано или поздно такое бы произошло обязательно.
Создается впечателние (без погружения в тему опять же), что прогревают страну к чему-то. К срыву соглашения о прекращении огня?
С другой стороны, возможно это вполне нормальное явление для поддержания правильного настроя в обществе... лучше послушать мнение экспертов, конечно.

«Даже в нацистской Германии были немцы, которые спасали евреев.
Ни один житель Газы не спас ни одного [еврейского] заложника. Множество "невинных" жителей Газы, участвовавших в похищениях, убийствах и тд., вышли праздновать возвращение еврейских детей в гробах сегодня и 7 октября.
ХАМАС должен быть уничтожен. Полностью. Газа должна быть денацифицирована и демилитаризована. План президента Трампа должен быть выполнен. Мы не может жить бок о бок с ХАМАС и их пособниками» (с) посол Израиля в ООН Гилад Эрдан.
Кучно пошло. Ну и заимствование годно)

Die Endlösung der Palästinefrage