Конфликт между Украиной и РФ может возникнуть из-за Крыма.

Такое мнение выразил заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа (РФ) Александр ХРАМЧИХИН. «Это может понадобиться и украинской, и российской стороне. Это может как вариант сохранение власти В.ЮЩЕНКО. Хотя я не говорю, что он это сделает, но, кажется, ввязаться войну это единственный способ остаться при власти. Для России провести маленькую победоносную войну важно для укрепления иллюзии о закреплении своего влияния на постсоветском пространстве, для закрепления рейтинга власти», — сказал он. Эксперт считает, что вероятность этого с российской стороны примерно такая же как и с украинской. «Она небольшая, но такие мотивы сами по себе есть», — сказал он. По его словам, любой мелкий инцидент в Крыму при желании одной из сторон может вызвать эскалацию. ИМХО эксперт видно любит травку.

адрес статьи:

http://www.unian.net/rus/news/news-345533.html

Пойташ пишет:

Института политического и военного анализа (РФ) Александр ХРАМЧИХИН

Коллега, не надо всякую гадость тащить... тоже мне, онолитег...

Пойташ пишет:

Александр ХРАМЧИХИН.

Это у которого на завершающих этапах прогнозов КНР рвет РФ на флаг Соединенного Королевства?

Чтобы добиться политичесих целей, нам не нужно воевать с Украиной. Нам нужно только винтиль перекрыть... Храмчихин — либо идиот, либо провокатор.

Посмотрел сноску. Провокатор.

Любители моделирования военно-политических конфликтов недавно распространили в Украине сценарий войны за Крым. Развитие событий представлено таким образом.

Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения.

Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска — Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова — морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.

Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом "сценаристы" останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны — и Украина оказывается на пороге гражданской войны.

Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью — к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия "германской группы" — Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.

В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат — необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.

Как поступить Литве? Включаться ли в войну? С одной стороны, если США будут действовать решительно, то и нам, пожалуй, следовало бы помочь Украине. Но вообще-то хотелось бы избежать войны. Конечно, будут говорить, что невмешательство, отмежевание — это аморально и недальновидно. Вмешательство, в свою очередь, чревато тем, что у России появится предлог после Украины повернуть на Литву...

Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы. Так что и Литве не стоит класть голову на эшафот.

Отсюда: Если завтра война[HTML_REMOVED]

Артем пишет:

Чтобы добиться политичесих целей, нам не нужно воевать с Украиной. Нам нужно только винтиль перекрыть...

• 1. Плебесцитное голосование изобрели уже давно. Это давно практикуемый как раз Европой способ решения национальных и пограничных конфликтов.

  Стоит в России элите захотеть и вся Восточная Украина войдет в состав России в течении года. Путем самых демократичных из всех возможных процедур

Den пишет:

Это давно практикуемый как раз Европой способ решения национальных и пограничных конфликтов.
Стоит в России элите захотеть и вся Восточная Украина войдет в состав России в течении года.

Ды ладно. Практикуемый, когда Европе это выгодно (как она про себе думает). Косово — пожалуйста. Абхазия, Ю. Осетия — хрен с фигой. А на Украине даже формальных поводов нет отделяцца — ну кроме Крыма.

Den пишет:

Стоит в России элите захотеть и вся Восточная Украина войдет в состав России в течении года. Путем самых демократичных из всех возможных процедур

Идея понятна, но вот сам механизм её реализации как-то не очень...

Артем пишет:

Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла

Вот непонятно, почему с этой Тузлой так носятся? В реале, это куча песка в море, которую то намывает, то размывает. И никто ее занимать не собирался, просто строили дамбу от российского берега, чтобы прекратить подмыв берега в прибрежных таманских станицах. И строилась она, насколько знаю, даже не по инициативе Москвы, а по инициативе краевых властей. Вот тот участок шельфа, который у Украины отобрали румыны, действительно, имеет экономическое значение. Но о нем предпочитают умалчивать...

Ан.Павел пишет:

Ды ладно. Практикуемый, когда Европе это выгодно (как она про себе думает).

Коллега если до тех пор пока нашу элиту мнение Европы интересует больше блага страны — разговор лишен смысла. Он на тот полумифический случай если положение изменится...

Ан.Павел пишет:

А на Украине даже формальных поводов нет отделяцца — ну кроме Крыма.

Фрерин пишет:

Идея понятна, но вот сам механизм её реализации как-то не очень...

Что проще то? Цены на нефть и газ до мирового уровня. Требования создать международную комиссию на предмет воровства газа и пересчета долга исходя из ее выводов. Требования четко обговорить сроки выплаты долга. Выдвигать их предельно жесткие "шоб взавтру було!"

Когда проект Украина привычно пошлет Кремль... перекрыть поставки Украине и заявить что деньги на транзит отныне уходят на уплату долга. Лучше процентов по долгу

Поднять все возможные неурегулированные вопросы по собственности, т.е. те в договорох по которым несчитанные легионы наших юристов найдут хоть какие-то дыры — уверен что таких будет изрядно.

В Европу энергоносители через Украину поставляем. Но ровно оговоренное количествою Ни кубом больше. Трудолюбивые украинцы ессно воруют. На истерики Европы отвечаем что мы свои обязательства выполняем и запрашиваем международную комиссию. Все "утечки" к "независимой" Украине. Она мол не в состоянии обеспечить транзит. Как решать этот вопрос — дело Европы. Но если она продолжает поддерживать воров в ущерб честным партнерам то мы с великой скорбью вынуждены прекратить транзит ибо не можем нести убытки...

Вопрос — через сколько времени в Германии заявят, что "Украина стала местом для всяких неожиданностей?"

Полякам скажем, что либо транзит лично им через Белоруссию и понимание, что Львов — исконно польский город отнятый тоталитарным проукраинским сталинским режимом ... либо дырку от Львова, газа и прочих пряников

После — плебесцит при шумной поддержке "прогрессивной европейской общественности"

Полгода на вонь, полгода на реализацию технических вопросов.

Колеги что проще то? См. Екатерину и Сталина. Как только перестали мудрить все сразу срослось.

Да и военный вариант вполне возможен сейчас. С учётом реального положения армии Украины операция врядли по сложности уйдёт от войны 08.08.08. Три батальённых учения за год

http://digest-news.ru/40949-chto-ostalos-ot-ukrainskoj-armii.html

Но вариант Дэна на порядок менее болезненный и приличный для внешней пропаганды.

Вариант Дэна прост и понятен любому адекватному человеку, средних мозговых способностей, но ....... Нет не буду я плохо говорить о кремлевском правительстве А больше и сказать нечего.

Den пишет:

В Европу энергоносители через Украину поставляем. Но ровно оговоренное количествою Ни кубом больше. Трудолюбивые украинцы ессно воруют. На истерики Европы отвечаем что мы свои обязательства выполняем и запрашиваем международную комиссию.

Европейцы еще в 90-е продавили договор, по которому мы обязаны поставлять газ до границ бывшего СССР. Так что до 2011 г., как минимум, поставки через Украину, проблема России, но никак не Европы. И в дальнейшем, подозреваю, заключая новый договор, европцы на себя этот геморрой постараются не повесить. Не зря ведь сейчас так сильно озаботились строительством обходных путей, вбухивая в это огромные деньги...

Den пишет:

Что проще то?

Спасибо! Просто у меня увы, с фантазией туго...

Браво, Дэн!

Кстати, никто не обратил внимания, что моя цитата — из литовского источника?

Артем пишет:

Кстати, никто не обратил внимания, что моя цитата — из литовского источника?

Обратил конечно. Собственно в ней об этом прямо сказано.

А что?

Ivto пишет:

Европейцы еще в 90-е продавили договор, по которому мы обязаны поставлять газ до границ бывшего СССР. Так что до 2011 г., как минимум, поставки через Украину, проблема России, но никак не Европы. И в дальнейшем, подозреваю, заключая новый договор, европцы на себя этот геморрой постараются не повесить.

Благодарю за инфу. Подозревал, но не знал. Ссылку на текст скинуть не можете?

Как я понимаю договор до 2011 года? Хочется думать, что наши власти все же научились считать деньги и второй раз не наступят на те же грабли...

Еще момент — загружаем на полную нефтепроводы через Прибалтику и Белоруссию, а на Украине заявляем, что готовы поставлять газ ряду муниципальных властей

По списку и строго оговоренное количество.

Если они гарантируют безопасность транзита, то можно и южную ветку не прикрывать.

Официальный Киев может соглашаться, может нет. Он все равно после этого в

Den пишет:

Благодарю за инфу. Подозревал, но не знал. Ссылку на текст скинуть не можете?

Честно говоря, сам текст соглашений с европцами не встречал в открытом доступе, только ссылки на него. Но факт остается фактом, о транзите газа в Европу Россия заключает отдельные договора с Украиной.

Den пишет:

Как я понимаю договор до 2011 года? Хочется думать, что наши власти все же научились считать деньги и второй раз не наступят на те же грабли...

Не думаю, что европейцы на это пойдут. Именно они активно против. Вообще, там довольно много наверчено, с поставками газа. Хотя бы то, что наши, по сути, послали Европу с ее Энергетической хартией, и правильно, кстати, сделали. Плюс озабоченность европцев диверсификацией закупок газа, а наших — его продажей, и пр.

Den пишет:

Еще момент — загружаем на полную нефтепроводы через Прибалтику и Белоруссию

Через Украину идет порядка 75% поставок российского газа в Европу. В 90-е, до строительства ветки через Белоруссию, цифра была вообще, в районе 100%. К тому же нельзя забывать, что ГТС это не только и не столько трубы, но еще и газохранилища. А наиболее крупные на европейском направлении расположены на Зап.Украине. И быстро нарастить поставки в обход Украины задача сейчас почти нереальная. Поэтому, кстати, параллельно со строительством "потоков" ставят и вопрос строительства хранилищ, в частности, в Германии, Венгрии, Сербии.

Den пишет:

заявляем, что готовы поставлять газ ряду муниципальных властей

Напрямую можно поставлять только тем и в тех объмах, которые Газпрому разрешат украинские власти. А они не очень горят желанием это сделать.

Den пишет:

Если они гарантируют безопасность транзита, то можно и южную ветку не прикрывать.

Не очень понял. Если речь идет об украинской газотранспортной системе, то в ней рулят не местные власти, а Нафтогаз-Украина, который принадлежит государству. И в настоящее время только он может гарантировать транзит газа через эту страну. Кстати, сейчас во весь рост встает еще одна проблема. Срок тех.эксплуатации газопроводов порядка 25-30 лет. На Украине их построили в первой половине 80-х, так что подходят сроки их кап.ремонта и реконструкции. Но здесь, насколько знаю, еще конь не валялся. К тому же, у Украины самой на это денег нет, а Россия и Европа, похоже, поставили на строительство новых газопроводов, в обход. Так что средства в серьезных объемах на это тоже вряд ли выделят.

Ivto пишет:

Но факт остается фактом, о транзите газа в Европу Россия заключает отдельные договора с Украиной.

Надо бы все же текст... дьявол он в ньюансах

Ivto пишет:

Не думаю, что европейцы на это пойдут.

Надо смотреть по странам. Многие вменяемой альтернативы России не имеют.

Ivto пишет:

Через Украину идет порядка 75% поставок российского газа в Европу.

Ivto пишет:

И быстро нарастить поставки в обход Украины задача сейчас почти нереальная.

Коллега я знаю. Кто-то говорил, что будет легко? Но если бы тратить деньги не на "нанотехнологии", а на то для чего предназначался Стабфонд то проблем бы не было.

Тем более что с каждым годом ситуация благодаря "потокам" улучшается.

Ivto пишет:

Напрямую можно поставлять только тем и в тех объмах, которые Газпрому разрешат украинские власти. А они не очень горят желанием это сделать.

Ivto пишет:

Не очень понял. Если речь идет об украинской газотранспортной системе, то в ней рулят не местные власти, а Нафтогаз-Украина, который принадлежит государству. И в настоящее время только он может гарантировать транзит газа через эту страну.

Это я знаю. Но ведь нам ничего не мешает предложить?

И посмотреть что начнется

Den пишет:

Надо смотреть по странам. Многие вменяемой альтернативы России не имеют.

Европцы до последнего времени проталкивали свою Энергетическую хартию. Единым блоком.

Den пишет:

Коллега я знаю. Кто-то говорил, что будет легко? Но если бы тратить деньги не на "нанотехнологии", а на то для чего предназначался Стабфонд то проблем бы не было.
Тем более что с каждым годом ситуация благодаря "потокам" улучшается.

Да никак потоки пока не действуют. Их еще предстоит построить. Причем северный, в основном, пойдет на замещение сокращающейся норвежской добычи. А в качестве альтернативы украинскому транзиту должен выступить южный поток. Который еще даже не начали строить, а планируют пустить первую очередь только в 2015 г.

Вообще, думаю, привязка к монопольному потребителю не есть гуд для нас. Тем более, что европцы уже щелкнули наших по нюху, когда те попытались выйти непосредственно на их конечного потребителя. Да и любые крупные компании опираются, в первую очередь, на свой внутренний рынок, а уж после начинают экспансию на внешние. К тому же, в этом плане у нас еще конь не валялся, потенциал нашего рынка просто огромный, можно развивать 15-20 лет, и расти за счет этого бешеными темпами. И внутренние цены уже позволяют получать там неслабую прибыль. А то вообще, получается идиотская ситуация, когда, к примеру, под Питером строят суперсовременную ТЭЦ, и не могут запустить ее на полную мощность из-за.... нехватки газа. Может ведь получится такая ситуация, когда наш крупняк сольет внутренний рынок мелким компаниям, которые потом еще и скупят иностранцы.

А на внешний рынок лучше ориентироваться через СПГ и танкерный флот, а не трубопроводы. Намного больше свободы маневра, и нет жесткой зависимости от монопольного потребителя.

Den пишет:

Это я знаю. Но ведь нам ничего не мешает предложить?
И посмотреть что начнется

Была уже попытка создать российско-украинско-германский консорциум для управления украинской ГТС. Все закончилось пшиком.

Den пишет:

Обратил конечно. Собственно в ней об этом прямо сказано.
А что?

Это к нашему руководству сигнал: если что — не бейте, мы в стороне...

Артем пишет:

Чтобы добиться политичесих целей, нам не нужно воевать с Украиной. Нам нужно только винтиль перекрыть...

Бред. Вас газы мучают каждый год с ноября по январь. Ну примите что-нибудь... Эспумизан в конце концов.

По факту: Украина спокойно обходится своими энергоносителями для бытовых нужд. Страдает только Запад, который обучает Путина ремнем... И имидж России как не надежного партнера. И друзья России в Украине. Останавливаются сталелитейные заводы, принадлежащие пророссийским деятелям и сидят дома и сосут лапу их работники, также пока еще выступающие за дружбу с Россией. Остальным -- не холодно, не жарко.

Последние истерики Газпрома зимой были "ах почему ж Украина не закупает газ". А вот не сильно нужен оказался. Ну так на трубе сидел один, а власть у другой, которая своими нежными ручками аккуратно вентиль и закрутила.

Den пишет:

Цены на нефть и газ до мирового уровня.

Поздно с идеей вылезли, не оплатят. Они уже и так такие. Ну а по каким ценам российским нефтяным компаниям поставлять нефть своим НПЗ в Украине, хм, боюсь вас забудут спросить.

Den пишет:

В Европу энергоносители через Украину поставляем.

Ден думкою разбагател... Поставляет Россия до границы Украины, а далее... А далее на халяву не будет. За транзит надо платить. И пока не будет договора о поставке газа в Украину -- не будет и статей о транзите. И вентиль будет закрыть. И будете с чувством глубокого удовлетворения сжигать газ или глушить скважины.

Южный поток, Северный поток... лучше б закусывали, а не злоупотребляли б. Европа ставку сделала на диверсификацию поставок топлива. Да и объемы этих потоков и близко не будут конкурентами Украине. Если, конечно, их когда-нибудь построят.

Den пишет:

Стоит в России элите захотеть и вся Восточная Украина войдет в состав России в течении года.

Внимательно медитируем над процентом поддержки компартии, ПСПУ и прочего отребья. Партия олигархии ПРУ в гробу видала конкуренцию дома с российским бизнесом. Про БЮТ и остальных вообще молчу.

Ivto пишет:

Вот непонятно, почему с этой Тузлой так носятся? В реале, это куча песка в море, которую то намывает, то размывает.

Между Тузлой и Керчью проходит морской канал. А за проход по нему платить нужно. Принадлежащий Керченскому порту. Смысл операции -- оттяпать Тузлу и сделать канал нейтральным, бесплатным. По клеветническим антироссийским слухам путинские чиста канкретные пацаны имеют [del][/del] аммиачный заводик где-то на Азове и влом им стало платить за проход корабликов по каналу. А посему и обеспокоились "заливанием огородов". Но, наверняка, клевета-с ;-)

Ivto пишет:

А то вообще, получается идиотская ситуация, когда, к примеру, под Питером строят суперсовременную ТЭЦ, и не могут запустить ее на полную мощность из-за.... нехватки газа.

Ну вы как дитя -- внутренние цены много ниже. Посидит ваш Ленинград в свитерах, не баре. Пацаны деньги делают. Ну и что б два раза не вставать. Промышленности в Украине как бы меньше работает, чем в совке, а газа "потребляется" не меньше. Где деньги, Зин? А ларчик прост -- перепродывается. Также и "воровство" газа -- газ продается на запад, затем кто-то "признает" долг перед Газпромом, деньги получаются дважды. И спокойно дерибанятся обеими сторонами. Ну а для народа разыгрывается ежегодный спектакль "Газовые войны". К примеру с помощью РосУкрЭнерго. Витя и Вова не смотря на всю риторику вдвоем дружно дерибанили небольшую копейку. Скандаля в основном из-за доли каждого.

altair пишет:

Да и военный вариант вполне возможен сейчас. С учётом реального положения армии Украины операция врядли по сложности уйдёт от войны 08.08.08. Три батальённых учения за год

Ну вот пока большие пацаны заняты делом вы [del][/del], т.е. фантазируйте на тему "одним десантным полком за два часа..." (с) успехов в этом деле

Voldi пишет:

успехов в этом деле

Вы хотите поделится секретными сведениями о нашей сверхармии? И том что все как чеченцы бросятся защищать наше всё -правительство в Киеве?

Voldi пишет:

Ну вот пока большие пацаны заняты делом

вы пытаетесь научить как надо любить [del][/del]наших пацанов за то что они незалежные и свидомые. Особенно актуально на фоне прекращения работы одного интересного суда по причине отсутсвия денег.

http://www.segodnya.ua/news/14093842.html

Voldi пишет:

Партия олигархии ПРУ в гробу видала конкуренцию дома с российским бизнесом.

Вы или дурачок,или абсолютно не в курсе антидемпинговых разборок против украинских производителей труб и металлопроката в России. Они и так выигравают конкуренцию, снимут таможенные барьеры -выиграют ещё больше.

Будут финвливания аналогичные ПР и чёткая установка что лозунги которые Янукович сливает уже лет пять выполнят — будет и вхождение в состав России за год, особенно на фоне очередного задирания цен за коммуналку и неплатежей бюджетникам.

Voldi — "По факту: Украина спокойно обходится своими энергоносителями для бытовых нужд." — это те которые наворованы из гахопровода заранее ?

— "Страдает только Запад, который обучает Путина ремнем..." — это и дальнейший бред свидомита думаю вообще комментировать не стоит . Поток незамутненного [del][/del] сознания .

3011 пишет:

Особенно актуально на фоне прекращения работы одного интересного суда по причине отсутсвия денег.

Спасибо за кусочек предвыборного спектакля. Вы еще пляски об Артеке давайте. То ли еще будет.

не в курсе антидемпинговых разборок против украинских производителей труб и металлопроката в России. Они и так выигравают конкуренцию, снимут таможенные барьеры -выиграют ещё больше.

Или просто будут задавлены российскими деньгами и потеряют бизнес. Это куда как более очевидно. Поэтому Ахметов и К аж бегут в Россию. Впрочем... Вы ж дадите Ахметову гарантии, а он вам поверит. Не сомневаюсь.

чёткая установка что лозунги которые Янукович сливает уже лет пять выполнят

Конкретнее -- кто выполнит? Янукович? Я очень рад, что у него остался один верующий. Вливания в новую партию? Вам вероятно не суждено понять, что деньги -- это еще не все. Быстро раскрутить можно было только Яныка -- имея под контролем все минус один телеканалы. Такой ситуации нет и никогда не будет больше.

Мессиры, попрошу воздержаться от терминов типа "бред", Янык", призывов к мастурбации и т.д. "Хохлосрач" это "святое", но держитесь в рамках.

Магомед пишет:

это те которые наворованы из гахопровода заранее ?

Боже, ну как же Вы скуШны... Вы хоть в курсе откуда Москва газ изначально получала?

2 Маруся

Понял, принял к сведению. А "хохлы" и его производные? И к аналогу россиян?

Voldi — "Вы хоть в курсе откуда Москва газ изначально получала?" — "изначально" — это когда , при Юрии Долгоруком или Данииле Московском ?

Voldi пишет:

Спасибо за кусочек предвыборного спектакля.

Пустая казна — спекль? Это конкуренты БЮТ проплату на корреспонденцию не пропускают?

Voldi пишет:

Или просто будут задавлены российскими деньгами и потеряют бизнес.

Деньгам плевать на границы и национальность. Могли бы — уже задавили. Бизнес они потеряют только в случае игр с несоглаными — но это очень врядли.

Voldi пишет:

Быстро раскрутить можно было только Яныка -- имея под контролем все минус один телеканалы.

Верующий в его безальтернативность — это только вы.