Китайский коронавирус

Иван_С. пишет:
В США ещё не началось мародёрство? Думаю, цветные не подведут

Нет, пока нету, но передвижные морги в Нью-Йорк уже ввели.

21 марта в возрасте 87 лет скончалась от коронавирусной инфекции французский психоаналитик и жена философа Жака Деррида с 1957 до его смерти в 2004 году Маргерит Окутюрье. Маргерит - старшая сестра историка и переводчика русской литературы Мишеля Окутюрье (1933-2017). Она также известна как переводчик - в частности, перевела на французский «Жизнь Клима Самгина» Максима Горького и «Морфологию сказки» Владимира Проппа.

Очень и очень интересно про Японию
https://carnegie.ru/commentary/81383
Часто их все обзывает хикки, дегенератами и трусонюхами, однако ж похоже всё это привело к их феноменальной устойчивости к эпидемии

Отрывки выложу

Распространение коронавируса до сих пор не проявилось в японской статистике не из-за злого умысла властей, а потому что вирус действительно распространяется медленно – по независящим от правительства причинам. Население Японии начало культивировать мизофобию (боязнь инфекционных заболеваний) и практиковать социальное дистанцирование задолго до нынешней эпидемии и не нуждается в указаниях властей
.................
по данным Минздрава, к 18:00 24 марта в 126-миллионной Японии зафиксировано 1193 подтвержденных случая Covid-19. По этому показателю ее уже обошли не только такие крупные страны, как Израиль, Дания и Норвегия, но и гигантский Люксембург.

Статистика по смертности чуть менее благополучна, но чувства набирающей обороты катастрофы она тоже пока не вызывает: к вечеру вторника от коронавируса в Японии умерло 43 человека – ощутимо больше, чем в той же Норвегии, но намного меньше трех- и четырехзначных цифр из крупных европейских стран.

Список удивительных статистических артефактов этим не исчерпывается. Взглянем на данные, скольких людей с коронавирусом поместили в отделения реанимации и интенсивной терапии (ОРИТ). Ведь в самой пожилой стране мира острая инфекция, больнее всего ударяющая по людям в возрасте, должна вызвать резкий рост показателей госпитализации в тяжелом и критическом состоянии. Правильно? Нет. К вечеру 24 марта в ОРИТах по всей Японии было всего 57 человек с Covid-19.
.............................
О почти универсальной привычке японцев носить хирургические маски знает любой, кто хоть что-то слышал о Японии. Причин для этого несколько, но мы сосредоточимся на главной: в Японии не принято брать больничный. Уважительной причиной для неявки на работу здесь не являются ни ОРВИ, ни атомная бомбардировка, что явствует из истории про хиросимские трамваи. Это обстоятельство вызвало к жизни экзотическую норму: если ты температуришь, чихаешь и кашляешь, непременно иди на работу, но в маске, чтобы не заразить окружающих.
............................
С социальным дистанцированием все еще интереснее. Наибольшую опасность для общества в условиях эпидемии коронавируса, по-видимому, представляют люди моложе 35 лет: они зачастую переносят заболевание бессимптомно и потому являются почти идеальными невидимыми переносчиками инфекции. Так вот именно эти люди в Японии уже давно и очень хорошо изолированы – как от тех, кто подвержен риску развития осложнений, так и друг от друга.

Во-первых, крупные города, где эпидемия распространяется быстрее всего, в Японии намного моложе городов средних и малых, не говоря уже о сельской местности. Люди в мегаполисах почти не живут семьями, состоящими из нескольких поколений; более того, средний молодой японец вообще видит своих старших родственников в провинции от силы два раза в год. Это создает своеобразный барьер, защищающий пожилых японцев от инфекции, причем этот барьер не пробивается даже тогда, когда пожилым требуется ежедневный уход: по статистике, свыше 50% людей старше 65 лет получают его от супругов, относящихся к той же возрастной категории, а не от детей или внуков.

Во-вторых, японская городская молодежь, по сути, очень одинока сама по себе. Как минимум 1,5% людей в возрасте от 15 до 39 лет местная статистика относит к категории «хикикомори» – не учащихся и не работающих добровольных затворников, месяцами и годами не покидающих своих квартир. Те, кто квартиры все же покидает, как правило, курсируют по маршруту работа – дом: первое отнимает у них так много времени и сил, что весь досуг сводится к сидению и лежанию во втором. С личной жизнью дела обстоят еще хуже: почти 70% японцев и почти 60% японок в возрасте от 18 до 34 лет не состоят в романтических отношениях, а четверть мужчин моложе 50 лет до сих пор холосты.

Впрочем, даже состоящие в браке японцы и японки не самые перспективные переносчики для вируса, предпочитающего распространяться через близкий физический контакт. Процент женатых и замужних людей, регулярно живущих половой жизнью, в Японии один из самых низких в мире, а процент супружеских пар, спящих в разных постелях, – один из самых высоких.

Если добавить к этому поклоны, заменяющие здесь рукопожатие, неодобрительное отношение к выражению романтических чувств на публике и отсутствие привычки ходить друг к другу в гости, вывод напрашивается сам собой: эпидемия коронавируса попросту натолкнулась в Японии на еще более сильную эпидемию одиночества, создавшую для Covid-19 очень неблагоприятную среду для распространения.

Den пишет:
США догнали и обогнали Китай по числу выявленных случаев.

Злые языки бают, шо ИВЛ у янки аж 16 тысяч. А не 160,😲

ЕГЭ и ОГЭ сдвинуты на 2 недели. Пошмотрим, пошмотрим.

Мудрый Ярослав пишет:
Если добавить к этому поклоны, заменяющие здесь рукопожатие, неодобрительное отношение к выражению романтических чувств на публике и отсутствие привычки ходить друг к другу в гости, вывод напрашивается сам собой: эпидемия коронавируса попросту натолкнулась в Японии на еще более сильную эпидемию одиночества, создавшую для Covid-19 очень неблагоприятную среду для распространения.

Это возможно. То что пролюбило провительство восполнило общество. Но я все же подожду для выводов год - когда посмотрим сверхсмертность за 2020. Что они скрывали масштабы и зараженных и умерших больше - почти наверняка. Но если в 3-4 раза всего, то плевать. Это даже в статистике толком не вылезет.

Лин пишет:
ЕГЭ и ОГЭ сдвинуты на 2 недели. Пошмотрим, пошмотрим.

Видел. Согласен - посмотрим🙄

Лин пишет:
Злые языки бают, шо ИВЛ у янки аж 16 тысяч. А не 160

А зараженных не 90 тыс., а минимум впятеро больше...

В общем поехал знакомиться с человеком, получать от него законную бутыль кальвадоса за досрочно (на 65 дней) выигранный спор за коронавирус и бухать в Вокзале который сегодня закрывается...
С кальвадосом восьмилетней выдержки карантин идет незаметно😏

Глава Карелии Артур Марфенчиков объявил, что на территории всей республики с 29 марта и до 4 апреля будет остановлен весь общественный транспорт, работать будет только такси. Марфенчиков отметил, что Карелия сейчас – единственный регион в России, где не выявлено ни одного случая заражения коронавирусом.

Аэропорт Грозного перестал принимать пассажиров без прописки или временной регистрации в Чечне.
"Убедительная просьба ко всем, кто не относится к данной категории, не приобретать билеты на рейс "Москва-Грозный", а уже приобретённые билеты сдать в установленном порядке", – сообщили в администрации аэропорта.
Граждане, которых не касается запрет, могут прилететь в Грозный только из Москвы (и улететь из Грозного сейчас можно только в Москву).

Парад суверенитетов прямо...

Den пишет:
А зараженных не 90 тыс., а минимум впятеро больше...

Это то ладно. Вот то, что ИВЛ на порядок меньше - цэ сюрпрайс.
Причем на фоне персонала из нюёрской больницы в мусорных пакетах вместо халатов в это как то веришь

Шо делать. Заокеанские дикари...
Похоже ИВЛ только у нас и немцев в количестве...

Лин пишет:
Это то ладно. Вот то, что ИВЛ на порядок меньше - цэ сюрпрайс.

Пишут, что "железо" найти не проблема. Нет сапиенсов в достаточном количестве, чтобы его обслуживать.

Здравствуйте! Что Вы скажете насчёт сообщения, написанного немцем, о том, что Германия статистику смертей не занижает, а наоборот?

"В Германии безумно низкие цифры смертей, однако это не результат использования сопутствующих болезней в качестве оправдания. Фактически любой человек с положительным тестом на корону, который умрёт, будет зарегистрирован как умерший от короны, система не делает различий между 30-летними, которые были здоровы и умерли только от короны, и 95-летним, у которого была болезнь Альцгеймера, последняя стадия рака мозга и лёгкая форма короны...
К тому же Германия очень старательно тестирует людей (в последнее время проводилось от 200 000 до 300 000 тестов в неделю), особенно когда кто-то попадает в больницу. Хотя и возможно, но очень маловероятно, что кто-то умирает от короны (или умирает от чего-то, в то же время страдая короной) и об этом не становится известно".
https://kiwifarms.net/threads/wuhan-coronavirus-megathread.65421/page-1134#post-6207143

Он пишет, что причины - молодость большинства заболевших, проживание стариков в домах престарелых, а не с детьми (и своевременная отмена посещений), и массовое тестирование людей с лёгкой формой.

Так, кальвадос получил, сидр в "последнем Вокзале" с хорошим челом попил. Надеюсь скоро увидеть коллегу среди форумчан. Продолжим...

В Нижневартовске увольняют директора департамента образования, который улетел в отпуск в Таиланд через два часа после того, как в регионе начал действовать режим повышенной готовности

Пра-а-льна! Мочить их всех! Больше крови богу крови!🤖
Потери:
Италия - 919 мнение что эпидемия вышла на "плато" оказалось фигней. Эпидемия просто перебазируется с богатого глобалистского Севера на бедный Юг.
Испания - 569
Британия - 181
Иран - 144
США - 89
Германия - 37
В общем 2000 в первой шестерке.

Лин пишет:
С позиции УК РФ. Статья 236

Угу. Статья годная не спорю. Вот только необходимо издать ряд постановлений насчет эпидемии. Чтобы она железно в те правила вписывалась. С чем еще несколько дней назад было грустно.

Лин пишет:
Т.е вы считаете, что экономика от карантинных мер не пострадает?

Т.е. я считаю, что сабж коего вы привели в этом вопросе не авторитетен.

Лин пишет:
Вопрос только в том, когда издержки от карантина перевесят издержки от болезни

От развития эпидемии. Если посмотреть экспоненту то ответ скорее всего - никогда.

Лин пишет:
на ком наши военные вирусологи будут тренироваться?

Коллега я был против тренировок? Да сколько угодно. Я против отправки аппаратов. Вся Италия не стоит того. А все прочее можно.

Лин пишет:
Кордоны по МКАД не предлагать

Почему? Та же ошибка что с Европой. По хорошему Москву сразу бы после речи в среду надо было закрыть.

Den пишет:
Почему? Та же ошибка что с Европой. По хорошему Москву сразу бы после речи в среду надо было закрыть.

По МКАД кордоны это слишком неудобно для всех - города, маятниковой миграции, устроителей блокады... Да и Москва это не только внутри МКАД.
Правильнее блокировать по внешним границам области:
1) Нет проблем с маятниковой миграцией Москва-область, все люди едут по домам.
2) Меньше дорог, легче блокировать.
3) Единственное, с кем проблема - приезжие из других областей, но скорее всего они и так живут где-то, а всех нуждающих в жилье загнать на две недели в специально выделенные места, а потом домой.

Собственно, правительство принимает в целом хорошие меры, но уж больно поздно.
1. Меры по недельному отдыху имеют смысл лишь как репитиция более глубокого карантина.
2. Выезд из страны надо было закрывать еще в начале марта - конце февраля.
3. Вьезд из страны ограничить еще тогда же - и всех въезжающих на тотальных двухнедельный карантин.
4. Этого пока не сделано, но по хорошему, весенний призыв надо отложить - а тем кто сейчас должен уйти на дембель продлить службу до, допустим, 1 июля, подбодрив оплатой и засчитав за военные сборы будущих лет.

Den пишет:
Впрочем я в очередной раз повторюсь - на фоне того что скоро будет в долине Инда и прочих южных местах это все фигня... А тамошние и хотели бы в карантин, но мозгов нема.

Судя по новостям, как минимум индусов Вы недооценили.

Mockingbird19 пишет:
Только вот в отличие от испанки коронавирус не так сильно бьет по детям и молодежи.

Подозреваю, сугубо потому, что сейчас молодёжь не ослаблена недоеданием.

Mockingbird19 пишет:
Да, будет сокращение потребительского спроса по причине сокращения самих потребителей, прежде всего пенсионеров, но не более того.

Это-то с чего? На тот свет деньги не берут, соответственно, они будут потрачены наследниками/другими пенсионерами/бюджетниками. А для экономики госзаказ на медицину и обеспечение вполне может стать лекарством от депрессии.

Den пишет:
И чего это такую логику Гайдара и Ко нормальные люди считают людоедской?

Ну, идея, что жизнь стариков не стоит риска разорения малого московского бизнеса, уже озвучена прямым текстом.

Den пишет:
Масштаб мухлежа станет очевиден только весной 21го. Когда подведут цифры сверхсмертности за 20й.

Которые могут вообще ничего не показать или показать уменьшение. Бо карантин, удалёнка и т.д. снизят смертность от другой заразы, да и от ДТП и прочих несчастных случаев скорее всего тоже.

Den пишет:
А вот это правильно.

На спортплощадках аншлаг будет...(((

Den пишет:
А медикам по текущей ситуации даже ослабление режима не грозит.

Вроде как всякие кабинеты физиотерапии уже закрыли, при том, что, когда очереди в них исчезли, туда со страшной силой ломанулись как раз бабушки.

Den пишет:
Ы? Вы всерьез что в дачных поселках оно сильнее распространяется чем в городах???

Новые локации с отнюдь не московской медициной. И в то, что дети и бабушки будут сидеть каждый на своем участке, не верится от слова совсем.

Den пишет:
Ну вот какого хрена? Только стали приспосабливаться к дистанционке?

Именно. Как только приспособятся к дистанционке и поймут, что педагог с экрана лекцию читает не хуже живой Марьванны и не 30, а 30 тысячам детёнышей - возникнет вопрос "а нужно ли столько Марьванн", оно минобразу надо?

Иван_С. пишет:
А экзамены, ЕГЭ? Их дистанционно едва ли проведёшь (или все будут стобалльниками).

Организация процесса рулит. А просто экзамены и дистанционно можно, с пола не упадёшь.

Den пишет:
А вот в середине марта это все сделать было ну никак не судьба... Невероятно трудно ведь додуматься...:

Додуматься несложно, а вот объяснить народу, включая тех куриц...

Den пишет:
Ослабление давления на предыдущий набор вообще-то полезно.

Ценой новых контактов?

Den пишет:
У меня дикие сомнения, что при такой фигне в Москве ничего у нас в МО не выявляют...

Может просто всех в Москву и пишут?

Den пишет:
Собственно я об этом выше и писал. Не то что не поблагодарят, но и помоями обольют. Мол чего так мало помогли?

Окучивают и расширяют свою целевую аудиторию, вроде того итальянца с флагом, а на остальных плевать.

Игорь пишет:
Медикам грозит дофига работы с повышенным риском при снижении оплаты. ЕНу и следственный комитет с отделом по борьбе с врачами разумеется.

Снижение оплаты с чего? Больше могут не дать, но и меньше вряд ли, озвучка такой резонанс даст, что никакому главврачу или чину мало не покажется.

Лин пишет:
Т.е вы считаете, что экономика от карантинных мер не пострадает?

Если вместо спа салонов и н-цатого перекладывания плитки решат строить 100500 мест реанимации с ИВЛ, а каждую частную зубодёрню и массажный кабинет заранее готовить к использованию в качестве медизолятора - на средней дистанции может наоборот на пользу экономике пойти.

Den пишет:
а сутки зарегистрировали 196 новых случаев.

Ну это пока те, кто в толпах закупался, результат решений по Москве только через неделю-полторы виден будет.

Ivto пишет:
Нет сапиенсов в достаточном количестве, чтобы его обслуживать.

Тоже кстати поле деятельности.

Den пишет:
В Нижневартовске увольняют директора департамента образования, который улетел в отпуск в Таиланд через два часа после того, как в регионе начал действовать режим повышенной готовности

Минобраза режим разве касается? А то если каждого дятла увольнять - работать некому будет.)

Den пишет:
Коллега я был против тренировок? Да сколько угодно. Я против отправки аппаратов. Вся Италия не стоит того.

Тренировка без аппаратов многократно теряет в ценности. Считайте, такая же обкатка оружия, как в Сирии.

Den пишет:
Почему? Та же ошибка что с Европой. По хорошему Москву сразу бы после речи в среду надо было закрыть.

Сколько там народу из области на работу ездит? Просто в четверг встало бы всё, включая коммуналку-транспорт-медицину, т.к. на организацию замен время требуется.

Фрерин пишет:
1. Меры по недельному отдыху имеют смысл лишь как репитиция более глубокого карантина.

Как репетиция толку почти ноль, для сколько-нибудь длительного надо начинать с сортировки по "работать-работать удалённо/на государство - готовиться к самоликвидации", а вот чтобы контакты можно было отследить когда инкубационный период выйдет...

Фрерин пишет:
4. Этого пока не сделано, но по хорошему, весенний призыв надо отложить - а тем кто сейчас должен уйти на дембель продлить службу до, допустим, 1 июля, подбодрив оплатой и засчитав за военные сборы будущих лет.

Смысл? 260 тысяч, достаточно изолированные и не в группе риска.

Den пишет:
Если посмотреть экспоненту то ответ скорее всего - никогда.

А если всё же вспомнить, что количество человеков конечно и пневмонию получают по итогу не только лишь все?

Den пишет:
Почему?

Потому, что Мск - крупнейший транспортно-логистический узел европейской России?

dim999 пишет:
Как только приспособятся к дистанционке и поймут, что педагог с экрана лекцию читает не хуже живой Марьванны и не 30, а 30 тысячам детёнышей - возникнет вопрос "а нужно ли столько Марьванн", оно минобразу надо?

Минобру оно таки надо. Оно не надо родитлеям😄

dim999 пишет:
Минобраза режим разве касается? А то если каждого дятла увольнять - работать некому будет.)

Зачем нам идиоты?

США намерены судиться с китайскими властями и взыскать с КНР убытки, нанесенные американской экономике коронавирусом.

ЯпонияНесмотря на высокую плотность населения и значительную долю пожилого населения, в стране не введен карантинный режим, люди ходят на работу, рестораны открыты. Сразу после решения о переносе Олимпиады губернатор Токио призвала людей не выходить из дома без необходимости, но дальше призыва дело не пошло. Теперь вот Посольство Германии в Токио на официальном сайте написало, что риск заражения в стране “невозможно оценить обоснованно”, потому что в Японии делают мало тестов и только тем, кто уже серьезно болен (имеет ярко выраженные симптомы в течение нескольких дней).

... это еще один штрих в портрет "японского чуда". Когда трубы прорвет будет больно.

Lady Maple пишет:
Он пишет, что причины - молодость большинства заболевших, проживание стариков в домах престарелых, а не с детьми (и своевременная отмена посещений), и массовое тестирование людей с лёгкой формой

Надо посмотреть что за человек это пишет, но с ходу скажу, что аргументы выглядят сомнительно. При половозрастной структуре Германии идея что большинство заболевших - молодеж очень странна. Также в Италии и Испании именно пребывание в домах престарелых послужило причиной массовой гибели стариков.
И таки откуда в Германии сразу массовое тестирование? Они вроде отнюдь не в лидерах были по этому показателю.
Идея игр со статистикой кажется более правдоподобной пока. Тем не менее озвученную ТЗ я с ходу не отвергаю - буду учитывать и сверять с данными.

В России еще четыре человека умерли после заражения коронавирусом. Таким образом, число смертей от инфекции увеличилось до восьми, сообщил оперативный штаб по борьбе с заболеванием.
Две новые смерти зафиксированы в Москве, одна в Санкт-Петербурге и еще одна — в Оренбургской области. В общей сложности за сутки в России отмечено 270 новых случаев заражения коронавирусом. Общее число заболевших достигло 1534 человек.

Den пишет:
В России еще четыре человека умерли после заражения коронавирусом. Таким образом, число смертей от инфекции увеличилось до восьми, сообщил оперативный штаб по борьбе с заболеванием.

И ещё во Пскове человек помер, сам никуда не ездил, заразился от другого. 9-й официальный

В Сибири ещё оставались несколько официально чистых регионов, но спасательные авиарейсы из зарубежья привозят нам всё новых заразных путешественников. В Омск вчера привезли троих из Эмиратов, в Иркутск тоже откуда-то недавно, в Новосиб вчера прибыло пополнение из Британии. Причём эта заразная тётка улетала в уже 15 марта, когда всё бушевало, и вернувшись первым делом заразила дочку уже тут

В Барнауле сообщали, что четверых привезли эвакуационным рейсом из Тайланда, а с ними в самолёте было ещё 200+. Потом сообщили, что сие фейк и короны у них не было.

Из этих самолётов всех распускают своим ходом по домам, под подписку о невыходе. Сколько вирусов они посеют по пути до дома, и кого успеют заразить дома, Б-г знает. И камер с распознаванием морд, как в Москоу, для их контроля, в Сибири тоже нет. Шарься сколько влезет

В общем дело плохо

Мы никогда не думали, что такая ситуация может произойти в США. У нас нет тестов, у нас нет инструкций, у нас не хватает знаний», — лучше один раз послушать, чем посмотреть 100 графиков. Врач рассказала, что сейчас происходит в больницах Нью-Йорка.
Не РТ...

Да, вчера написал один знакомый с НЙ, что там жуткая жесть у них, он там уже давно сидит дома, и ещё позавидовал, что у нас на всю Сибирь всего 30 с чем-то, на территории больше чем США

А вот что скоро ждёт нас

И даты можно предсказать

В общем, скорей всего уже через пару недель наша жизнь круто переменится. Думаю, этак настоящий карантин введут неизбежно, возможно даже сразу после этих недоканикул. Как минимум в Мск+МО

В МСК и МО таки введен карантин. С понедельника.
Не очень понятно правда, как оно будет реализовано: например как будут выдавать пропуска "на выход" или что такое "ближайший работающий магазин".

Я так понимаю, пока это не имеющая юридической силы самодеятельность Собянина.

«О внесении изменений в Указ Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ».
Кремль одобряе
Вопрос в контроле всего этого счастья.