Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Имярексрач

Ответить
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

human пишет: Там вроде опыт правок на Викип...

human пишет:
Там вроде опыт правок на Википедии требуется. Увы.

Не требуется, его спрашивают, но все мои знакомые без опыта без проблем получили флаг редактора. Так что дерзайте.

gooodvin пишет:
Низкий антирейтинг ("ископаемых" половина в топ-15) + нерепрезентативная выборка

Про первое я написал, хотя Ярослав интересен ещё и тем, что смотрется лучше всех ископаемых. Глянул всё же википедию, но только "древних". Список брал отсюда, гуглил по современным названиям статей + перенаправления на статью, запросы с начала наблюдения до сегодняшнего дня:
Владимир Святой - 9,5м
Александр Невский - 6,9м
Ярослав Мудрый - 5,6м
Рюрик - 5,2м
Вещий Олег - 5,1м
Ольга - 4,2м
Святослав - 4,1м
Владимир Мономах - 3,6м
Юрий Долгорукий - 2,8м
Для сравнения Калита - 2,7м, Дмитрий Донской - 3,4м, Алексей Михайлович - 5,3м, Екатерина II - 22,8м, Николай I - 8,6м, Александр III - 8,6м. Все 1000+ лет истории лень анализировать, но масштаб понятен.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мышонок пишет: Судьба доживших до подметалова...

Мышонок пишет:
Судьба доживших до подметалова - того же бэлы куна - весьма говоряща.

Землячка передает привет.

Мышонок пишет:
Хороший, опять-таки, аргумент, но почему мне. Вы это солдатам ВС РФ скажите, вместе с приведённой мной цитатой.

Которые на себе распробовали украинизацию и раскацапывание, воюя с их последствиями на Донбассе.

Местные в курсе. И чё?
Артемовск будет ибо Донбас - это ДКР, а не Украина и вот это вот всё. Смиритесь.

westbrich пишет:
Мне кажется в замене международных шпионов и террористов на русских полководцев никакого отхода от взглядов нет

Это наши шпионы и наши террористы.
Кстати, улица Бестужева никого не смущает?

Грець пишет:
Если рассчитываем на какую-то декоммунизацию в остальной России, князья точно в списке первых кандидатов на то, чтобы появиться среди названий улиц.

Коллега, чем вас не устраивают названия в честь местных государственных и общественных деятелей?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Последний раз отредактировано: Лин на 21 Авг '24, всего отредактировано 1 раз
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Коллега, чем вас не устраивают...

Лин пишет:
Коллега, чем вас не устраивают названия в честь местных государственных и общественных деятелей?

Это очень широкий вопрос, на который невозможно дать ответ, потому что местные общественные и государственные деятели - очень широкое понятие. Хотелось бы конкретизации.
Вот есть город Старый Оскол, в центре находятся улицы Володарского, Октябрьская, Комсомольская, Революционная, Урицкого, 9 января, Литвинова, Коммунистическая, Пролетарская, Ленина, Демократическая, Первомайская, 17 Героев. Опустим момент, что среди названий вообще нет истории до 20 века, каждому приличному человеку известно, что до 1870 года из важного в истории России были декабристы, Пугачёв, Разин и Александр Невский. Кто из названных по фамилиям оскольчанин?

Последний раз отредактировано: Грець на 21 Авг '24, всего отредактировано 1 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Имярексрач

Кстати что-то никто не вспоминает святую троицу - Маркса, Энгельса и Розу Люксембург.
Ибо Ленин, Дзержинский, Володарский и прочие Цурюпы с Уншлихтами по крайней мере "видные государственные политические деятели" этой страны.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Маркса, Энгельса и Розу Люксем...

Лин пишет:
Маркса, Энгельса и Розу Люксембург

Про этих по-моему всем очевидно, не?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Грець пишет: Кто из названных по фамилиям ...

Грець пишет:
Кто из названных по фамилиям оскольчанин?

Чем вам Демократическая улица не нравится?
И потом, Дореволюционные названия не менее стандартные, если что.

Грець пишет:
Хотелось бы конкретизации.

Таруса. Улицу Нерезова переименовали в Широкую. Вот нафига?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Грець пишет: Про этих по-моему всем очевидн...

Грець пишет:
Про этих по-моему всем очевидно, не?

Видимо нет. Ибо практически везде.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Чем вам Демократическая улица ...

Лин пишет:
Чем вам Демократическая улица не нравится?

Мне и 17 Героев нравится, реально герои же, и Комсомольская, комсомольцы важную роль в истории города сыграли. Если вас смущает формулировка декоммунизация, уточню, что я не за тотальную ликвидацию советских названий, а за более широкое представление других исторических периодов и местой истории в топонимике. В силу того, что конкретно названи улиц у нас сильно больше чем на половину советские и чаще всего не имеющие отношения к конкретному городу, на поверхности, кто пойдёт "под нож".

Лин пишет:
И потом, Дореволюционные названия не менее стандартные, если что.

Знаю, в другой беседе про соборные площади писал, хотя эти стандартные хотя бы с местностью связаны были (Казанские возле Казанских соборов, Базарные возле базаров, а Широкие фактически широкие). Но я чаще всего не за дореволюционные, а за белгородский вариант, когда стандартным советским улицам дали названия местных общественных и государственных деятелей. Есть странные варианты типа "50-летия Белгородской области", но в целом результат вышел намного лучше, чем было до.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Грець пишет: В силу того, что конкретно наз...

Грець пишет:
Есть странные варианты типа "50-летия Белгородской области

Вполне стандартный, советский кстати, вариант -" х лет чего то там".

Проблема в том, что у нас переименованиями занимаются в основном фрики. Те же хохлы, несмотря на общую упоротость, к вопросу подошли более правильно.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Проблема в том, что у нас пере...

Лин пишет:
Проблема в том, что у нас переименованиями занимаются в основном фрики. Те же хохлы, несмотря на общую упоротость, к вопросу подошли более правильно.

Потому что у хохлов системная политика по декоммунизации, десоветизации и дерусификации, а у нас ничего такого в природе не существует, только по нескольку топонимов и по велению левой пятки какого-нибудь чиновника, и общественность вынуждена проводить хоть какой-то резонанс создавать. И там уже либо инициатива гасится, либо проталкивается вариант, который дают.
И да, декоммунизация не равно десоветизация, во многих городах есть улицы имени местных чиновников советской эпохи, и их названия никто из вменяемых правых менять не предлагал никогда.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Проблема в том, что у нас пере...

Лин пишет:
Проблема в том, что у нас переименованиями занимаются в основном фрики.

Не фрики, местные власти небольших городов. Что порождает провонциальную же специфику. Но пока тотальных переименований мало, они скорее в плюс играют: город получает уникальный для современной России набор названий, причём звучных, без необходимости много думать головой. Тут как с рыбинскими вывесками в старой орфографии, вполне продаваемая туристам изюминка города, но пока эту изюминку используют только Арзамас и Рыбинск (и даже если у них идею слижут условные Елец и Торжок ещё), оно прикольно, но для всех не прокатит.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: И потом, Дореволюционные назва...

Лин пишет:
И потом, Дореволюционные названия не менее стандартные, если что.

До большевиков вообще весьма редко называли улицы в честь людей.
Вообще-то, на самом деле дореволюционные названия намного менее стандартные. Неслучайно в той же Москве больше 50% названий улиц уникальные и нигде больше не фигурируют (я выше кидал ссылочку на Яндекс-исследование).

Лин пишет:
Таруса. Улицу Нерезова переименовали в Широкую. Вот нафига?

Так в Тарусе же все переименования отменили и оставили Лениных-Дзержинских-Люксембург.
Чем прекрасен Нерезов и зачем он нужен? Там была идея по возвращению названий в центральной туристической части комплексно, логика.

Maximusss7752 пишет:
Потому что у хохлов системная политика по декоммунизации, десоветизации и дерусификации, а у нас ничего такого в природе не существует, только по нескольку топонимов и по велению левой пятки какого-нибудь чиновника, и общественность вынуждена проводить хоть какой-то резонанс создавать.

Это неправда. В Петербурге, например, есть топонимическая комиссия весьма адекватная (и сайт у нее есть толковый). Ее предложения стабильно заметно более комплексные и адекватные, а принимается из предложений в итоге при Полтавченко и Беглове мизер.
Думаю, и в других регионах так же. Просто разнится степень адекватности топонимических комиссий, но они есть.
На Украине по факту Совок2.0, где сверху принудительно коврово переименовывают советский мусор в укромусор, один пантеон меняется на другой пантеон по тем же лекалам. Не надо такую шляпу в пример приводить.

Лин пишет:
Это наши шпионы и наши террористы.

Террористов может убрать уже наконец?) Благо есть обоснование неубиваемое. Пусть они и "наши", но и современные Бабаджоны тоже типа "наши".

Последний раз отредактировано: gooodvin на 22 Авг '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-секретарь
Цитата

Лин пишет: Землячка передает привет....

Лин пишет:
Землячка передает привет.

Ой-вей.

Этодругое. И вообще - как можно сравнивать девочку из хорошей семьи, дочь купца ПЕРВОЙ гильдии - с каким-то контрреволюционным шпионом из ниоткуда Венгрии?! 😄

Местные в курсе. И чё?

Сомневаюсь, что местные в курсе приведённой цитаты. Большая часть всей страны не знает простых подробностей даже про Ленина/Сталина, а тут какой-то Большой Том. С "Длинным Диком".
Ну и я говорил про солдат (и офицеров) ВС РФ, которые и освобождают Донбасс. Они там не местные - но кровь льют.
Получается - по вине раскацапывания (и его авторов).

Артемовск будет ибо Донбас - это ДКР, а не Украина и вот это вот всё.

Так Артемовск уже. Только тут логика чутчут другая: сначала - Артемовск, а затем - УССР.

Смиритесь.

Э-э-э... Да, я и не бунтую?
Очередную войну против нового раскацапывания (и чутчут других последствий СССР-2.0), наверно, уже только далёкие потомки увидят.

Лин пишет:
Маркса, Энгельса и Розу Люксембург.

Кстати, примечательно, что Роза Люксембург критиковала (и весьма дальновидно) Ленинскую национальную политику.

Большевики несут часть вины за то, что военное поражение России превратилось в крушение и распад страны.
Ленин и его товарищи, очевидно, рассчитывали на то, что нет более надежного средства привязать многие нерусские национальности в недрах Российской империи к делу революции, к делу социалистического пролетариата, чем обеспечить им от имени революции и социализма самую широкую, неограниченную свободу распоряжаться своей судьбой. Это аналогично политике большевиков по отношению к русским крестьянам, где лозунг прямого захвата дворянской собственности на землю должен был утолить их земельный голод и тем самым привязать их к знамени революции и пролетарского правительства.
Увы, в обоих случаях расчет совершенно не оправдался.

Звучит весьма актуально - "расчет совершенно не оправдался."

"Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий."

В.О.Ключевский

Последний раз отредактировано: Мышонок на 22 Авг '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мышонок пишет: Лин пишет : Землячка пере...

Мышонок пишет:

а тут какой-то Большой Том . С "Длинным Диком".

любители прокатиться на волосатом аэровагоне так сказать

gooodvin пишет:

На Украине по факту Совок2.0, где сверху принудительно коврово переименовывают советский мусор в укромусор, один пантеон меняется на другой пантеон по тем же лекалам. Не надо такую шляпу в пример приводить.

В принципе карлумарлу можно убирать, не прибегая технически к декоммунизации
Принимается закон по выпилу русофобов из названий наших улиц и карламарла летит со своими глубокомысленными всхрюками про Московию туда, где ей и место.
Далее такая же цепь законов, в которых нет ничего общего с практиками 404 - оччень важный пункт для немалого числа сограждан, а 666 улиц Урицкого берут и исчезают. В 2014 году в Самаре одну из них переименовали в честь Крыма, а сейчас у нас увековечивание павших героев сво вообще-то намечается. Коммунисты должны делиться названиями улиц с подлинными героями на то они и коммунисты.
А дальше, например, наступает год русской истории и школьникам дается задание раскопать первозданные названия улиц в их городе. Помимо всего прочего им поручается приклеить найденные названия поверх всякой бяки по типу лумумб и бакинских комиссаров. Усилия детей не должны пропадать втуне и к ним вынуждены прислушиваться городские администрации. Декоммунизации как не было так и нет, а от старого ленинско-пролетарско-ворошиловско-первомайского великолепия остаются островки, защищенные памятью ВОВ.

Последний раз отредактировано: westbrich на 23 Авг '24, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

westbrich пишет: В принципе карлумарлу можно уб...

westbrich пишет:
В принципе карлумарлу можно убирать, не прибегая технически к декоммунизации
Принимается закон по выпилу русофобов из названий наших улиц и карламарла летит со своими глубокомысленными всхрюками про Московию туда, где ей и место.

У нас террористов-то убрать никак не соберутся организованно, хотя уж это напрашивается даже больше русофоба Карлы-Марлы

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: westbrich пишет : В принц...

gooodvin пишет:

У нас террористов-то убрать никак не соберутся организованно, хотя уж это напрашивается даже больше русофоба Карлы-Марлы

Мне кажется, тут не только замшелость госдедов виной, но и группа поддержки за переименования. Никакие "вменяемые правые" там не ночевали и даже туса есд в глубоком меньшинстве. А на первых ролях шлосберги с проталкиванием Дурицкой вместо Урицкого БорисаНемцова . Как следствие бестолковая возня, типичная для нашего политикума.
Поэтому в варианте открытой декоммунизации точно не прокатит. Акцентирование на удалении русофобов и террористов гораздо благодарнее и именно на такой формулировке стоит консолидироваться. Но в любом случае это все откладывается до конца сво как минимум. Поэтому 2030 - реалистичная отсечка.

Последний раз отредактировано: westbrich на 23 Авг '24, всего отредактировано 5 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Имярексрач

Балицкий

«Яндекс.Карты» убрали названия улиц в Запорожской области, связанные с чуждой нашему народу идеологией национализма.
На протяжении нескольких лет украинским режимом в рамках так называемой «декоммунизации» в населенных пунктах области множество улиц, проездов и площадей получили неоправданные наименования.
Еще в 2022-2023 годах военно-гражданская администрация Запорожской области приняла решение вернуть улицам и другим топографическим объектам исторические названия. Однако картографическая служба Яндекса не вносила изменения в соответствии с российским законодательством. Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций направило в компанию «Яндекс» письмо об актуализации топонимов. Теперь все улицы в Запорожской области отображаются корректно.
Например, в Мелитополе улица, которая при «декоммунизации» была переименована в честь теоретика украинского национализма Дмитрия Донцова, в 2023 году получила новое название – Павла Судоплатова, и именно так она сейчас отображается в «Яндекс.Картах». Также мы можем увидеть в сервисе актуальное название «улица Дарьи Дугиной» – в честь российской журналистки, которая погибла в результате террористического акта, совершенного украинскими нацистами.
Это очередной этап восстановления исторической правды и справедливости в рамках развития нашего региона. Работа по актуализации карты области, по искоренению названий, связанных с украинским национализмом, не прекращается. Это кропотливая работа, требующая долгого времени, внимания и обязательно обсуждения с населением.
Напомню, что поручил главам муниципалитетов проводить постоянную работу с обращениями наших жителей по наименованию улиц – в регулярном взаимодействии с экспертами и историками.
https://t.me/BalitskyEV/3797

Яндексу вломили наконец. Пока что только по Запорожской области. Но это уже прогресс.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Мышонок пишет: Звучит весьма актуально - "рас...

Мышонок пишет:
Звучит весьма актуально - "расчет совершенно не оправдался."

а как тогда держались 70 лет? На чем держались?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Имярексрач

Сыч высказался по Покровску, солидарен с ним:

Господи!

Оказывается, (https://t.me/zolaofrenovation/8860) Угольный придумал, что Покровск = Украиноармейск, потому что ВСУ связали какой-то свой праздник с православным праздником Покрова, а значит мы должны жрать говно гордо переименовать Покровск в Красноармейск, потому что мы не будем заключать никаких компромиссов с украинской культурой.

Разумеется, всё это один большой компромисс с украинской культурой и «пущай чорт, абы не москаль».

Я не собираюсь учить наизусть праздники ВСУ и Украины, чтобы не допустить случайно празднования чего-нибудь в этот же день.

Потому что я не хохол и на компромиссы с хохлячьей культурой не иду.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Имярексрач

Нафиг День УПА, высосанный из пальца новодел Покровск и его дегенеративных фанатов вроде Старца и "Обыкновенного НОСизма".

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Нафиг День УПА, высосанный из ...

gooodvin пишет:
Нафиг День УПА, высосанный из пальца новодел Покровск

Можно и в Гришино переименовать. Но ассоциировать праздник Покрова Пресвятой Богородицы с украинским нацизмом могут либо только хохлы, либо перечитавшие новостей про хохлов. Такие, как Угольный, буквально вбивают нам в голову, что слова с корнем "покров-" это плохо, потому что мол хохлы его себе забрали. Не надо поддаваться чужой хуцпе.

Последний раз отредактировано: Maximusss7752 на 30 Авг '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Но ассоциировать праздник Покр...

Maximusss7752 пишет:
Но ассоциировать праздник Покрова Пресвятой Богородицы с украинским нацизмом могут либо только хохлы, либо перечитавшие новостей про хохлов.

Среди местных хохлов полно. У них не будет проблем с данной ассоциацией.

Maximusss7752 пишет:
Можно и в Гришино переименовать.

Но не нужно

Maximusss7752 пишет:
Такие, как Угольный, буквально вбивают нам в голову, что слова с корнем "покров-" это плохо, потому что мол хохлы его себе забрали.

Хочется Покровска - займитесь Энгельсом, а не этим хохлячьим фейком-новоделом, который еще даже не взят. И не факт, что в этом году-то возьмут пока что.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Сыч высказался по Покровску...

Maximusss7752 пишет:
Но ассоциировать праздник Покрова Пресвятой Богородицы с украинским нацизмом могут либо только хохлы, либо перечитавшие новостей про хохлов.

Либо наши люди, которым не повезло родиться и пожить в хохловнике.
В комментах у goldenrainbow буквально все они делятся тем, что имеют ассоциации с бандеровскими шествиями, то есть у живших в 404 сразу щелкает что к чему и у наших и тем более у ненаших.

Последний раз отредактировано: westbrich на 30 Авг '24, всего отредактировано 3 раза
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Имярексрач

Золотое правило переименований в новых регионах – придерживаться максимы "хохла спросить забыли".

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Сыч высказался по Покровску, с...

Maximusss7752 пишет:
Сыч высказался по Покровску, солидарен с ним:

Сыч упускает важный момент, никто не переименовывает Покровск в Красноармейск, потому как переименование Красноармейска в Покровск такое же законное, как возможное "переименование" хохлами Москвы в Бандеровск или реальное "переименование" Красноперекопска в Яны Капу. С 11 мая 2014 года Красноармейск - город в ДНР, и что о его названии думают хохлы нас не волнует. Идея, что мы должны вслед за хохлами переименовывать наши города так, как они решат - реально какая-то дичь.
В Таврии ситуация другая, там города после 2014 года контролировались Украиной настолько же законно, насколько и до 2014 года, и потому там мы именно откатываем (или не откатываем) украинские названия.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

perefedya пишет: Золотое правило переименований...

perefedya пишет:
Золотое правило переименований в новых регионах – придерживаться максимы "хохла спросить забыли".

А хохла на какое число спросить забыли? Вот Януковича спрашиваем? А Кучму? А Петровского?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Имярексрач

Случайно обратил внимание в ленте

Редко читаю сводки, все это свелось к бурлящему полуграмотному сумбуру.
Но когда натыкаюсь на эти "Покровск", "Торецк", "Мирноград", то отряхнуться хочется. Это наши города, и мы вот ТАК свои Красноармейск, Дзержинск, Димитров не называли! ( Как и многие другие).
Чувствуешь отвращение и абсолютное бессилие от зрелищ копирайтерской тупости. Я молчу про элементарные знания и уважение к жителям Донбасса со стороны "наших" каналов, которые выплескивают эти топонимические помои в эфир.
Понабирают полуграмотного сброда по объявлениям, а нам потом прокручивай эти ленты😄
А я ещё в начале СВО про Оленевку-Еленовку ругалась. Так то цветочки были.

Мартынова, Донецк, куча лайков и комментариев местных

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Либо наши люди, которым не пов...

westbrich пишет:
Либо наши люди, которым не повезло родиться и пожить в хохловнике.

Да, много таких. Но всё-таки ориентироваться в принятии решений ориентироваться надо не их эмоциями, разбавленными ПТСР, а расчётом русского человека без травмирующих обстоятельств.

gooodvin пишет:
Но не нужно

Но и Красноармейск оставлять не нужно. Тем более, у нас и в старой РФ они есть.

gooodvin пишет:
Среди местных хохлов полно. У них не будет проблем с данной ассоциацией.

Если пожить несколько лет без "дня зсу" или что они там праздновали, все забудут об этом.

gooodvin пишет:
Хочется Покровска - займитесь Энгельсом, а не этим хохлячьим фейком-новоделом, который еще даже не взят.

Энгельс точно нужно переименовать в Покровск, с этим никто и не спорит.

Грець пишет:
С 11 мая 2014 года Красноармейск - город в ДНР, и что о его названии думают хохлы нас не волнует. Идея, что мы должны вслед за хохлами переименовывать наши города так, как они решат - реально какая-то дичь.

Я имел в виду, что после отката нужно переименовать город в Покровск или Гришино. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы, но оба лучше, чем Красноармейск. И да, не отрицаю, что у хохлов могут быть удачные переименования, они же не совсем дегенераты.

perefedya пишет:
придерживаться максимы "хохла спросить забыли"

Не совсем так. Если результат не противоречит нашим целям, то можно и спросить. Если нет, то забываем.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Но когда натыкаюсь на эти "Пок...

gooodvin пишет:
Но когда натыкаюсь на эти "Покровск", "Торецк", "Мирноград", то отряхнуться хочется. Это наши города, и мы вот ТАК свои Красноармейск, Дзержинск, Димитров не называли!

Покровск, Торецк и Мирноград неиронично лучше, чем Красноармейск, Дзержинск и Димитров. Понимаю, что у донбасских жителей есть красные пристрастия, но блин, если нормальный русский человек, никогда не живший на Донбассе, посмотрит на это, то выбор будет очевиден. Нашим бы властям нормальную пропаганду русскости, и общественное мнение можно было бы поменять даже у донбассян, но имеем что имеем.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: westbrich пишет : Либо на...

Maximusss7752 пишет:

Не совсем так. Если результат не противоречит нашим целям, то можно и спросить. Если нет, то забываем.

База.🤝

Ответить