Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Интересная идея по замене памятников Ленину

Ответить
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Jurisprudent пишет: Если мы говорим о символе совр...

Jurisprudent пишет:
Если мы говорим о символе современной России, то это идеальный и самый естественный вариант. Уверен, кстати, что после смерти Путина много где появятся его памятники.

После смерти - да. Но сейчас рано. Ну и его жизнь не является приемлемой для культа личности, ИМХО. Один развод чего стоит.

Jurisprudent пишет:
А зачем нужен культ личности, тем более одной? История и культура России слишком богаты, чтобы циклиться на каком-то одном человеке.
Какая из великих стран ассоциируется с одним единственным человеком?

Навскидку не вспомню, хотя, Англия и Виктория. Но все равно пантеон из малого числа личностей есть у всех стран.

Jurisprudent пишет:
Если уж говорить о каком-то одном человеке, то странно, что никто не вспомнил про Александра Невского (кстати, как раз святого), который побеждал на двух всероссийских голосованиях - в конкурсе "Имя России" и в голосовании по памятнику на Лубянке.

С ним есть одна проблема - он слишком давно жил, еще на Руси. Лучше выбирать имперского деятеля, ИМХО.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

rilian пишет: Ну и его жизнь не является при...

rilian пишет:
Ну и его жизнь не является приемлемой для культа личности, ИМХО. Один развод чего стоит.

А что такого-то особенного в разводе в наше время? Развёлся и развёлся. Дело житейское. Биография у Путина вполне нормальная, без особого криминала.
Культ личности Путина нафиг не нужен, но "Путин-центр" в Петербурге наверняка будет.

rilian пишет:
хотя, Англия и Виктория.

Да ну. Даже близко нет.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

В Барнауле заменили одного центрального Ленина на памятник русским крестьянам колонистам переселенцам на Алтай. И очень здорово получилось ИМХО. Можно перенимать опыт с региональной спецификой
В Новосибе ничего убирать не стали с центрового места, но сделали второе центровое место и там поставили большого Александра Третьего, тоже норм
В Славгороде Столыпина поставили

Последний раз отредактировано: Мудрый Ярослав на 13 Окт '22, всего отредактировано 1 раз
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: Ну и его жизнь не является при...

rilian пишет:
Ну и его жизнь не является приемлемой для культа личности, ИМХО. Один развод чего стоит.

Для христиан вообще культ личности полит деятелей сомнительная затея

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: А что такого-то особенного в р...

gooodvin пишет:
А что такого-то особенного в разводе в наше время? Развёлся и развёлся. Дело житейское.

Для нашего реала ничего особенного. И если образ жизни народа останется прежним - то и не будет ничего особенного.
А для гипотетической великой прекрасной правой России будущего - не очень желательное деяние

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

Власти Мариуполя демонтировали мемориал "Жертвам голодомора", установленный в центре города 18 лет назад

Это, кстати, показательный момент.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Власти Мариуполя демонтиров...

gooodvin пишет:

Это, кстати, показательный момент.

С тем недвусмысленным политическим посланием, заложенным в эти памятники, только снос, да.
Другой вопрос - расследование и установка нерусофобских мемориалов жертвам советских голодовок. Холодомор изъять и выкинуть, русских жертв помнить и полностью переработать историческую повестку.
Конкретно сейчас со всем этим старперы не справятся, слишком взаимоисключающие параграфы для них, но лет через 10 это все будет сделано, не сомневаюсь.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Другой вопрос - расследование ...

westbrich пишет:
Другой вопрос - расследование и установка нерусофобских мемориалов жертвам советских голодовок. Холодомор изъять и выкинуть, русских жертв помнить и полностью переработать историческую повестку.
Конкретно сейчас со всем этим старперы не справятся, слишком взаимоисключающие параграфы для них, но лет через 10 это все будет сделано, не сомневаюсь.

Вы как-то слишком позитивно думаете насчет перспектив пересмотра исторической памяти русских.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: westbrich пишет : Другой ...

Maximusss7752 пишет:

Вы как-то слишком позитивно думаете насчет перспектив пересмотра исторической памяти русских.

сравните 2012 год и нынешний.
10 лет достаточный срок для тектонических сдвигов.
Другое дело - что будет с новиопней, чем закончится СВО и много других неизвестных факторов. А пересмотр исторической памяти - частное следствие общих позитивных процессов, которое неизбежно в случае положительного сценария.
Но русские уже другие, чем были до 24.02. Это нам незаметно, потому что мы тут варимся на форуме, но то, что является для нас банальностью - мощный сдвиг в сознании народа.
Культурная задача номер один - разрывать связи с российскоязычным миром, но при этом активно возвращать российскоязычную молодежь с израиловок и прочих междуморий.
То есть - статусную пожилую новиопню выкинуть и не давать вернуться. Как максимум - отлавливать и сажать в клетки. А молодых активно пропагандировать на возврат и не брезговать их индоктринированностью. И естественно никакого преследования. Отвечать должны те, кто раскормил русофобскую падаль. Кто пичкал русских отборным идеологическим и культурным дерьмом и формировал безродную биомассу.
То, что кремлевские неумехи будут делать обратное - понятно, пугашлюху умолять вернуться, а каких-то молокососов показательно карать, но унывать не стоит. И стоять на своем. Как с доказыванием и необходимостью разрушения хохло инфрастуктуры. Как с выкидыванием комми истуканов при одновременном выкидывании шевченко-истуканов и снятии всех табличек немцова и прочей неинтересной русским перхоти. Это русское отношение к истории и на нем будут воспитываться наши дети. И мы больше не дадим устраивать каким-то чмоням петушиные разборки разных русофобских лагерей вроде сталинистов-антисталинистов, в один из которых русских навязчиво предлагалось вступить все 30 лет, а до того еще 70.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: 10 лет достаточный срок для те...

westbrich пишет:
10 лет достаточный срок для тектонических сдвигов

В нашей стране - безусловно. Только непонятно, как пойдет. Новиопы могут и ответный удар нанести.

westbrich пишет:
А пересмотр исторической памяти - частное следствие общих позитивных процессов, которое неизбежно в случае положительного сценария.

Это только если власть будет русеть. Осознание, что Ленин нарисовал неправильные границы Украины, - это совсем малое из того, что можно пересмотреть.

westbrich пишет:
Культурная задача номер один - разрывать связи с российскоязычным миром, но при этом активно возвращать российскоязычную молодежь с израиловок и прочих междуморий.

А зачем с израиловок-то? Вот Вы бы гипотетически своего сына благословили как отец на женитьбу с постсоветской еврейкой?)

westbrich пишет:
То есть - статусную пожилую новиопню выкинуть и не давать вернуться. Как максимум - отлавливать и сажать в клетки. А молодых активно пропагандировать на возврат и не брезговать их индоктринированностью. И естественно никакого преследования. Отвечать должны те, кто раскормил русофобскую падаль. Кто пичкал русских отборным идеологическим и культурным дерьмом и формировал безродную биомассу.

Пока до этого крайне далеко. Но что-то меняется. Посмотрим.

westbrich пишет:
Как с выкидыванием комми истуканов

Вот когда/если КПРФ окончательно замочат, об этом можно будет серьезно рассуждать. Пока же - рано.

westbrich пишет:
И мы больше не дадим устраивать каким-то чмоням петушиные разборки разных русофобских лагерей вроде сталинистов-антисталинистов, в один из которых русских навязчиво предлагалось вступить все 30 лет, а до того еще 70

Это было бы просто замечательно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: westbrich пишет : 10 лет ...

Maximusss7752 пишет:

Это только если власть будет русеть. Осознание, что Ленин нарисовал неправильные границы Украины, - это совсем малое из того, что можно пересмотреть.

Маленький шаг для форумских - большой для осовеченного (изувеченного) народа.
У Путина есть ограничения за которые он никогда не перейдет. Обрусевание напрямую связано со сменой кремлевских поколений, другого варианта нет.

Maximusss7752 пишет:

А зачем с израиловок-то? Вот Вы бы гипотетически своего сына благословили как отец на женитьбу с постсоветской еврейкой?)

Постсоветские репатриантки которых знаю я - обычные русские бабы. Которые придумали себе идентичность типа Поклонской будучи на 1/8 или что-то там. Есть действительно характерно нерусские, но в общем и целом путь новиопов в русские сугубо идеологический, а не биологический. Внешне их потомки растворятся очень быстро, это дело техники, в отличие от культурной и духовной перепрошивки. И тем более мы же не силком, а добровольно - закоренелые семейства русофобов никуда не поедут и их не возьмут.

Maximusss7752 пишет:

Вот когда/если КПРФ окончательно замочат, об этом можно будет серьезно рассуждать. Пока же - рано.

Поведение партий в ходе СВО бросилось в глаза не только нам. Бесполезность этих красноперых, их лживость, их предательские корни - думаю кпрф не жильцы.
Другой вопрос что Влэд Пьютин Зюганова в обиду не даст и если что проценты нарисует. Ну про эти ограничения уже было, повторять не буду.

Maximusss7752 пишет:

westbrich пишет :
10 лет достаточный срок для тектонических сдвигов

В нашей стране - безусловно. Только непонятно, как пойдет. Новиопы могут и ответный удар нанести.

Пока удары наносят в основном по ним.

В Московском доме книги запретили ставить на видное место произведения оппозиционно настроенных писателей и иноагентов.

В список Шиндлера Московского дома книги попали: Борис Акунин, Наталья Баранова, Дмитрий Быков, Виктор Вахштайн, Дмитрий Глуховский, Михаил Зыгарь, Владимир Кара-мурза, Андрей Макаревич, Александр Невзоров, Леонид Парфёнов, Сергей Пархоменко, Алексей Поляринов, Евгений Понасенков, Людмила Улицкая и Екатерина Шульман.

Книги этих писателей строго-настрого запретили ставить на хит-столы. Более того, в распоряжении отдельно указано, что “нижеперечисленные авторы стоят только на полках, без разворота”. С покупателями рекомендуется в полемику не вступать, а также быть внимательными, так как “регулярно ходят проверки сторонних организаций”.

Одному из покупателей, интересовавшемуся книгой Зыгаря «Вся кремлевская рать» было сказано следующее: “если вам нравится такая литература, то есть ещё Зыгарь со 20% скидкой, правда, он здесь не стоит, потому что пришло распоряжение побыстрее распродать ТАКИХ и вообще лучше убрать”. На вопрос ”каких таких - иноагентов?” - сотрудник ответил: “Ну, да, нам прислали целый список, кого надо корешком в самый дальний угол запихать”.

В то же время на хит-столах и на видных местах очень много литературы с тематикой СВО: “Донбасс живи”, “Новороссия: возвращение” и так далее.

Хардкора нет, но от Путина мы ждем только чего? Правильно, реалистичных действий с учетом всех обстоятельств. Галкиндов робко и медленно вытравливают. Надо не робко и не медленно - но тут уж мы упираемся в реализм.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Обрусевание напрямую связано с...

westbrich пишет:
Обрусевание напрямую связано со сменой кремлевских поколений, другого варианта нет.

Пока и в армии-то нашей несуверенной со скрипом Суровикина продавили, и то еще Шойгу оставили. Кремлевские старцы хотят сидеть до последнего.

westbrich пишет:
Постсоветские репатриантки которых знаю я - обычные русские бабы. Которые придумали себе идентичность типа Поклонской будучи на 1/8 или что-то там. Есть действительно характерно нерусские, но в общем и целом путь новиопов в русские сугубо идеологический, а не биологический. Внешне их потомки растворятся очень быстро, это дело техники, в отличие от культурной и духовной перепрошивки. И тем более мы же не силком, а добровольно - закоренелые семейства русофобов никуда не поедут и их не возьмут.

Я знаю, что есть советские евреи, выходцы из России, которые переживают за ее успехи. Точно так же, как советские евреи из Украины, топящие за хохлов. Но они же все равно евреи. Если женить сына на такой вот, у которой по факту 1/8 еврейской крови, но по Галахе по женской линии все ок, то есть риск того, что их дети уже будут искать в себе крови и пути "репатриации". Много же таких куколдов есть, которые в свое время по глупости женились на еврейках, а теперь страдают в Израиле, потому что их жены нашли в себе еврейскую кровь и захотели туда уехать. С точки зрения интересов Израиля это грамотно. С точки зрения русских интересов - это полнейшая неразборчивость.

westbrich пишет:
Другой вопрос что Влэд Пьютин Зюганова в обиду не даст и если что проценты нарисует. Ну про эти ограничения уже было, повторять не буду.

Лучше бы Зюгу ковид скосил, а не Жирика, честное слово. Жириновский хоть и по происхождению львовский еврей а-ля Явлинский, но пронес главные смыслы России сквозь поколения.

westbrich пишет:
Хардкора нет, но от Путина мы ждем только чего? Правильно, реалистичных действий с учетом всех обстоятельств. Галкиндов робко и медленно вытравливают. Надо не робко и не медленно - но тут уж мы упираемся в реализм.

Это будет зависеть от выборов 2024 года. Медведев уже на низком старте. Если доверит ему, как доверился в 2008 - будет здорово. Если нет, то будем и дальше кринжевать от бабок с красными флагами.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

У меня к Медведеву доверия нет. Судь его надо по деяниям, а не словам.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: меня к Медведеву доверия нет. ...

123hjkl пишет:
меня к Медведеву доверия нет. Судь его надо по деяниям, а не словам.

А что он не так сделал? Вроде, нормальный был.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: 123hjkl пишет : меня к Ме...

rilian пишет:

А что он не так сделал? Вроде, нормальный был.

Что президентом, что премьером он себя показал никаким. При его премьерстве у нас был огромный профицит бюджета из-за плохого его освоения, не было внятной политики импротозамещения. Это первое что вспомнил.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: А что он не так сделал? Вроде,...

rilian пишет:
А что он не так сделал? Вроде, нормальный был.

Поставки С-300 в Иран при нем заблокировали. К санкциям против Каддафи также при нем присоединились, и в ООН за это проголосовали. Зато сейчас щеки надувает, какой он грозный.

123hjkl пишет:
При его премьерстве у нас был огромный профицит бюджета из-за плохого его освоения, не было внятной политики импротозамещения.

Этот профицит при нем активно вливали в покупку долларов и евро, по сути, в импорт инфляции от свеженапечатанного Западом бабла. Под маркой "поддержки рубля" и "сохранения стабильности". В том, что такую сумму резервов подарили врагам, во многом его заслуга.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: У меня к Медведеву доверия нет...

123hjkl пишет:
У меня к Медведеву доверия нет.

Плюсую. Коллеги внимательно прочитайте сказанное коллегами 123hjkl и Ivto. Не надо очаровываться чтобы потом люто не разочаровываться.
Из НеДимона будет хорошая смена Жириновского в парламенте. Но не более того.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 23 Окт '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

В Медведеве еще смущают его старые друзья. Дворкович, Тимакова, Керимов итд. Я как-то сомневаюсь, что он с ними порвал и навсегда. Друзья Путина у меня поменьше вопросов всегда вызывали (даже если считать всяких Медведчуков).

В президентстве Медведева были свои положительные и свои отрицательные моменты, на самом деле. Ну и его президентство пришлось на кризис-2008, и было совсем в другую эпоху, отличающуюся от нынешней весьма значительно.

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Поставки С-300 в Иран при нем ...

Ivto пишет:
Поставки С-300 в Иран при нем заблокировали. К санкциям против Каддафи также при нем присоединились, и в ООН за это проголосовали.

И правильно сделали. Зато теперь нам есть на что покупать "Герани". Классика же, снятие санкций это тоже услуга.

123hjkl пишет:
При его премьерстве у нас был огромный профицит бюджета из-за плохого его освоения, не было внятной политики импротозамещения.

А это не его вина. Импортозамещение вообще плохо работает в условиях открытого рынка. Ситуация была такая, что не за что было зацепиться. Но зато любые попытки госпротекции превращались в распил. Проходили это еще на постсовецком ВАЗе. Все попытки поддержать завод выливались в аферы. Пока французы не пришли, дело с мертвой точки не стронулось. Да и КамАЗ выжил не за счет госпротекции и импортозамещения, а через партнерство с Даймлером.
Это уже с 2014 после первых санкций можно стало активнее подталкивать производственников к локализации.

Но кроме этого при Медведеве мы легко проскочили кризис 2008. Да и грузинам провели СВО куда энергичнее и без сантиментов. Что они до сих пор помнят.
Впрочем, реформы в армии Сердюков начал при Медведеве, при Медведеве держался. А вот съели Сердюкова уже при ренесансе Путина.
В целом Медведев западник и либерал. Причем, правильный западник и правильный либерал. Именно, то, что нам необходимо.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kammerer пишет: Ivto пишет : Поставки С-3...

Kammerer пишет:

А это не его вина. Импортозамещение вообще плохо работает в условиях открытого рынка. Ситуация была такая, что не за что было зацепиться.

Чушь сельское хозяйство вполне поднялось именно в такой ситуации. Антисанкции только ускорили неизбежное. А почему у сх/з получилось? Да просто во-первых людям дали определённую свободу, а во вторых в сельхозе была система невозвратных грантов. В отличие от промышленности, где, сука, требуют от проектов национального масштаба с окупаемость в десятки лет прибыль через пару годиков.

Но зато любые попытки госпротекции превращались в распил. Проходили это еще на постсовецком ВАЗе. Все попытки поддержать завод выливались в аферы.

Там место проклятое (с). Местные спекулировали социальным аспектом для распила дотаций, а переход по контроль государство в 2005 всё только ухудшил.

Пока французы не пришли, дело с мертвой точки не стронулось.

Рено-Ниссан почти полностью развалили компонентное производство, производство мелкосериек, и кб. Таз научился относительно хорошо собирать инмарки из иностранных комплектующих. Да и по сравнению с немцами или корейцами Рено-Ниссан имеют в три раза большую трудоёмкость автосборки. Вообщем, ничего особо полезно чего мы бы сами смогли бы от Рено-Ниссан мы не получли. А вот вред был принесён существенный.

Да и КамАЗ выжил не за счет госпротекции и импортозамещения, а через партнерство с Даймлером.

Без дотаций не выжили бы. Завод что должен производить 100 000 грузовиков, но производит лишь 50 000 не может быть рентабельным. КАМАЗ действительно очень хорошо поработал с иностраннвми фирмами, очень много чего полезного было у на локплизованно. Но, конечно, их промедление с реконструкцией литейки это атас.

Это уже с 2014 после первых санкций можно стало активнее подталкивать производственников к локализации.

Как раз после 14 было очень проблемно закупать передовое оборудование, промышленных роботов и металлорежущие станки. Данные отрасли сами по себе никогда не растут, и везде их серьёзно дотируют. У нас от станочников требрвали прибыль через год, и это при том чтт цик производства станков может достигать 18 месяцев....

Но кроме этого при Медведеве мы легко проскочили кризис 2008.

WTF? У нас было самое большое падение среди развитых стран.

Да и грузинам провели СВО куда энергичнее и без сантиментов. Что они до сих пор помнят.

Сравнили Слона и моську.

Впрочем, реформы в армии Сердюков начал при Медведеве, при Медведеве держался. А вот съели Сердюкова уже при ренесансе Путина.

Сердюков армию к другим типам конфликов готовил, нежели чем к сво. Это, конечно, не его проблема. Ему сказали, он сделал. Как раз вот те кто сказали, что нам большая пехотная армия не нужна, вот те по сути и запрограммировали 50% проблем сво. Ибо наша армия образца 2008 года, раскатала бы укру быстрее т.к. она тупо больше была.

В целом Медведев западник и либерал. Причем, правильный западник и правильный либерал. Именно, то, что нам необходимо.

Ну это в целом так. Но каа мы видим, объективно он не вывозит.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Kammerer пишет: И правильно сделали. Зато тепе...

Kammerer пишет:
И правильно сделали. Зато теперь нам есть на что покупать "Герани".

После Сирии эмбарго на С-300 Ирану отменили. И при Медведеве ввели в нарушение ранее заключенных контрактов, показав себя ненадежным партнером. Что же здесь правильного?

Kammerer пишет:
Классика же, снятие санкций это тоже услуга.

Только услугу эту оказывать уже некому. Нет больше Каддафи.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

Верховный главнокомандующий лает, караван идет...Ну а как это назвать?

В Мелитополе вернули Ленина.

Памятник Ленину восстановлен на пересечении улиц Гетманская и Михаила Грушевского.

Монумент демонтировали еще в 2015 году

И новость замечательная и пересечение улиц замечательное.

Последний раз отредактировано: westbrich на 06 Ноя '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

Обратил внимание на фото с заседания Донецкого отделения Российского военно-исторического общества, где обсуждалась установка памятника шахтерам – защитникам Донбасса в Донецке. Сказал себе: "Стоп! Ведь это же бульвар Шевченко и Дом Правительства. А где же памятник "Адмиралу Нельсону" (как в Донецке было принято называть памятник Шевченко у библиотеки Крупской)?" Интересненько...
@akutindprru

Неужели созрели убрать Шеву в Донецке на задворки? РВИО полезное

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

Неплохо

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Неплохо...

gooodvin пишет:
Неплохо

Кто это? Напоминает Куршиненко.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

Стремоусов же

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Стремоусов же...

gooodvin пишет:
Стремоусов же

Каюсь, не признал. Хорошо, что памятник ему будет. Где ставить хотят?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: gooodvin пишет : Стремоус...

Maximusss7752 пишет:

Каюсь, не признал. Хорошо, что памятник ему будет. Где ставить хотят?

Где бы сейчас не поставили, надо будет переставить в Херсон.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Интересная идея по замене памятников Ленину

В Симферополе.

Про Херсон заявлено как ориентир))

Памятник Кириллу Стремоусову появится в Херсоне после освобождения города. Об этом рассказал член Общественной палаты России, председатель Херсонского отделения СЖР Александр Малькевич.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: Где бы сейчас не поставили, на...

123hjkl пишет:
Где бы сейчас не поставили, надо будет переставить в Херсон.

Имхо, надо, кроме Херсона, один памятник в Крыму (он там часто бывал после начала СВО) и в ДНР - он, вроде бы, родом из Горловки.

Ответить