Китайский коронавирус

gooodvin пишет:
У Украины за 2020 год (ЦЕЛИКОМ) смертность выросла всего на 6%, по сравнению с 2019м. У России - рост на 18,9% за аналогичный промежуток времени.

Это правда, украинцы выступили значительно лучше всех соседей. Я бы даже сказал одни из лучших в мире.

gooodvin пишет:
Но при этом Украина стала догонять в 2021 году. За первые 5 месяцев 2021 года прирост на 25% (по сравнению с 2020м). У России +16%.

Не совсем так. В первые 5 месяцев 2020 коронавирус еще не оказывал существенного воздействия на смертность, то есть сравнение идет практически с доковидными временами.

Ивашов пишет:
Это правда, украинцы выступили значительно лучше всех соседей. Я бы даже сказал одни из лучших в мире.

До лучших в мире им как до Луны. Если смотреть тупо по избыточной смертности соседей, то чуть лучше, чем та же Венгрия и Словакия, заметно лучше Румынии-России-Белоруссии. Я это связываю с достаточно жесткими карантинами в 1-2 волну. Проблема в том, что еще ж не вечер, пандемия в 2020м не закончилась. 2021й собирает свою жатву.

В то же время, пример Украины (и той же ПМР) изрядно намекает, что не для всех стран лобовой подсчет избыточной смертности единственный ориентир. Украина - страна достаточно специфическая, потому что население из нее форсированно бежит, а не сидит на месте, как у других. И смертность в ней годами снижалась во многом за счет оттока населения.

Очень показательная табличка

Ивашов пишет:
Не совсем так. В первые 5 месяцев 2020 коронавирус еще не оказывал существенного воздействия на смертность, то есть сравнение идет практически с доковидными временами.

Тоже спорное заявление. В разных странах по-разному, на Украину заробичтане притащили пораньше. В России короноэпидемия началась всерьез в апреле, а в мае был фактический пик смертности первой волны в массе регионов.

gooodvin пишет:
До лучших в мире им как до Луны. Если смотреть тупо по избыточной смертности соседей, то чуть лучше, чем та же Венгрия и Словакия, заметно лучше Румынии-России-Белоруссии.

Забыли Польшу которая на уровне России. Украинцы справились лучше всех соседей.

gooodvin пишет:
Украина - страна достаточно специфическая, потому что население из нее форсированно бежит, а не сидит на месте, как у других. И смертность в ней годами снижалась во многом за счет оттока населени

Посмотрите в расчете на 1000. Там некуда расти особенно если реальное население несколько меньше бумажного.

gooodvin пишет:
Тоже спорное заявление.

Специально для вас полез смотреть что там было. В 2019 за январь-май умерших 781 000. В 2018 798 000. В 2020 783 000.
Если что то и было то на уровне стат погрешности. Для Украины не смотрел но думаю ситуация аналогичная.

Ивашов пишет:
Забыли Польшу которая на уровне России. Украинцы справились лучше всех соседей.

Польша была заметно хуже, чем Венгрия и Словакия, но лучше, чем Россия с Белоруссией. Я и Молдавию не вспоминал. А вот ПМР с Украиной на том же уровне (и это очень показательно, кмк).
Украинцы догоняют и перегоняют в 2021м, по-видимому. Потому что в локдаунах сидеть долго нельзя, а по вакцинации там все заметно хуже российского.

Ивашов пишет:
Посмотрите в расчете на 1000. Там некуда расти особенно если реальное население несколько меньше бумажного.

Как можно говорить о расчете на 1000, если никто реально не знает, сколько на Украине людей живет? На тему "несколько меньше" есть разные мнения - от скромного неучтенного оттока в несколько миллионов до полной катастрофы.

Ивашов пишет:
Специально для вас полез смотреть что там было. В 2019 за январь-май умерших 781 000. В 2018 798 000. В 2020 783 000.
Если что то и было то на уровне стат погрешности.

Лезть надо в данные в региональном разрезе. Потому что Россия страна большая и вирус распространяется с большой инерцией. В то время как в ряде регионов еще продолжался тренд на снижение смертности, в других уже ситуация была так себе. Но в России, конечно, по-настоящему убойной была вторая волна (октябрь 2020 - январь 2021) и третья (тут еще даже итогов нет).

https://www.kommersant.ru/doc/4947963 - новая подборка фактуры на тему расширения электората коронавируса в сторону нежных возрастов. Вопрос в связи с 3 волной уже несколько раз поднимался

Den пишет:
Если "загонять" на спаде зимней волны то нет - число подцепивших в очередях было бы меньше Реала когда их "организовали" в разгар третьей волны. Ваш Кэп да.

Спад зимней волны февраль-март, в марте же гордо рапортовали, что Питер получил первые десятки тысяч доз Спутника, т.е. "на спаде" попросту нечем.
«До 1 февраля планируется выпустить 2,5 миллиона доз вакцины, так что мы вышли фактически на 3,5 миллиона доз вакцин в месяц», — сказал Гинцбург.( https://www.gazeta.ru/social/news/2021/01/14/n_15485624.shtml )

Этим по факту в апреле-мае и кололи - по 10М доз/5М чел в месяц. Потом запустили ещё завод

Крупнейший в России производитель вакцины от коронавируса "Спутник V", фармкомпания "Генериум", с июля 2021 года начнет производить по 20 млн доз вакцины в месяц, ( https://tass.ru/ekonomika/11566141 )

тогда и начали подгонять, и тогда же очереди появились. Т.е. всего простора для административного творчества - экспорт закрыть, +7-8 млн привитых и третья волна раньше и круче.

Den пишет:
Цифры по Воронежу я приводил. В других регионах пишут в другие графы. Ваш Кэп.

Именно, в других пишут в другие графы, причем как минимум в самом массовом московском - наоборот, пневмонию в ковид, но презумпция для всех одна - "занижают".

Den пишет:
Слова Голиковой про +17,9% прироста числа умерших к июлю-2020 по всей стране выглядят всё более невероятными (у меня получается +31,9%).

По июню 14%, откуда дровишки про в 2+ раза большую сверхсмертность в июле? Результат ускорения вакцинации?)

Den пишет:
Доля полностью привитых составляет сейчас всего 20% (29 млн чел.), а ежедневное число впервые прививаемых — смехотворные 250 тыс. Торжественно провозглашенный в июне новый раунд вакцинации утонул в потоках казенной болтовни, в истерике то вводимых, то отменяемых запретов — и к сегодняшнему дню практически провалился.

Производство за полгода примерно 70 млн доз, с учетом логистики и экспорта - колют "с колёс", хоть обпринуждайся.

dim999 пишет:
Спад зимней волны февраль-март, в марте же гордо рапортовали, что Питер получил первые десятки тысяч доз Спутника, т.е. "на спаде" попросту нечем.

Што? Я в Петербурге сделал прививку первую в конце января. В марте (а точнее в 20х числах февраля) в поликлиниках уже была пустота.
На зимней волне лютая смертность закончилась в январе.
Ну и про братскую Аргентину и прочих друзей, которым отправляли вакцину на фоне невостребованности в России, не забываем
Вообще с производством были проблемы конкретно с 2м компонентом. Первым завалили все и вся очень быстро. Нужно было колоть хотя бы первый, да.

Моя родня кололись в феврале-марте в Петербурге
Очереди не было, зашёл записался и колись.
В общем-то до мая точно не было проблем с записью , потом с июня очереди и в ТЦ появились (в том же Европолисе вместо очереди из 2-3 весной, летом стояло по 25-30 человек).
Нас выездные бригады в офисе в медкабинете летом вакцинировали.

https://gogov.ru/covid-v-stats/spb
30% взрослого населения привита 2мя компонентами в СПб на сейчас.
Переболевших не меньше.

tom_nm пишет:
30% взрослого населения привита 2мя компонентами в СПб на сейчас.

Для осеннего вала это ниачом, мне кажется. По графику прекрасно видно, как количество привитых 1й дозой упало снова до плинтусных значений. Это провал, давайте честно скажем. Почему? Потому что перестали давить и нагибать. С выборами это связываю.

tom_nm пишет:
Переболевших не меньше.

Переболевших, наверно, даже больше. Но подмножества привитых и переболевших пересекаются и значительно. Да и те, кто переболел в 1-2 волны к осени уже будут "голые", по-видимому.

gooodvin пишет:
Загонять нужно было не ВСЕХ СРАЗУ, а постепенно, порционно.

Что, собственно, и делалось.

gooodvin пишет:
Уж как минимум врачей и медработников (и ту же систему образования) нужно было тотально и принудительно обколоть еще зимой, а не летом.

В разгар эпидемии массово отстранять/увольнять медиков... не поймут-с. Не говоря об информационном фоне в процессе, остальных после этого разве что под конвоем получилось бы привить. За школы не скажу, но в дополнительном образовании в Москве принудительно загоняли с угрозой отстранения в мае. Ну и медицина + образование порядка 7 млн, со вспомогательным персоналом наверное и 8 будет, зимой столько Спутника не было.

gooodvin пишет:
Только это апрель-2020, самое-самое вялое-вялое начало первой волны эпидемии в России, когда корона начала работать фактически только в Москве (даже в Петербурге в апреле избыточной смертности еще не было).
Дальше таких чисел были тонны и порядок в них был уже иной.

Цифры другие, а вот наличие в них изрядной прослойки "ковид не повлиял" и "не ковид" остаётся, хотя собственно ковид стал преобладать.

gooodvin пишет:
Я вообще никакого кошмаринга в России не видел за пределами апреля-мая 2020.

Самоизоляция пенсионеров и инвалидов большую часть осени и всю зиму не? А где и всю весну добавили. Плюс куча локальных изменений - та же удаленка, например, вещь хорошая, но физактивность сильно снижает даже там, где это следят и стараются фиксить.

gooodvin пишет:
Усушка смертности от околоковидных причин не только ж в России практикуется. Но у нас она приобрела печальные формы в ряде регионов
Например, прекрасный Татарстан

И о чем спорим?))) Я ж про то и говорю, что одна из существеннейших околоковидных причин - побочки от мер по борьбе с ковидом - не то что усушивается, но попросту практически не озвучивается, не говоря об анализе. А когда очень частично озвучивается
Рост смертности при низком уровне заражения COVID-19 власти Татарстана объясняли сокращением объемов плановой медицинской помощи.(с по Вашей ссылке) - реакция общественности "печальные формы"(с)

gooodvin пишет:
В Штатах, в отличие от России, смертность от околоковидных причин отлично коррелирует с избыточной смертностью.

В Штатах всё пишут в ковид, наши пока ещё пытаются отличать умершего от ковидной пневмонии и сердечника, умершего потому, что скорая теперь едет не 1, а 4 часа. Выяснять же, насколько больше стало таких сердечников после полугода сидения по домам среди болевших и не болевших ковидом - если и пробовали, то статистику на видное место не выкладывают.

gooodvin пишет:
Я утрировал, а вы всерьез повелись на "какого-нибудь Гуцериева". Фамилии какого-нибудь Фурсова или Слуцкер куда менее звонкие.

Просто даже самые большие сети по меркам б.-м. серьёзного бизнеса - ни о чем, Миллеру или тому же Гуцериеву открытые письма не надо писать.

gooodvin пишет:
Поддержка фитнесов - это поддержка одного из самых пострадавших бизнесов в чистом виде (ну и рабочих мест там заодно).

Для поддержки фитнесов в первую очередь надо спортплощадки убирать, а не оборудовать и групповые занятия воскрешать, Ваш кэп. И да, тема с физкультурой для граждан ещё до ковида началась и вовсе даже из демографии:

1. Правительству Российской Федерации при разработке национальной программы в сфере демографического развития исходить из того, что в 2024 году необходимо обеспечить:
   а) достижение следующих целей и целевых показателей:
   увеличение ожидаемой продолжительности здоровой жизни до 67 лет;
   увеличение суммарного коэффициента рождаемости до 1,7;
   увеличение доли граждан, ведущих здоровый образ жизни, а также увеличение до 55 процентов доли граждан, систематически занимающихся физической культурой и спортом;
   б) решение следующих задач:
   внедрение механизма финансовой поддержки семей при рождении детей;
   создание условий для осуществления трудовой деятельности женщин, имеющих детей, включая достижение 100-процентной доступности (к 2021 году) дошкольного образования для детей в возрасте до трёх лет;
   разработка и реализация программы системной поддержки и повышения качества жизни граждан старшего поколения;
   формирование системы мотивации граждан к здоровому образу жизни, включая здоровое питание и отказ от вредных привычек;
   создание для всех категорий и групп населения условий для занятий физической культурой и спортом, массовым спортом, в том числе повышение уровня обеспеченности населения объектами спорта, а также подготовка спортивного резерва.
   http://kremlin.ru/events/president/news/57425

gooodvin пишет:
Самоизоляцию вводили фактически разово на полтора-два месяца в самом начале истории с коронавирусом. Причем централизованно по всей стране.

Самоизоляцию для всех. А для четверти населения, причём самой уязвимой - из самоизоляции в самоизоляцию с минимальными перерывами, плюс ограничения доступа к плановой медицине по ним же в основном пришлись.

gooodvin пишет:
Кстати, всплывшие данные по избыточной смертности Белоруссии (где смертность еще даже выше российской и никакого даже подобия "локдаунов" не было) наглядно и в очередной раз демонстрируют, что основной прирост смертности обеспечен отнюдь не теми, кто воздушком не додышал или перепил в режиме самоизоляции.

Для начала посмотреть бы на эти данные, которые уже по 2 кварталу 2020 через вторые руки, а дальше сплошное "я так вижу" с экстраполяций данных из отдельного очага на всю страну. Из б.-м. официального разве что
https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/sotsialnaya-zaschita-nseleniya/graficheskii-material-grafiki-diagrammy_10/chislennost-pensionerov-sostoyaschih-na-uchete-v-organah-po-trudu-zanyatosti-i-sotsialnoi-zaschite-i-srednii-razmer-naznachennyh-im-pensii/
"Сверхубыль пенсионеров" 15к, и сколько из них умерло, а сколько разъехалось неизвестно.

gooodvin пишет:

tom_nm пишет :
30% взрослого населения привита 2мя компонентами в СПб на сейчас.

Для осеннего вала это ниачом, мне кажется. По графику прекрасно видно, как количество привитых 1й дозой упало снова до плинтусных значений. Это провал, давайте честно скажем. Почему? Потому что перестали давить и нагибать. С выборами это связываю.

tom_nm пишет :
Переболевших не меньше.

Переболевших, наверно, даже больше. Но подмножества привитых и переболевших пересекаются и значительно. Да и те, кто переболел в 1-2 волны к осени уже будут "голые", по-видимому.

Я тоже обратил внимание на спад по 1й.
Ну в целом это ожидаемо, рост июля-августа это нагиб юрлиц ряда сфер по части доли вакцинированных.
В целом народ не чухается.
А единой обязательной очереди с приоритетом старших возрастов и работников ряда сфер у нас нет.
А должна бы быть, с вызовом на приём терапевту+вакцинацию. И письменным отказом от вакцинации, с оговариваемыми последствиями.

dim999 пишет:
дальше сплошное "я так вижу" с экстраполяций данных из отдельного очага на всю страну

Коллега так это ж как раз то чем вы занимаетесь. Натягиваете пример с самоизоляцией пенсионеров в Москве на всю страну. Где ее и близко не было.

gooodvin пишет:
dim999 пишет:
Спад зимней волны февраль-март, в марте же гордо рапортовали, что Питер получил первые десятки тысяч доз Спутника, т.е. "на спаде" попросту нечем.

Што? Я в Петербурге сделал прививку первую в конце января. В марте (а точнее в 20х числах февраля) в поликлиниках уже была пустота.

Да, был не прав. Не первые, а закрывающие мартовский дефицит.

Две партии коронавирусной вакцины на 15 и 39 тысяч доз, которые в течение недели поступили в Петербург, уже были распределены по прививочным пунктам — на городской фармбазе не осталось ничего.
Как стало известно «Фонтанке» 26 марта, сейчас вакцина есть во всех пунктах, за небольшими исключениями, работают все точки в торговых центрах. Но добавка из Москвы ожидается только 2 апреля, а значит, вместе с концом марта может опять стать заметным локальный дефицит «Спутника V».
Корреспондент «Фонтанки» позвонил на номер 122 и смог записаться в ближайшую поликлинику Московского района на понедельник, 29 марта. В соседней поликлинике на Бассейной улице запись вели лишь на 9 апреля. Но в ТЦ принимают и без записи.
С мартовских праздников в Петербурге нарастал дефицит вакцины от коронавируса — на его пике действовали 90 из 129 пунктов и всего четыре точки в ТЦ вместо восьми.
https://www.fontanka.ru/2021/03/26/69833606/

Особенно радует перевод стрелок на население:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 марта 2021, 12:23 — REGNUM Все пункты вакцинации, которые были развёрнуты в Санкт-Петербурге в рамках прививочной кампании от коронавируса, вернутся к штатному режиму работы с 26 марта. Дефицита вакцины «Спутник V» в Северной столице нет, однако отмечается низкая активность горожан в процессе вакцинации, сообщили 25 марта корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе городского комитета по здравоохранению.
Напомним, 24 марта в Петербург поступило 39 200 доз вакцины «Гам-КОВИД-Вак» («Спутник V»), в том числе 26 100 комплектов по 1 дозе в ампуле (ОАО Фармстандарт-Уфа Вита) и 13 100 комплектов по 5 доз во флаконе (ЗАО ЛЕККО). Как уточнили в комздраве, в течение 25 марта вся новая партия препарата будет развезена по пунктам вакцинации, в том числе и тем, что расположены в торговых центрах города.
«Развозку закончат, и все пункты возобновят с завтрашнего дня работу, — пояснили в ведомстве. — У нас нет проблемы с дефицитом вакцины. Проблема с низкой активностью населения в записи на вакцинацию».
Нарастающий итог поступившей в город вакцины составляет 403 242 комплекта. Развезено по поликлиникам — 364 042 комплекта. Остаток на базе — 39 200 комплектов. Остаток в поликлиниках — 27 273 комплекта
«Работают 129 пунктов вакцинации на базе медицинских организаций. По форме собственности среди этих медицинских организаций — городских 106, федеральных — четыре, частных — 19. Кроме того, работают 18 выездных прививочных бригад — часть из них прививает в десяти мобильных пунктах вакцинации, развернутых в дополнение к 129 основным», — уточнили в комздраве.
Напомним, по данным на 24 марта в Петербурге было вакцинировано 336 769 человек. Из них 250 563 человек полностью закончили цикл вакцинации. Это составляет, соответственно, 6,25% и 4,65% от численности постоянного населения Петербурга.
https://regnum.ru/news/society/3225053.html

Т.е. это не население вакцинироваться не хочет, а нет вакцины там, где можно просто пойти и привиться, без 100500 ку медбюрократии ака полис-прикрепление-запись.) Да и на 110 поликлиник пятимиллионника аж 27к доз - просто офигенное богатство.)))

gooodvin пишет:
На зимней волне лютая смертность закончилась в январе.

Декабрь под 30к зараженных в день, январь 20к, март 8-9к. Дефицит вакцины в Питере как раз март.

gooodvin пишет:
Ну и про братскую Аргентину и прочих друзей, которым отправляли вакцину на фоне невостребованности в России, не забываем

Ага, то в Питере невостребованность, то в Хабаровске, то в Удмуртии...))) Сегодня в колбасе потребности нет.(с) Как бэ традиция "недоедим, но вывезем" - она ещё досоветская и вполне уважаемая.

gooodvin пишет:
Вообще с производством были проблемы конкретно с 2м компонентом. Первым завалили все и вся очень быстро.

Откуда дровишки? НЯП его комплектами поставляют.

gooodvin пишет:
Нужно было колоть хотя бы первый, да.

Нужно было перераспределить запасы в пользу пунктов не требующих записи - но тогда бы возникли вопросы к минздраву и дефицит вакцины был бы явным.

tom_nm пишет:
Очереди не было, зашёл записался и колись.
В общем-то до мая точно не было проблем с записью , потом с июня очереди и в ТЦ появились (в том же Европолисе вместо очереди из 2-3 весной, летом стояло по 25-30 человек).

Такую кучу персональных данных подарить желающих видимо мало было, к лету кто-то что-то заподозрил и по крайней мере в московских ТЦ стали обходиться паспортом.)

gooodvin пишет:
Для осеннего вала это ниачом, мне кажется.

С учетом послаблений привитым в части масок и прочих ограничений - и это боком выйдет.)

gooodvin пишет:
Это провал, давайте честно скажем. Почему? Потому что перестали давить и нагибать. С выборами это связываю.

При разнице вероятности заразиться аж вдвое и побочках - кому сдалось то нагибание?

gooodvin пишет:
Да и те, кто переболел в 1-2 волны к осени уже будут "голые", по-видимому.

Ну тут маски как раз в плюс, микродозы могут и за эрзац ингаляционной вакцины сработать.

tom_nm пишет:
А единой обязательной очереди с приоритетом старших возрастов и работников ряда сфер у нас нет.
А должна бы быть, с вызовом на приём терапевту+вакцинацию. И письменным отказом от вакцинации, с оговариваемыми последствиями.

А будет - все побочки и все заражения после повесят на принудителей, не говоря о том, что тогда как минимум реально работающую прописку надо воскрешать, с вытекающими, которые никому нафиг не уперлись.

Den пишет:
Коллега так это ж как раз то чем вы занимаетесь. Натягиваете пример с самоизоляцией пенсионеров в Москве на всю страну. Где ее и близко не было.

О_о Коллега, набирите "самоизоляция пенсионеров области" - много интересного узнаете. Или "перестали штрафовать - значит ограничений нет"?

dim999 пишет:
Или "перестали штрафовать - значит ограничений нет"?

Да. Кому погулять по парку - нет проблем. Кому метнутся на другой конец города Н "там морковь на 5 руб дешевле" - там да проблемы в очень небольшом числе областей.

Светлана Владимировна Лурье, один из крупнейших русских ученых-гуманитариев нашей эпохи, человек как мало кто сделавший для понимания что такое этнопсихология и, в частности, психология русского народа, скончалась сегодня от ковид. До Санкт-Петербурга не довезли, умерла в реанимобиле.

dim999 пишет:
Такую кучу персональных данных подарить желающих видимо мало было, к лету кто-то что-то заподозрил и по крайней мере в московских ТЦ стали обходиться паспортом.)

Равнодушие большинства людей к своим ПД наглядно демонстрируют истории с массовыми утечками вплоть до гениального "Унылого Г..." навальнистов. Не стоит проецировать свои фобии на всех остальных. Массам пофигу на ПД, это заметно.

dim999 пишет:
С учетом послаблений привитым в части масок и прочих ограничений - и это боком выйдет.)

Я вообще не видел в Петербурге НИКАКИХ послаблений привитым в части масок. Я как надевал маски, так и надеваю. Мои коллеги как не носили масок, так и не носят. Стабильность.

dim999 пишет:
При разнице вероятности заразиться аж вдвое и побочках - кому сдалось то нагибание?

Откуда вы придумали разницу вероятности в 2 раза? Побочки воистину ужасны, да, "незабудемнепростим". На практике дебилизм подавляющего большинства населения таков, что даже сдать банальный тест на антитела за тыщу рублей для них не вариант.

dim999 пишет:
А будет - все побочки и все заражения после повесят на принудителей, не говоря о том, что тогда как минимум реально работающую прописку надо воскрешать, с вытекающими, которые никому нафиг не уперлись.

Зачем прописку воскрешать при современном уровне технологий?

dim999 пишет:
О_о Коллега, набирите "самоизоляция пенсионеров области" - много интересного узнаете. Или "перестали штрафовать - значит ограничений нет"?

Какие-то забавы МКАДышей и околоМКАДышей - это к остальной России отношения не имеет. Что, впрочем, не отменяет того, что москвичам на Собянина в этой истории молиться надо (собственно, он один из немногих людей во власти, кто был сторонником ограничений).
Хотя без штрафов любые ограничения - это фуфел. Только блокировка карточек на проезд еще как-то ограничивает дурные поездки пенсионеров.

Ну и кстати, по теме (давно зажеванной на специфических бложиках и ресурсах, но люди в основном игнорируют):
Из ТГ-канала Демография упала:
В прошлом году в России зафиксирована огромная избыточная смертность. Эпидемией Ковида эта сверхсмертность официально объясняется едва ли наполовину. На основе данных о смертности по причинам мы посчитали насколько в 2020 году по сравнению с 2019 годом в России выросло количество смертей от некоторых причин, которые, по мнению государства, совершенно не связаны с эпидемией Ковида (в абсолютных количествах и в процентах).
По странному совпадению, все эти смерти вызваны болезнями, которые либо относят человека к основным группам риска с максимальной смертностью при заражении Ковидом, либо являются основными осложнениями коронавирусной инфекции.

Говоря о распределении избыточной смертности 2020 года в России по основным причинам, необходимо сказать о тех дополнительных смертях, которые, вероятно, были спровоцированы антиковидными ограничениями в прошлом году. Как мы и предсказывали, незаконное массовое ограничение свободы и длительная потеря работы для миллионов россиян, привели к росту смертей, связанных с асоциальным поведением.
В частности, от травм, отравлений (алкоголем, наркотиками, медикаментами), психозов (включая алкогольные, наркотические) смертей стало больше на 11,5 тысяч. До 2020 года смертность от всех этих причин быстро сокращалась.
Также прервался многолетний тренд на снижение количества смертей, прямо вызванных злоупотреблением алкоголем. В 2020 году их стало, как минимум, на 2,5 тысячи больше.
В общем объеме избыточной смертности эти «антиковидные» смерти в 2020 году составили около 5%. Почти весь остальной прирост смертей, безусловно, был вызван либо напрямую последствиями заражения Ковидом, либо косвенно длительной перегрузкой системы здравоохранения жертвами Ковида.

gooodvin пишет:
В общем объеме избыточной смертности эти «антиковидные» смерти в 2020 году составили около 5%. Почти весь остальной прирост смертей, безусловно, был вызван либо напрямую последствиями заражения Ковидом, либо косвенно длительной перегрузкой системы здравоохранения жертвами Ковида.

Как неоднократно писалось в этой теме уже и год назад (бо уже было видно) смерти от Ковида и последствий это 85% сверхсмертности, 15% это та самая перегрузка и асоциалы (10% и 5% соответственно да). В связи с этим попытки коллеги Дима представить печальные 10% важнее 85% ничего окромя тягостного недоумения не вызывают.

Den пишет:
Как неоднократно писалось в этой теме уже и год назад (бо уже было видно) смерти от Ковида и последствий это 85% сверхсмертности, 15% это та самая перегрузка и асоциалы (10% и 5% соответственно да). В связи с этим попытки коллеги Дима представить печальные 10% важнее 85% ничего окромя тягостного недоумения не вызывают.

Так самая жесть в том, что и "перегрузочный" процент от избыточной смертности тоже во многом связан с фактическим отсутствием адекатных противоэпидемических мер во вторую волну (октябрь 2020 - январь 2021). Рост заболеваемости ковидом был бы в любом случае, но его градус и переполнение тотально перепрофилированных больницы зависели от принимаемых мер. В Петербурге во 2 волну дошло до того, что было всего 3 нековидных больницы на мегаполис (причем 2 из них точно убогие). Было бы меньше ковидных заболевших - было бы больше "неперепрофилированных" больниц, в которых оказывали помощь остальным больным, было бы короче время ожидания скорых. Просто поразительно, что люди закрывают глаза на эту элементарную причинно-следственную связь. Меньше ковидных больных - меньше перегрузка системы здравоохранения.

Смысл карантинов наглядно объясняли еще на антипримере Италии весны-2020. Да и российский пример весны 2020 был достаточно позитивным (особенно если сравнить со второй волной и ее результатами, не говоря уж о третьей). В третью волну доигрались уже до нехватки кислорода в ряде регионов, причем острой нехватки.

На тему стимуляции вакцинации: я считаю абсолютно оправданным отказ в плановой медпомощи невакцинированным. И это офигительный стимул прививаться. А уж если вспомнить, сколько совершенно случайных людей пострадало или умерло из-за того, что попали с условно сломанной ногой в одну палату с ковидниками (лично о паре случаев знаю)...
Почему беременных женщин "без справок" отвозят автоматом в специальный роддом, людей с палеными медкнижками увольняют с работы, а с антиваксерами в аналогичной ситуации кто-то должен цацкаться?

Росстат опубликовал (https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/132572) оперативные данные о демографии за июль (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn07_2021.htm).
Число умерших - 215 тысяч, избыточное - около 70 тысяч (третье место после ноября-85 тысяч и декабря-81 тысяча).
Минздрав стал честнее показывать смерти от Ковида: если по избыточным смертям июль занимает третье место, то по ковидным - первое, с большим отрывом: 39 тысяч с подтверждённым ПЦР(декабрь - 26, оперштаб за июль - 23), всего официально от Ковид - 44, и ещё с Ковидом 6, итого 51 тысяча.
Напомню, что за календарный 2020 оперштабовские 57,5 тысяч смертей от Ковида превратились в Росстатовские сперва оперативные с ПЦР 82, пересмотренные с ПЦР 87,5, всего Ковидные ПЦР+клиника соответственно 100 и 105 тысяч, а потом в окончательные годовые данные 144 тысячи офциально умерших от Ковида как главной причины смерти, в сравнении с 340 тысячами избыточных смертей.
Постоянно подтверждается вывод о том, что Оперштаб, Стопкоронавирус и Роспотребнадзор занижают число умерших от Ковида в несколько раз (сейчас показывают около 800 вместо настоящих 1800) и задерживают статистику, то есть в каждую волну сперва аккумулируют смерти, а потом потихоньку их выпускают в свою бесполезную ежедневную статистику.
Напомню, что Росстат сам ничего не придумывает, он берёт данные из ЕГР ЗАГС, куда данные загружают работники ЗАГС, куда приходят или вовремя не приходят родственники или законные представители умерших с медицинскими свидетельствами о смерти по форме № 106-у/08, куда причины смерти вписывают медики, работающие почти исключительно в системе Минздрава.
Отсюда и вывод, что Минздрав стал честнее показывать смерти от Ковида.
За август ожидаю около 200-205 тысяч смертей, то есть около 55-60 избыточно, а накопленное число избыточных смертей - от 665 до 700 тысяч (последняя цифра - по сравнению со средним вариантом демографического прогноза Росстата конца 2019 г.)
Смертность очень медленно идёт на спад (в июле избыточно ежесуточно умирало в среднем 2250, а в августе около 1850)
Число родившихся -5%, то есть рождаемость -2%, причём наибольшее падение зачастую в регионах, наиболее пострадавших от пандемии в ОКТЯБРЕ (Питер, Оренбургская область, Удмуртия), а также области ЦФО, откуда Москва и МОбласть заманивают рожениц в свои роддома рожать за подарки, бонусы и регистрацию.

(c) Ракша

Грузия занимает первое место в мире по распространенности и смертности от Covid-19 на 100 тысяч жителей. По данным американского издания The New York Times, уровень инфицирования коронавирусом в стране достиг отметки в 132 человека в сутки, что является самым высоким показателем в мире. Рекордный в Грузии и уровень смертности — 1,26 на 100 тысяч жителей.
В антирейтинге следом за Грузией идет Доминиканская Республика — там 108 случаев инфицирования на 100 тысяч человек ежедневно. По количеству смертей на втором месте оказалось Косово — 0,22 на 100 тысяч.
К моменту подготовки материала в The New York Times в Грузии полностью вакцинированы были 6,9 процента населения. При этом по данным Национального центра по контролю заболеваний, по состоянию на 21 августа в стране двумя дозами привиты 9,7 процента взрослого населения.

Den пишет:
Да. Кому погулять по парку - нет проблем. Кому метнутся на другой конец города Н "там морковь на 5 руб дешевле" - там да проблемы в очень небольшом числе областей.

Так и запишем: пенсионер, у которого физическая активность сводилась сугубо к прогулкам по парку и который на возложил этот самый на ограничения от и до - пострадал не больше среднестатистического гражданина.))) Те же, кто на приколы с самоизоляцией повёлся, в т.ч. вместо рынка на другом конце города стал доходить до ближайшего магазина или которому еду стали приносить родственники... увы. Как Вы понимаете, вторых "несколько" больше.

gooodvin пишет:
Из ТГ-канала Демография упала:

Аллилуйя!))) В смысле, лучше поздно, чем никогда. ЕМНИП впервые прямым текстом озвучивается, что все эти самоизоляции имеют цену не только в миллиардах денег и % ВВП, но и в жизнях.

gooodvin пишет:
По странному совпадению, все эти смерти вызваны болезнями, которые либо относят человека к основным группам риска с максимальной смертностью при заражении Ковидом, либо являются основными осложнениями коронавирусной инфекции.
...

gooodvin пишет:
В частности, от травм, отравлений (алкоголем, наркотиками, медикаментами), психозов (включая алкогольные, наркотические) смертей стало больше на 11,5 тысяч. До 2020 года смертность от всех этих причин быстро сокращалась.
Также прервался многолетний тренд на снижение количества смертей, прямо вызванных злоупотреблением алкоголем. В 2020 году их стало, как минимум, на 2,5 тысячи больше.
В общем объеме избыточной смертности эти «антиковидные» смерти в 2020 году составили около 5%. Почти весь остальной прирост смертей, безусловно, был вызван либо напрямую последствиями заражения Ковидом, либо косвенно длительной перегрузкой системы здравоохранения жертвами Ковида.

Отдельно радует, что занижение этой цены НАСТОЛЬКО топорно:
- Разделение БСК и входящей в них ИБС, чтобы столбик БСК не торчал на первом месте вперёд Ковида,
- Про то, что для БСК с диабетом есть фактор риска Ковид написали, а что для оных БСК с диабетом гиподинамия со стрессом (и вытекающие из них вес и синька) такой же фактор риска - "случайно" забыли. Про то, что они же отягчают сам Ковид - тоже.
- Про перегрузку здравоохранения упомянули, а про "волевое" решение о сокращении планового медобслуживания... кого такие мелочи волнуют, ага...

Так что есть надежда, что понемногу тема перестанет быть табу и простор для махания шашкой энтузиастам борьбы с ковидом до последнего человека ограничат.)))

Den пишет:
Как неоднократно писалось в этой теме уже и год назад (бо уже было видно) смерти от Ковида и последствий это 85% сверхсмертности, 15% это та самая перегрузка и асоциалы (10% и 5% соответственно да). В связи с этим попытки коллеги Дима представить печальные 10% важнее 85% ничего окромя тягостного недоумения не вызывают.

1. Коллега, а с чего Вы взяли, что 10%? Ещё раз, Ковид - только один из факторов риска, причем действующий только на заболевших, последствия ограничений - на всех.
2. В "перегрузку" чохом записывают все косяки медицины, в т.ч. не связанные с ней "волевые" ограничения. В б.-м. чистом виде перегрузка разве что рост пневмонии.
3. Возможно недоумение будет менее тягостным, если вспомнить, что про "важнее" речь пока и близко не идёт, и даже просто констатация очевидного факта, что "ограничения - это тоже жизни", со всеми возможными занижениями количества этих жизней - практически прорыв.(((

gooodvin пишет:
Массам пофигу на ПД, это заметно.

Очереди в ТЦ, где этих ПД и бюрократии меньше, заметны не менее. При том, что гражданину РФ прикрепиться можно к любой клинике по месту пребывания.

gooodvin пишет:
Я вообще не видел в Петербурге НИКАКИХ послаблений привитым в части масок. Я как надевал маски, так и надеваю. Мои коллеги как не носили масок, так и не носят. Стабильность.

"Бесковидные зоны" же, хорошо быстро прикрыли - но т.з. "привился и маску нафиг" осталась, в т.ч. у привитых знакомых практически константа.

gooodvin пишет:
Откуда вы придумали разницу вероятности в 2 раза?

??? Парой страниц выше по теме привели данные по заболевшим привитым в Питере, и там же ниже выкладки. Если не лениво, можете привитых нарастающим итогом по месяцам посчитать, но там ещё меньше разница получится.

gooodvin пишет:
Побочки воистину ужасны, да, "незабудемнепростим". На практике дебилизм подавляющего большинства населения таков, что даже сдать банальный тест на антитела за тыщу рублей для них не вариант.

Вряд ли смерть семьи после прививки - "целевой результат", не? Наличие антител не является противопоказанием для вакцинации (с московский оперштаб).

gooodvin пишет:
Зачем прописку воскрешать при современном уровне технологий?

А иначе "СМС обрезало", "упало в спам" и т.д. будет. По факту же та же повестка предлагается?

gooodvin пишет:
Что, впрочем, не отменяет того, что москвичам на Собянина в этой истории молиться надо (собственно, он один из немногих людей во власти, кто был сторонником ограничений).

Вот как раз в этой истории - с чего бы? Не говоря о цене ограничений, их собственно "целевая" эффективность... скажем так, иногда вызывает вопросы. Например то же "в магазин можно, просто гулять/в парк нельзя" попросту привело к тому, что "километраж наматывали" до и по магазину, в толпе и закрытом помещении.

gooodvin пишет:
Так самая жесть в том, что и "перегрузочный" процент от избыточной смертности тоже во многом связан с фактическим отсутствием адекатных противоэпидемических мер во вторую волну (октябрь 2020 - январь 2021). Рост заболеваемости ковидом был бы в любом случае, но его градус и переполнение тотально перепрофилированных больницы зависели от принимаемых мер. В Петербурге во 2 волну дошло до того, что было всего 3 нековидных больницы на мегаполис (причем 2 из них точно убогие).

Нагрузка больниц зависит от количества госпитализированных, Ваш кэп. Которое в Москве сторонника ограничений Собянина и в Питере отличается примерно в те же пару раз, что и население - 250 и 500 в сутки. В Питере на пике было примерно 10500 коек под Ковид, в Москве 24000, т.е. на душу населения больше.

gooodvin пишет:
Было бы меньше ковидных заболевших - было бы больше "неперепрофилированных" больниц, в которых оказывали помощь остальным больным, было бы короче время ожидания скорых.

Было бы меньше ограничений, ослабляющих организм гиподинамией/ожирением/стрессом, меньше бы пришлось госпитализировать и с Ковидом и без оного, меньше нагрузка на больницы, короче время ожидания скорых. Просто поразительно, что люди закрывают глаза на эту элементарную причинно-следственную связь. (с) )))

gooodvin пишет:
Да и российский пример весны 2020 был достаточно позитивным (особенно если сравнить со второй волной и ее результатами, не говоря уж о третьей). В третью волну доигрались уже до нехватки кислорода в ряде регионов, причем острой нехватки.

Подробностями поделитесь про "первую прошли лучше второй"? За пару месяцев с единиц до 6к/сутки вс с 650 до 7к/сутки за 3+ месяца.

gooodvin пишет:
На тему стимуляции вакцинации: я считаю абсолютно оправданным отказ в плановой медпомощи невакцинированным.

Так уже:

В связи с этим, для безопасности пациентов мы вынужденно ввели временные правила оказания плановой помощи и будем проверять наличие прививки от коронавируса перед госпитализацией.
При этом права на получение медицинской помощи не ограничиваются. Те, у кого имеются медицинские противопоказания к прививке будут госпитализированы.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/5712.html

А потом будут рассказывать, что смертность среди непривитых выше из-за Ковида, ага. Особенно доставляет "непривитых не берём, но если они настолько больны, что им даже прививка противопоказана, то можно". Видимо Ковид прочитает противопоказания и испугается.(((

gooodvin пишет:
И это офигительный стимул прививаться. А уж если вспомнить, сколько совершенно случайных людей пострадало или умерло из-за того, что попали с условно сломанной ногой в одну палату с ковидниками (лично о паре случаев знаю)...

Кстати, что же Вы так узко мыслите? Сколько стариков умерло потому, что скорая в это время везла схватившего инфаркт колобка 30 лет и 130 кг или упавшего мотоциклиста? Нет справки из спортзала - никакого лечения от БСК, не ходишь в прорубь - лечись от пневмонии и прочих ОРВИ платно, поймали за рулём или на выходе из Макдональдса - вообще сразу полис аннулировать!))) Просто офигенный стимул будет за здоровьем следить, половину коек убрать можно будет.)

gooodvin пишет:
с антиваксерами в аналогичной ситуации кто-то должен цацкаться

А зачем цацкаться? Вакцинированные типа в домике, невакцинированные сами себе буратины, в чем смысл деления. Антиваксеров от антиваксеров же защищать? О_о. Вы, НЯП, вакцинированы, чего переживаете-то?

dim999 пишет:
Аллилуйя!))) В смысле, лучше поздно, чем никогда. ЕМНИП впервые прямым текстом озвучивается, что все эти самоизоляции имеют цену не только в миллиардах денег и % ВВП, но и в жизнях.

Только вы в первый раз это увидели. Информация в открытом доступе. Здесь вопрос цены. Чьи жизни важнее, 12 тысяч синяков&нарков или условные 200 тысяч нормальных людей? Я допускаю, что вам социально/душевно близки первые ("жертвы самоизоляции"), но рациональный человек выберет вторых. Европа выбрала вторых.

dim999 пишет:
Отдельно радует, что занижение этой цены НАСТОЛЬКО топорно:

Чего не сделают, чтобы опять облапошить бедных ковидоотрицателей и антипрививочников.

dim999 пишет:
- Про то, что для БСК с диабетом есть фактор риска Ковид написали, а что для оных БСК с диабетом гиподинамия со стрессом (и вытекающие из них вес и синька) такой же фактор риска - "случайно" забыли. Про то, что они же отягчают сам Ковид - тоже.

Откройте цифры и графики по избыточной смертности в РФ ПОМЕСЯЧНО. Там весьма наглядно, сколько умерло от админамии (апрель-июнь), а сколько от ковида в осеннюю волну (октябрь-декабрь)

dim999 пишет:

Очереди в ТЦ, где этих ПД и бюрократии меньше, заметны не менее. При том, что гражданину РФ прикрепиться можно к любой клинике по месту пребывания.

Люди в большинстве своем тупые и ленивые. В поликлинику зайти им сложно. А в Москве еще и тьма людей на "птичьих" правах. Отсюда и ажиотаж в ТЦ. После того, как на прививки стали нагибать.

dim999 пишет:

"Бесковидные зоны" же, хорошо быстро прикрыли - но т.з. "привился и маску нафиг" осталась, в т.ч. у привитых знакомых практически константа.

Нужно было как-то поощрить привившихся, а не только палкой бить. Хотя весь разумный мир потихонечку пришел к палке. Одна Россия в ромашку играет, то принуждает, то не принуждает: у нас же выборы, лохотрат к Рашкину может убежать.

dim999 пишет:
??? Парой страниц выше по теме привели данные по заболевшим привитым в Питере, и там же ниже выкладки. Если не лениво, можете привитых нарастающим итогом по месяцам посчитать, но там ещё меньше разница получится.

Вы какие-то цифры вырываете из контекста и крайне странно их интерпретируете в пользу своих фантазий, игнорируя то, что туда не вписывается. По соотношению заболевших и госпитализированных акцинированных/невакцинированных есть разные оценки, но там соотношения в духе 1/10.

dim999 пишет:
Вряд ли смерть семьи после прививки - "целевой результат", не? Наличие антител не является противопоказанием для вакцинации (с московский оперштаб).

"Смерть семьи" - это какой-то мем для внутреннего пользования антипрививочников. Они друг другу эту историю пересказывают по вечерам и прячутся под подушкой. Я не особо вникал в эту очередную прекрасную историю, но судя по тому, что выводит в несколько кликов: несколько человек, сидящих на гемодиализе, будучи в инкубационном периоде дельты, решили догнаться первым уколом "Спутника". Он им предсказуемо не помог.

dim999 пишет:
Вот как раз в этой истории - с чего бы? Не говоря о цене ограничений, их собственно "целевая" эффективность... скажем так, иногда вызывает вопросы. Например то же "в магазин можно, просто гулять/в парк нельзя" попросту привело к тому, что "километраж наматывали" до и по магазину, в толпе и закрытом помещении.

Целевую эффективность ограничений демонстрирует избыточная смертность. С ограничениями (весной 2020) она скромная, без ограничений (осенью-зимой 2020) - дикая. Что не отменяет того, что были в общей череде полезных мер и идиотские/бесполезные.
Собянин в коронавирусной истории в России вообще, по-моему, единственный чиновник, который предпочитал терять деньги вместо жизней.

gooodvin пишет:
Только вы в первый раз это увидели. Информация в открытом доступе.

Цифры в доступе и введение темы в публичное поле - две большие рзницы, Ваш кэп.

gooodvin пишет:
Здесь вопрос цены. Чьи жизни важнее, 12 тысяч синяков&нарков или условные 200 тысяч нормальных людей? Я допускаю, что вам социально/душевно близки первые ("жертвы самоизоляции"), но рациональный человек выберет вторых. Европа выбрала вторых.

Попробуйте всё-таки прочитать написанное - поймёте, может быть, что речь не за алкогольные отравления.

gooodvin пишет:
Чего не сделают, чтобы опять облапошить бедных ковидоотрицателей и антипрививочников.

Просто как написали в методичке один раз "власти скрывают", так по ней и шпарят.)))

gooodvin пишет:
Откройте цифры и графики по избыточной смертности в РФ ПОМЕСЯЧНО. Там весьма наглядно, сколько умерло от админамии (апрель-июнь), а сколько от ковида в осеннюю волну (октябрь-декабрь)

gooodvin пишет:
Целевую эффективность ограничений демонстрирует избыточная смертность. С ограничениями (весной 2020) она скромная, без ограничений (осенью-зимой 2020) - дикая.

Ага. Теперь понятно, где собака порылась - Вы просто почему-то считаете, что без ограничений сверхсмертность выше, чем с ними.)

В мае 2020 г. в Москве было зарегистрировано 15 713 смертей. По сравнению с прошлым годом смертность в мае выросла на 57%, а по сравнению со средним показателем мая за последние три года – на 58,5%, следует из данных, опубликованных московским департаментом здравоохранения.

В декабре 2020 года в Москве умерли на 5988 человек больше, чем в том же месяце годом ранее, сообщили в департаменте здравоохранения столицы. Всего было зарегистрировано 16 546 смертей, что на 56% больше, чем в декабре 2019 года.

Т.е. всего количественно чуть больше - потому, что в декабре в принципе смертность выше, а сверхсмертность даже чуть меньше. При том что ограничения для одних и последствия ранее вводившихся ограничений для других (или Вы думаете, что только в спортзалы стало вдвое меньше ходить, а остальные образ жизни после локдауна не изменили?) в декабре вполне себе были.

gooodvin пишет:
Люди в большинстве своем тупые и ленивые. В поликлинику зайти им сложно. А в Москве еще и тьма людей на "птичьих" правах. Отсюда и ажиотаж в ТЦ. После того, как на прививки стали нагибать.

К московским клиникам вполне прикрепляют любых россиян не глядя на прописку, только для этого надо 100500 раз ку сделать. Может у Вас борьба с бюрократией и любимое развлечение, но у большинства немного другие взгляды на досуг.))) Ну и, возвращаясь к теме, как-то странно одновременно хотеть чтобы люди что-то сделали и это что-то им затруднять.)

gooodvin пишет:
Вы какие-то цифры вырываете из контекста и крайне странно их интерпретируете в пользу своих фантазий, игнорируя то, что туда не вписывается. По соотношению заболевших и госпитализированных акцинированных/невакцинированных есть разные оценки, но там соотношения в духе 1/10.

Т.е. количество инфицированных - это "какие-то цифры, вырванные из контекста"?) Так не ко мне вопрос, а к автору запроса.) При введении ограничений ими в основном и размахивают, .) Если у Вас есть цифры для корректного сравнения по госпитализациям и/или смертности - поделитесь?

gooodvin пишет:
несколько человек, сидящих на гемодиализе, будучи в инкубационном периоде дельты, решили догнаться первым уколом "Спутника".

Это как бэ не моя идея, что медпомощь надо только вакцинированным оказывать и вообще больше вакцинированных богу вакцинации.