Ivto пишет: такой ш..

Ivto пишет:

такой шажок к деиндустриализации Европы

Да. Но это вода не на нашу мельницу, а на мельницу США и Китая.

Артем пишет:

мне для начала достаточно. Дорога в тысячу ли начинается с первого шага

Так нам с Европой дружить надо и интегрироваться в неё, а не рушить её. Впрочем, если сначала чуть порушить, а потом подружить, то можно и так — но перспективы "потом" не видать чото.

Артем пишет:

Пусть США потрошат Европу

Коллега. 150 и даже 200млн человек неконкурентноспособны на рынке надгосударственных объединений людей. Если мы с Европой подружимся — нас будет 600млн, и тут можно будет о чём-то говорить в плане конкуренции с США и Китаем. Если подружимся с Китаем — выйдет одна сплошная Ордусь, и ничего больше.

Каммерер пишет:

Можно было еще весной договориться с Россией, попилить по-дружески Хохляндию и постепенно интегрировать ЕС и ТС.

Можно. Однако вопрос, кто будет главным. И немцы, и мы на эту роль претендуем.

sunduk пишет:

Уже доначу и донатил на нужды обороны, например. Вы — донатили?

Донецку. А оборона там или нападение — мне пофиг. Лучшее средтво ПВО это как известно наши танки на ВВП противника.

sunduk пишет:

это вода не на нашу мельницу, а на мельницу США и Китая

Это на все мельницы. Т.е. мы свой кусок получим. Хотя бы миграцией части спецов (уже идет по мелочи). Да, кусок будет меньше чеч у названных. Ну дык потому ВВП приложил столько сил чтобы Европа одумалась. Но не судьба.

sunduk пишет:

Так нам с Европой дружить надо и интегрироваться в неё, а не рушить её

Коллега это нужно вам. На этом Форуме исключительно наверное. В жизни... ну кто-то из 16% наверное тоже так думает.

Мне лично на этот полуразложившийся полутрупак наплевать. Ободрать... ну да неплохо бы (в политие не до межличностной морали)... Но не более того.

sunduk пишет:

150 и даже 200млн человек неконкурентноспособны на рынке надгосударственных объединений людей

Угу. Расскажите это тем же США.

sunduk пишет:

Если подружимся с Китаем — выйдет одна сплошная Ордусь, и ничего больше

Фэнтези. Слишком далекие культуры. Не сольемся. Что есть зер гуд.

Den пишет:

Мне лично на этот полуразложившийся полутрупак наплевать. Ободрать... ну да неплохо бы (в политие не до межличностной морали)... Но не более того.

Нас тупо мало : (

Den пишет:

Расскажите это тем же США.

У них:

310млн собственно США

ВБ+доминионы ещё 110

Мексика и Центральная Америка добивает эту величину до 500+. Вот это — уже годная цифра. А я ещё не все FTA посчитал.

Den пишет:

Слишком далекие культуры. Не сольемся

Ваши слова да Богу в уши.

sunduk пишет:

Так нам с Европой дружить надо и интегрироваться в неё, а не рушить её

Идея хорошая. Поддерживаю. Но проблема в том, что ЕС не хотят доужить. Остается только принуждать к сожительству силой.

Каммерер пишет:

ЕС не хотят доужить. Остается только принуждать к сожительству силой

Хотят, хотят. Только на своих условиях. Никак не договоримся, кто в браке мама, а кто папа, и чьи будут детки. Вот и. Надеюсь, что милые только тешатся, бранясь.

sunduk пишет:

Да. Но это вода не на нашу мельницу, а на мельницу США и Китая.

Ну а мы что можем сделать, если сама Европа не предпринимает никаких внятных действий по этому поводу? "Нельзя спасти того, кто сам спасаться не хочет"(с) Тем более, что Европа для нас, по большому счету, ничем не лучше хоть амеров, хоть Китая. А если с первыми сравнивать, то как бы и похуже не была...

Ivto пишет:

Европа для нас, по большому счету, ничем не лучше хоть амеров, хоть Китая

Во-первых, мы граничим. Во-вторых, культурно мы именно Европа, великая русская культура органическая часть великой европейской, итп. Ассимилироваться в Шиллера лично мне приятнее, чем в "Повесть о Генцзи".

sunduk пишет:

Во-первых, мы граничим. Во-вторых, культурно мы именно Европа, великая русская культура органическая часть великой европейской, итп. Ассимилироваться в Шиллера лично мне приятнее, чем в "Повесть о Генцзи".

Наиболее жмут как раз те, с кем граничишь.

Ivto пишет:

Наиболее жмут как раз те, с кем граничишь.

Я не про жатие, а про приятственность и пользу интеграции.

dim999 пишет:

СССР не пережил

Структурной перестройки экономики СССР не пережил и передела собственности. У Китая история собственности была чуть другая, и то с маньжурскими экс-советскостроенными заводами по сей день валандаются.

А у СССР такой вкусной подушки не было.

Впрочем, в нынешних условиях неэффективная петрократия может с успехом заменить парт.вертикаль СССР в плане неэффективности; важно лишь, что к развалу страны это не приведёт, максимум к мощному её трясению, потому как вертикаль и труба есть две стороны одной медали, и рушить саму себя вертикаль не будет. К, возможно, сожалению.

sunduk пишет:

Структурной перестройки экономики СССР не пережил и передела собственности.

Да ладно?

В ответ на это советским правительством в середине 1990 года была предпринята «экономическая блокада» Литвы, а позже была применена и военная сила — начиная с 11 января 1991 года советскими частями были заняты Дом печати в Вильнюсе, телевизионные центры и узлы в городах, другие общественные здания (т. н. «партийная собственность»). 13 января советские войска штурмом взяли телебашню в Вильнюсе, остановив республиканское телевещание. Местное население оказало массовое противодействие, в итоге погибло 13 человек, десятки ранены[24].
11 марта 1991 года КПЛ (КПСС) образовало Комитет национального спасения Литвы, на улицах было введено армейское патрулирование. Однако реакция мировой общественности и усилившееся влияние либералов в России сделали невозможными дальнейшие силовые действия.
В ночь на 31 июля 1991 года неизвестными (в дальнейшем было установлено, что это были сотрудники вильнюсского и рижского отрядов ОМОН) на контрольно-пропускном пункте в Мядининкай (на границе Литвы с Белорусской ССР) были расстреляны 8 его сотрудников.
После августовских событий 1991 года независимость Литовской республики была немедленно признана большинством стран Запада.

Ничего не напоминает?

sunduk пишет:

Я не про жатие, а про приятственность и пользу интеграции.

Ну, пережившие оккупацию во время войны с приятственностью европейской интеграции вряд ли согласились бы. Да и 90-е как бы намекают, чем это чревато...

sunduk пишет:

великая русская культура органическая часть великой европейской,

Кто вам сказал эту глупость?

У нас своя отдельная культура: http://miss-tramell.livejournal.com/671082.html

Артем пишет:

У нас своя отдельная культура

Русская культура это часть европейской культуры. Базис общий. Различия в мелочах.

Артем пишет:

культура: http://miss-tramell.livejournal.com/671082.html

Ссылка на популярный источник отжигов о нищеё@ах это круто!

Den пишет:

ссылка на хвалящуюся своей ягодичной мышцой сурковскую прокладку

Каммерер пишет:

Ссылка на популярный источник отжигов о нищеё@ах это круто!

Стыдно. Но искать что нибудь другое из "свежего" времени не было.

А на себя любимого ссылаться тем более неприлично...

Каммерер пишет:

Русская культура это часть европейской культуры. Базис общий. Различия в мелочах.

Все таки придется на себя (вздыхает) : http://samlib.ru/g/gularjanab/statia_1.shtml

Артем, а может попробовать начать с Переслегина? С базовых постулатов линейного времени и ценности индивидуума?

Каммерер пишет:

Артем, а может попробовать начать с Переслегина?

А может все же хватит фриков?

sunduk пишет:

культурно мы именно Европа, великая русская культура органическая часть великой европейской

Каммерер пишет:

Русская культура это часть европейской культуры. Базис общий. Различия в мелочах

... Коллеги не то чтобы ваша ТЗ была сильно оригинальной... но оно не мнение большинства. Оно скорее тех 16%. А мы пока при демократии живем. Если снова будет (свят-свят) либерально-фашистская диктатура 90-х то сии мантры будут актуальны. Пока же мы верим Данилевскому, Шпенглеру, Тойнби, Гумилеву, Хантингтону... а не Каммереру и Сундуку

Вон, интересная статья от Переслегина

http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Ukrain.htm

Обратите внимание на год написания.

Den пишет:

А может все же хватит фриков?

И следом идет ссылка на Гумилева? Аплодисменты.

Технический вопрос: Вам лично где удобнее жить, в Берлине или Баку? Имеется в виду чисто психологический личный комфорт.

Можно ли Вас отличить от англичанина, пока Вы не открываете рот?

Тоже самое, от азербайджанца или туркмена?

Den пишет:

Оно скорее тех 16%. А мы пока при демократии живем.

Данные вопросы выходят за пределы компетентности демократии.

Каммерер пишет:

Можно ли Вас отличить от англичанина, пока Вы не открываете рот?
Тоже самое, от азербайджанца или туркмена?

Если я не похож на туркмена, значит автоматически становлюсь близким к англичанину?

А такого, что и тот, и другой, для меня чужие, разве нельзя допустить...

Ivto пишет:

А такого, что и тот, и другой, для меня чужие, разве нельзя допустить...

Для англичанина немец и француз тоже чужие. Однако, русские, немцы, англичане и французы опираются на одни базовые ценности, имеют схожие культуру и менталитет, легко асимилируются в европейской среде.

Что русский Лермонтов, что американец Зворыкин, что немец Радецкий, что русский Блок, что Лев фон Галлер — прекрасно вписались в близкую им, но не родную среду.

Каммерер пишет:

Для англичанина немец и француз тоже чужие. Однако, русские, немцы, англичане и французы опираются на одни базовые ценности, имеют схожие культуру и менталитет, легко асимилируются в европейской среде.

В общем-то, уже из самого факта постановки вопроса, являемся ли мы европейцами, надо признавать, что нет, не являемся. В ином случае такого вопроса просто не возникло бы. К тому же, следует четко понимать, что для достойной и счастливой жизни быть европейцем совсем не обязательно. Ну а когда начинаются песни, что мы что-то там должны, для того, чтобы быть типа европейцами, речь вообще идет о мошенничестве. Когда за некую дешевую иллюзию пытаются выманить вполне реальные материальные блага. Так что все это "хождение в Европу" — вещь далеко не такая безобидная, как кажется на первый взгляд. Собственно, 90-е это хорошо показали...

Каммерер пишет:

И следом идет ссылка на Гумилева? Аплодисменты

Ы? Коллега при всей спорности Льва сравнивать его с Переслегиным... ну смешно. Гумилев признаный и на Западе корифей цивилизационного подхода. И да его классификация цивилизаций не отличаается в интересующимся вопросе от всех остальных перечисленых.

Каммерер пишет:

Вам лично где удобнее жить, в Берлине или Баку?

В Москве. Ибо она столица моей Цивилизации. В Баку и Берлине похуже т.к. моя Цивилизация оттуда ушла уже скоро четверть века как.

Каммерер пишет:

Можно ли Вас отличить от англичанина, пока Вы не открываете рот?

Коллега мне начхать на форму черепа. Это точно не имеет никакого отношения к цивилизации и культуре. Очень многие представители моей Цивилизации сильно отличаются от англичанина. Особенно от породистого англичанина с Ямайки

Каммерер пишет:

Тоже самое, от азербайджанца или туркмена?

Ы? См. выше.

Каммерер пишет:

Данные вопросы выходят за пределы компетентности демократии

Это сугубо ваше мнение и проблема.

Каммерер пишет:

Для англичанина немец и француз тоже чужие

Нет. Когда дело касается русских, или арабов или китайцев. Тогда они все прекрасно выступают единым фронтом.

Каммерер пишет:

Однако, русские, немцы, англичане и французы опираются на одни базовые ценности, имеют схожие культуру и менталитет

Нет. См. все перечисленные выше vs Каммерер.

Каммерер пишет:

легко асимилируются в европейской среде

Как евреи? А вот сами европейцы прекрасно ассимилировались в массовом порядке у Османов в 15-17 вв. Расскажете что это доказывает?

Ivto пишет:

Так что все это "хождение в Европу" — вещь далеко не такая безобидная, как кажется на первый взгляд. Собственно, 90-е это хорошо показали...

Это показала куча случаев в истории начиная с 18-го века. Но есть куча граждан жаждущих не просто самим свалить в эту клоаку (скатертью дорога собственно), но и желающих затащить туда эдак 4/5 не желающих того граждан и всю нашу территорию (на которой той "Европы" несколько штук поместится). Вопреки европейской же демократии ага

Ivto пишет:

для того, чтобы быть типа европейцами,

Ага! Знаменитая ловушка. Русские принципиально не могут стать европейцами, ибо уже являются таковыми.

Ivto пишет:

общем-то, уже из самого факта постановки вопроса, являемся ли мы европейцами, надо признавать, что нет, не являемся.

Для многих такого вопроса в природе нет. Сам вопрос — наследие нашей гусской интеллигенции с её дичайшей инфантильностью и русофобией.

Ivto пишет:

Так что все это "хождение в Европу"

Не понимаю. А смысл хождений в самого себя?

Все равно, Большая Европа это практически северный пояс цивилизации, то что выше знаменитой линии раскола: Север — Юг.

Ivto пишет:

Собственно, 90-е это хорошо показали...

Как пример борьбы за существование и начало отказа от азиопщинки.

Den пишет:

В Москве. Ибо она столица моей Цивилизации. В Баку и Берлине похуже т.к. моя Цивилизация оттуда ушла уже скоро четверть века как.

Москву не считаем. Вопрос выбора между Берлином и Баку. Именно психологический личный комфорт.

Den пишет:

Нет. Когда дело касается русских, или арабов или китайцев. Тогда они все прекрасно выступают единым фронтом.

Вспоминаем распил Китая, восстание боксеров и Большую Игру. Да, именно единым фронтом.

Den пишет:

Как евреи?

Как раз евреи не асимилируемое меньшинство. Жесточайший национализм библейско-нацистского толка и уникальнейшая национальная выживаемость в условиях рассеяния. В отличие от евреев, Лермонтовы, Витгефты, фон Галлеры и Александеры прекрасно русифицировались, а Манштейны, Радецкие и фон Беловы прекрасно германизировались.

Каммерер пишет:

Для многих такого вопроса в природе нет. Сам вопрос — наследие нашей гусской интеллигенции с её дичайшей инфантильностью и русофобией.

Этот вопрос сами же европцы и ставят. Также, как и "чтобы стать европейцами, вы должны..." После чего следует длинное перечисление всего и разного, начиная от пресловутых энергопакетов и заканчивая знаменитым тэтчеровским "на территории России должно жить не более 30 млн.чел."

Ivto пишет:

Также, как и "чтобы стать европейцами, вы должны..."

Что нас заставляет поддаваться на разводку для лохов?

Нельзя стать тем, кто ты уже есть.

Каммерер пишет:

Что нас заставляет поддаваться на разводку для лохов?

О том и говорю, собственно.