Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2, westbrich, Den

Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Теперь он этим занимается, над...

Фрерин пишет:
Теперь он этим занимается, надо же...

Хех. Развил бурную деятельность пока на эту поляну не вернулся Мединский.

Мышонок пишет:
Грузины, кстати, тоже безвиз просят.

Я вообще противник оного для Кавказа и СрАз, но если бы у госдедов была воля за хорошее поведение грузинам дать, а таджикам закрыть... это была бы державная политика, а не тот куколдизм что продают под ее видом.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мышонок пишет: "сексуальные практики насилия ...

Мышонок пишет:
"сексуальные практики насилия над детьми как механизм адаптации"
"Нада семьи завозить, э. А то продолжим механизмы адаптации."

А кто сказал, что адаптация мигранта-гастарбайтера - это забота государства? Для гастарбайтеров лучшая модель - по контракту на конкретный объект с обязательным выездом по окончании. А вот интегрировать нужно меньшинство и отбирать не так спустя рукава, как сейчас, а серьезно. Причем для возможности интеграции должны быть продемонстрированы и уже прошедшие шаги от мигранта в том числе (только надо думать, как это измерять).

Последний раз отредактировано: rilian на 27 Июн '24, всего отредактировано 2 раза
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Я вообще противник оного для К...

Den пишет:
Я вообще противник оного для Кавказа и СрАз

А почему бы не оставить туристический для Кавказа на месяц в году? Ну и для СрАз - южная ветка Транссиба проходит через Петропавловск, там лучше безвиз оставить. А вот визу в ТУКистаны - ввести стоит.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: А почему бы не оставить турист...

rilian пишет:
А почему бы не оставить туристический для Кавказа на месяц в году?

Потому что в конкретных нынешних условиях это приведет к тому что ничего не поменяется и Россия останется проходным двором для азеров и что еще хуже армян.

rilian пишет:
Ну и для СрАз - южная ветка Транссиба проходит через Петропавловск, там лучше безвиз оставить.

Можно Казахстану пока оставить. Но по хорошему конечно оговорить статус ж/д отдельно.
Но все это разговоры в пользу бедных. Не верю что Путин пойдет на введение визового режима со всей СрАз.
Схема: грузинам - дать, таджикам - отнять это максимум на который можно надеяться с вероятностью сбываемости эдак в 20-25%. Но разумеется "потребуются" еще терракты и факи со стороны Рахмона.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

rilian пишет: А кто сказал, что адаптация ми...

Den пишет:
Я вообще противник оного для Кавказа и СрАз, но если бы у госдедов была воля за хорошее поведение грузинам дать, а таджикам закрыть... это была бы державная политика, а не тот куколдизм что продают под ее видом.

Я тоже скорее противник, но не понимаю, какое хорошее поведение у грузин? Они перестали убивать миротворцев? Так больше не могут, просто-напросто. А все их новые законы по борьбе со "сменой" пола и пр. - их же обществу и помогают в окончание, нам с этого проку нет.

rilian пишет:
А кто сказал, что адаптация мигранта-гастарбайтера - это забота государства?

Автор_ка текста:

Саодат Олимова
К. филос. н., директор независимого таджикского научно-исследовательский центра «Шарк» (Таджикистан), эксперт РСМД

Какой РСМД, такие и эксперты. Впрочем, это позиция даже не руководства этой конторки и прочих сливных бачков для отработки темы, а серьёзных господ с серьёзными интересами в области миграции и не только.
В чём, видимо, и состоит проблема.

Для гастарбайтеров лучшая модель - по контракту на конкретный объект с обязательным выездом по окончании.

Да, опыт ОАЭ, или как его там. Вот только для серьёзных господ с серьёзными интересами это явно не лучшая модель. Потому что плевать им, и на граждан, и на мигрантов.

Den пишет:
введение визового режима со всей СрАз.

Да, лучше с визами, чем без них, но, кажется, не особо уже и поможет. При нынешнем подходе просто поедут бедными родственниками к "новым россиянам". На "гуманитарном" основании воссоединения семей. Или визы им будут штамповать их/наш МИД/МВД.

Надо уже давно менять всю политику в отношении и региона, и миграции как таковой, а для этого нужны политическая воля или очень веские причины, перевешивающие лобби мышебратства.

Тогда и безвиз (точнее, "безвиз") был бы не так страшен - скажем, "чтобы не обижать других та-аким преимуществом", тем, кто из стран с безвизом, гражданство не выдаётся, просто ну вообще никак. Кроме русских (и прочих местных) репатриантов - так как воссоединение разделённых народов.

А сам безвиз не отменяет, например, тесты (на русском языке, конечно) на психическую устойчивость и на iq.

И нулевая терпимость, только по-честному, к малейшему экстремизму и этно-ММА.
Мечтать не вредно, да. 😑

"Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий."

В.О.Ключевский

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мышонок пишет: не понимаю, какое хорошее пове...

Мышонок пишет:
не понимаю, какое хорошее поведение у грузин?

Это печально. Грызуны как бы бортанули ссанкции в отношении России. Через них идет один из каналов пресловутого параллельного импорта. Маленький ессно, ну так яка держава...
Ну и недавние факи ЕС от их премьера вполне однозначно читаются.
Они нам не братаны, но урок выучили и договороспособны похоже. По крайней мере зазвездившимся арменам до них... бесконечность.

Мышонок пишет:
только для серьёзных господ с серьёзными интересами это явно не лучшая модель.

??? С чего бы? Это охрененно удобная и для серьезных господ модель. Просто надо оставить некие комплексы которые призывают считать таджитков и Ко почти людьми.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: Грызуны как бы бортанули ссанк...

Den пишет:
Грызуны как бы бортанули ссанкции в отношении России. Через них идет один из каналов пресловутого параллельного импорта.

Тогда, наверное, да, по обходу блокировок санкций я не в теме. Но уж сами-то они с этого копейку имеют - что, конечно, не отменяет.

Den пишет:
По крайней мере зазвездившимся арменам до них... бесконечность.

Крылов как-то отмечал, что армянин "идеален" - он всегда находится в центре Вселенной (для самого себя).
Про штаты говорят, что они бихевиористы, а ведь такое поведение несложно считать и использовать.
В общем, люди сами себя наградили свободным Арцахом, но ещё не полностью, да.

Den пишет:
Это охрененно удобная и для серьезных господ модель. Просто надо оставить некие комплексы которые призывают считать таджитков и Ко почти людьми.

То есть, проблема, в целом, мировоззренческая, а не "деловая" как у "бескорыстного" друга диаспор Семигина? Может быть.

"Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий."

В.О.Ключевский

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Просто надо оставить некие ком...

Den пишет:
Просто надо оставить некие комплексы которые призывают считать таджитков и Ко почти людьми

Просто надо из подрядчиков серьезных объектов убирать разного рода турецкие и прочие подобные фирмы. Для начала.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мышонок пишет: уж сами-то они с этого копейку...

Мышонок пишет:
уж сами-то они с этого копейку имеют

Они и с наших дебилов-релокантов ее имеют. С рациональными людьми не дзюбящими на заокеанский Оплот Свободы дело вполне можно иметь.

Мышонок пишет:
проблема, в целом, мировоззренческая

Да. И для властей и для бизнеса. Для последних потери от необходимости загонного содержания животинок, их лечения и ответственности если те где-то нагадили, кого-то покусали избыточно покрываются тем что контингент не утекает в торговлю и доставку, а десятилетиями вкалывает на стройках капитализма и прочих объектах.

Ivto пишет:
Просто надо из подрядчиков серьезных объектов убирать разного рода турецкие и прочие подобные фирмы. Для начала.

Дело хорошеее, но проблему мигрантов никак не решит. Ну будут их завозить наши "серьезные" парни. Кои денежку любят не меньше турок. См. картинные посадки кучи миграционных чинуш в последние месяцы.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Мышонок пишет: Да, лучше с визами, чем без ни...

Мышонок пишет:
Да, лучше с визами, чем без них, но, кажется, не особо уже и поможет. При нынешнем подходе просто поедут бедными родственниками к "новым россиянам". На "гуманитарном" основании воссоединения семей. Или визы им будут штамповать их/наш МИД/МВД.

Визы - это прежде всего барьер для переезда новых мигрантов, для устранения уже паспортизированных мигрантов необходимы полноценные массовые депортации. Если неравнодушные к судьбе Отчизны русские люди хотят сохранить свое государство, необходимо отходить от дискурса про хорошую легальную миграцию и плохую нелегальную и переходить к главной проблеме - небелой миграции с низким качеством человеческого капитала и низким уровнем IQ.

Надо уже давно менять всю политику в отношении и региона, и миграции как таковой, а для этого нужны политическая воля или очень веские причины, перевешивающие лобби мышебратства.

Пока у власти ВВП и его люди, никто ничего менять не будет, а Россия семимильными шагами продолжит шествие к гражданской войне и массовым этническим чисткам.

Тогда и безвиз (точнее, "безвиз") был бы не так страшен - скажем, "чтобы не обижать других та-аким преимуществом", тем, кто из стран с безвизом, гражданство не выдаётся, просто ну вообще никак. Кроме русских (и прочих местных) репатриантов - так как воссоединение разделённых народов.

Безвиз страшен прежде всего тем, что любой среднеазиат может беспрепятственно приехать на территорию России, а дальнейшее его пребывание здесь создает кучу коррупционных прецедентов - от неуплаты налогов до покупки паспорта РФ. Визы в нашем случае являются первым оборонительным рубежом.

А сам безвиз не отменяет, например, тесты (на русском языке, конечно) на психическую устойчивость и на iq.

Я бы сказал, что названные тесты должны быть обязательным условием для получения визы, а никак не наоборот.

И нулевая терпимость, только по-честному, к малейшему экстремизму и этно-ММА.

Вы предлагаете бороться с симптомом, а не с болезнью. Экстремизм и этно-ММА - следствие отсутствия визовой политики со странами СА и отсутствия политики планирования рождаемости в республиках СКФО, что, в свою очередь вытекает из парадигмы многонационального народа России (который рассматривается как универсалистская имперская сущность, а не как совокупность представителей хотя бы коренных народов России) и равного статуса всех имеющихся в ней религий.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 28 Июн '24, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: равного статуса всех имеющихся...

Mockingbird19 пишет:
равного статуса всех имеющихся в ней религий

Все же нет к счастью. Кучу объявили сектами и запретили типа иеговистов. Равный статус он для: "традиционными религиями в РФ являются: христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России". То есть перечисленные 4 несколько равнее прочих, да и христианство последнее время все больше = православию (но надо бы конечно закон переписать да).

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: традиционными религиями в РФ я...

Den пишет:
традиционными религиями в РФ являются: христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России

Ну т.е. включаем желтый или красный свет другим христианским конфессиям, но даем полный зеленый свет всем мусульманам и прочим иудеям. Равенство иудаизма, ислама и православия - это сказка, конечно, с учетом, сколько у нас православных, сколько мусульман, а сколько иудеев.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Равенство иудаизма, ислама и п...

Mockingbird19 пишет:
Равенство иудаизма, ислама и православия - это сказка, конечно, с учетом, сколько у нас православных, сколько мусульман, а сколько иудеев.

Вы думаете это кто-то не знает?🤔 Я указал на очевидное - сейчас в России равны 4 религии, а не "все". Всем прочим свое равенство доказывать надо.
Прописать поконкретней ислам было бы тоже годно само собой, но объективно сложней. Ну и иудаизм очевидно бредов да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Den пишет:
Да. И для властей и для бизнеса. Для последних потери от необходимости загонного содержания животинок, их лечения и ответственности если те где-то нагадили, кого-то покусали избыточно покрываются тем что контингент не утекает в торговлю и доставку, а десятилетиями вкалывает на стройках капитализма и прочих объектах.

Тут, по моему, есть один неприятный момент. Есть такая BlackRock - американская международная инвестиционная компания со штаб-квартирой в Нью-Йорке.

Размер активов под управлением за первый квартал 2024 года вырос на 15 % и достиг 10,5 трлн долларов

Люди деньги зарабатывают, всё хорошо. И вот

At BlackRock, we believe that diversity, equity and inclusion (DEI) are critical to developing world-class talent and delivering for our clients in a rapidly changing world.

То есть, ребята с деньгами вписались в СЖВ+БЛМ. Зачем-то.
Ничто не мешает это делать и местным бизнесам, "шоб як у Парыжу". Или после окрика оттуда.
Про всякую мелочь и говорить не стоит.

Непонятно, как вот такое влияние заблокировать.

Mockingbird19 пишет:

А сам безвиз не отменяет, например, тесты (на русском языке, конечно) на психическую устойчивость и на iq.

Я бы сказал, что названные тесты должны быть обязательным условием для получения визы, а никак не наоборот.

Ну да, это, конечно, было бы идеально. Просто одни визы (без изменения политики) не панацея. Их могут формально "ввести" - и тут же всем на входе выдавать как паспорта таджикам. При этом приговаривая, что мы ещё и виноваты.

Вы предлагаете бороться с симптомом, а не с болезнью.

Я бы сказал, это, скорее, метастазы от известного состояния. То есть, их всё равно полезно было бы гасить, наверно, хотя бы ради общественной поддержки остальных мер.

Экстремизм и этно-ММА - следствие отсутствия визовой политики со странами СА и отсутствия политики планирования рождаемости в республиках СКФО, что, в свою очередь вытекает из парадигмы многонационального народа России (который рассматривается как универсалистская имперская сущность, а не как совокупность представителей хотя бы коренных народов России) и равного статуса всех имеющихся в ней религий.

Да, и в основе, кажется, лежит ленинская нац. политика РСФСР, введённая в 1918 г. Живучая оказалась субстанция.

"Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий."

В.О.Ключевский

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

В продолжение темы:

Кыргызстан предлагает странам СНГ пересмотреть положения о правах мигрантов
"Поводами для запрета на въезд в РФ иногда становятся и незначительные нарушения мигрантами правил дорожного движения. Эти нормы надо пересмотреть", - заявила омбудсмен Кыргызстана Джамиля Джаманбаева в Санкт-Петербурге.
Кроме того, по ее словам, необходимо обеспечить бесплатным медицинским обслуживанием не только самих мигрантов в стране пребывания, но и членов их семей.

Всё правильно. Вегной догогой.

"Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий."

В.О.Ключевский

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: По крайней мере зазвездившимся...

Den пишет:
По крайней мере зазвездившимся арменам до них... бесконечность.

Обсудят помощь Украине: вместо ОДКБ Армения примет участие в мероприятии НАТО

США отправили Армении приглашение с предложением принять участие в юбилейном мероприятии НАТО, где соберутся делегации 30 стран-партнеров альянса. Ереван уже ответил согласием. В армянском МИДе отметили, что страна едет в Вашингтон только поучаствовать в саммите и связанных мероприятиях, между государствами нет других договоренностей. Ранее премьер-министр Пашинян заявил, что Армения покинет «союз-пузырь», говоря об участии в ОДКБ.

🤣😂😆

Такого даже на порнхаб не найти, наверное.

"Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий."

В.О.Ключевский

Ответить