Ivto пишет: такой ш..

Каммерер пишет:

Русские принципиально не могут стать европейцами, ибо уже являются таковыми

Так сказал [del][/del]Каммерер

Каммерер пишет:

Для многих такого вопроса в природе нет.

Для 16% да. Кто-то спорит?

Каммерер пишет:

Сам вопрос — наследие нашей гусской интеллигенции с её дичайшей инфантильностью и русофобией

Князь Щербатов как Гусский интель Коллега не надо свою то ли неграмотность, то ли веру выдавать за объективное знание. Это как раз "гусские интели" нам поют про то что мы часть Запада. И все это прекрасно слышали

Каммерер пишет:

начало отказа от

... себя. И очередное бесславное завершение этой попытки отказа десять лет спустя.

Не далее как вчера пили в теплой компании в "Хлебном дворике" (козырное место в Орле), и разговаривали на злобу дня. Два кандидата истории. Зашла речь и о нашем отличии от европейцев. Сошлись на том, что по культуре и социо-психологии мы также далеки от европейцев, как и японцы. Но японцам это прощается, а нам нет. Потому что японцы по фенотипу отличаются от европейцев, а мы не отличаемся. Европейцы все время ждут от нас "европейских" реакций, и ни разу их не получают.

Каммерер пишет:

Вопрос выбора между Берлином и Баку

Ета хто такой крутой что мне такой выбор поставил? Я вроде не тот народ который в диаспоре

А так сильно от района зависит. Города в одной поре — нашу Цивилизацию утеряли одновременно... хотя в Баку она была в четыре раза дольше... А еще в Берлине контрасты сильнее. Вы вот в Кройцберге али Нойкёльне бывали? Я очень рекомендую... наглядно демонстрирует "европейский выбор"... и тех кто его сделал

Каммерер пишет:

Вспоминаем

Холодную войну, нынешние события, ВМВ, некоторые нюансы ПМВ, русско-японскую, 1878 год, Крымскую (эти три последние особенно показательны), 1812 год... общем много до Ливонской включительно.

Каммерер пишет:

Как раз евреи не асимилируемое меньшинство

Да-да-да Жаль наци-сионисты с вами категорически несогласны... но вам же виднее как с цивилизациями вы круче чем Шпенглер разбираетесь

dim999 пишет:

Да ладно?

Именно так.

Артем пишет:

Кто вам сказал эту глупость?

Определяю часть как во-первых объём кросс-референсов (существенный для литература 19 века и тем паче для вторичного соц.реализма века 20го), во-вторых генезис (христианского корня).

Den пишет:

Данилевскому, Шпенглеру, Тойнби, Гумилеву, Хантингтону.

Эти господа вроде бы говорили об условно папизме и ортодоксо-соборности как генетических корнях и отзеркаливающих их гос.системах (тео-абсолютизм плюс первый среди равных vs соборность плюс царь убер аллес восточного типа). Но — в рамках единого культурного пространства. По крайней мере Хантингтон и Тойнби точно, Гумилёва не читал, остальных не помню точно про что вы.

Ivto пишет:

В общем-то, уже из самого факта постановки вопроса, являемся ли мы европейцами, надо признавать, что нет, не являемся

Мы с коллегой Каммерер'ом говорим о том, что различия между например сербом и немцем примерно равны различиям между русским и сербом или русским и англичанином (за вычетом, возможно, языкового).

Нет принципиальной удалённости.

А вот китаец удалён от всех перечисленных куда как сильнее, или там араб. Речь только об этом.

Ivto пишет:

вопрос сами же европцы и ставят

Давайте я вам поставлю вопрос что вы например ирландец, и вперёд вы доказывайте что нет. Будете? Никоим образом. Ну так пусть кто угодно какие угодно вопросы ставит, нам с вами до того какое дело? И нашей идентификации — какое?

Каммерер пишет:

Для англичанина немец и француз тоже чужие.

Нет. Общий язык, общее прошлое, общая история, по сути общая вера, временами находились в составе одной державы, родственные связи как минимум между представителями элиты. Они могут быть врагами, но врагами "своими", правильными и куртуазными. Последняя серьезная резня между европейцами, с полнейшей дегуманизацией врага — это как бы не XVI век. Даже мировые войны на внутреевропейсом уровне была междусобойчиком, несмотря на попытки англосаксов выставить немцев "варварами, не ведающими закона"

Каммерер пишет:

Что русский Лермонтов, что американец Зворыкин, что немец Радецкий, что русский Блок, что Лев фон Галлер — прекрасно вписались в близкую им, но не родную среду.

И для Лермонтова и для Радецкого и для Галлера родная среда была именно русской. Конкретно про "американца" Зворыкина не знаю, но вот про другого "американца" Сикорского написано и показано очень многое, как эта "близкая, но не родная среда" его на порог не пускала.

Каммерер пишет:

Как раз евреи не асимилируемое меньшинство.

Гы-гы-гы... Вспоминаем про дедушку Бланка если чо...

Каммерер пишет:

Можно ли Вас отличить от англичанина, пока Вы не открываете рот?

Коллега, открываю страшную военную тайну — немецкие туристы на улице спокойно опознаются. Даже если они молчат.

Каммерер пишет:

Технический вопрос: Вам лично где удобнее жить, в Берлине или Баку? Имеется в виду чисто психологический личный комфорт.

Подозреваю что и там и там будет достаточно хреново. А вот лет 30 назад... ну про Берлин не будем, а вот если сравнивать Баку и Цюрих, то ПСИХОЛОГИЧЕСКИ комфортнее было бы именно в Баку. Даже несмотря на азеров.

sunduk пишет:

Эти господа вроде бы говорили об условно папизме и ортодоксо-соборности как генетических корнях и отзеркаливающих их гос.системах (тео-абсолютизм плюс первый среди равных vs соборность плюс царь убер аллес восточного типа). Но — в рамках единого культурного пространства. По крайней мере Хантингтон и Тойнби точно, Гумилёва не читал, остальных не помню точно про что вы.

Это понятно, что не читали. А кого читали — тех бегло и/ли давно. Я не в обиду... просто иначе странного бы не говорили. Я о банальном, эти пятеро столпы культурологически-цивилизационного подхода. И ВСЕ они выделяют русскую цивилизацию как отдельную. При всех несходствах их взглядов. Но верить мы должны тому что сказали нам Вы а не оные признанные Европой господа... Коллега это ваше право на ЧСВ любой силы... но разрешите нам его европейски не разделять

sunduk пишет:

Мы с коллегой Каммерер'ом говорим о том, что различия между например сербом и немцем примерно равны различиям между русским и сербом

Это да. То есть европеец ли серб или он часть русско-православной цивилизации названные мною пять господ расходятся во мнениях.

sunduk пишет:

или русским и англичанином

Это нет. Что русский и англичанин разные согласны все авторитетные сабжи.

sunduk пишет:

А вот китаец удалён от всех перечисленных куда как сильнее, или там араб

Числовые показатели в данном случае неуместны. Ну наверное европейцы нам двоюродные, а арабы троюродные... но это ОЧЕНЬ спорно.

sunduk пишет:

И нашей идентификации — какое?

Нашей — никакого. Мы — русские и не европейцы (ну исключая географию, но коллега Ивто даже так не).

Виталий пишет:

Последняя серьезная резня между европейцами, с полнейшей дегуманизацией врага — это как бы не XVI век

Иприт в ПМВ? Ну а в ВМВ были богомерзкие комми, которых сам ТНБ велел ненавидеть.

Den пишет:

кого читали — тех бегло и/ли давно

О себе судите, обо мне не надо, кого и как я читал.

Den пишет:

ВСЕ они выделяют русскую цивилизацию как отдельную

Европейскую отдельно, а русскую отдельно? : ) да ну. И да, отличия — существенные, и 70+ лет коммунизма их только углубили. НО. Если вопрос "надо ли интегрироваться" ставить, то мне и так ок, я переживу. А если "куда" — то предпочитаю в Европу, чем в Китай. Вы предпочитаете в Китай?

Den пишет:

наверное европейцы нам двоюродные, а арабы троюродные

Ну да, я про это. Если уж с кем-то, то лучше с теми, кто поближе. Идеально самим по себе, но тут, имхо, экономика против. Если вытянем — так я только за.

Den пишет:

Так сказал

Так что там на счет выбора между Берлином и Баку? Где уважамый Ден легко сойдет за аборигена, и по привычкам, менталитету и культуре почти не отличается от местных?

Den пишет:

И очередное бесславное завершение этой попытки отказа десять лет спустя.

Это о Петровской эпохе?! Ну Вы блин даёте!

Den пишет:

Для 16% да.

Уточните происхождение цифры.

Den пишет:

Вы вот в Кройцберге али Нойкёльне бывали? Я очень рекомендую... наглядно демонстрирует "европейский выбор"...

В Москве черноты нет. Верю, верю.

Den пишет:

Жаль наци-сионисты с вами категорически несогласны... но вам же виднее

Смотрим на историю еврейских диаспор. Но Вам же виднее.

sunduk пишет:

Эти господа вроде бы говорили об условно папизме и ортодоксо-соборности как генетических корнях и отзеркаливающих их гос.системах (тео-абсолютизм плюс первый среди равных vs соборность плюс царь убер аллес восточного типа). Но — в рамках единого культурного пространства.

О чём и речь!

Виталий пишет:

Последняя серьезная резня между европейцами, с полнейшей дегуманизацией врага — это как бы не XVI век.

ПМВ как пример дегуманизации. Или идеологическая истерика времен ВМВ. Искренне рекомендую прочесть Джером Джерома "Трое на четырех колесах". Прекрасный пример национальных наездов и той самой дегуманизации. Живой пример английской литературы. А литература вообще даёт прекрасные срез настроений в обществе и доминирующих настроений.

Виталий пишет:

Гы-гы-гы... Вспоминаем про дедушку Бланка если чо

Читаем Нюрнбергские законы.

Виталий пишет:

И для Лермонтова и для Радецкого и для Галлера родная среда была именно русской.

Рухнул под стол.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E5%F6%EA%E8%E9,_%C9%EE%E7%E5%F4

граф Радецки немец чешского происхождения. Это я о вопросах внутриевропейской ассимилиции. Равно как и фон Галлер русский немецкого происхождения. Тоже пример внутриевропейской ассимиляции.

sunduk пишет:

НО. Если вопрос "надо ли интегрироваться" ставить, то мне и так ок, я переживу. А если "куда" — то предпочитаю в Европу,

А стоит ли ассимилироваться?

На мой взгляд, Россия это ныне лучшая часть Европы, а русские лучшие европейцы.

За счет периферийности нас меньше коснулась деградация конца прошлого века, мы сохранили саму суть, стержень нашей цивилизации. На это и надо опираться. Если объединять и возрождать Европу, то вокруг России и на базе России. Основанием, хребтом и головой должна быть наиболее здоровая часть цивилизации, а не наоборот.

sunduk пишет:

Европейскую отдельно, а русскую отдельно? : ) да ну.

Ну да. Коллега ну не демонстрируйте безграмотность — обидно за вас Реально ВСЕ.

sunduk пишет:

Мы с коллегой Каммерер'ом говорим о том, что различия между например сербом и немцем примерно равны различиям между русским и сербом или русским и англичанином (за вычетом, возможно, языкового).

Так-то и между всеми людьми нет принципиальных отличий. Если с такой точки зрения рассматривать.

sunduk пишет:

Ну так пусть кто угодно какие угодно вопросы ставит, нам с вами до того какое дело? И нашей идентификации — какое?

Ага, будем считать себя европейцами, хотя большинство самих европейцев нас таковыми не считает.

sunduk пишет:

Иприт в ПМВ?

Ну и? Не все ли равно чем уничтожать врагов в окопе?

А вот по отношению к русским ОВ не стеснялись применять и по мирняку. Ага, те самые родственные европейцы.

sunduk пишет:

Ну а в ВМВ были богомерзкие комми, которых сам ТНБ велел ненавидеть

Серьезно чтоль? А почему тогда тех же евреев в чистенькой Европе преимущественно вывозили, а в России (где они зачастую были весьма антикоммунистически настроены) и, о ужас, в Польше, где никакого коммунизма и близко не было евреев перерабатывали на гумус?

Да и отношение к мирняку опять же очень показательно. Про военнопленных я просто молчу.

sunduk пишет:

Ассимилироваться в Шиллера лично мне приятнее, чем в "Повесть о Генцзи".

А это без вопросов... Ассимилироваться в человека (несмотря на то, что именно этот процесс мне представить очень сложно), всяко куда проще чем в литературное произведение.

Если же говорить о том где было бы вам проще жить, в Германии XIX или в Японии X века, то ответ тоже однозначный. Вот только его однозначность сильно подрывается тем фактом, что в России X века вам тоже было бы очень хреново.

Более того, есть сильное подозрение, что даже в России XIX и в Германии XIX процесс ассимиляции для вас мог бы быть недолгим, но весьма печальным.

Den пишет:

а арабы троюродные... но это ОЧЕНЬ спорно.

Кстати не факт. Не исключено что на тот же XIX век, "арабы" Дамаска или Триполи были бы русскому ближе почти любого европейца.

Ivto пишет:

хотя большинство самих европейцев нас таковыми не считает

Это повод отрекаться от своего первородства?

Каммерер пишет:

ПМВ как пример дегуманизации.

Да ладно. Честно-благородна резня между своих.

Каммерер пишет:

Или идеологическая истерика времен ВМВ

Вот в ВМВ таки для немцев ПЫТАЛИСЬ сделать исключение, но чисто из-за англосаксонских комплексов. И то, правила худо-бедно соблюдались, законы войны выполнялись, мирное население начали унасекомливать только под конец войны

А дегуманизация — это когда честные и порядочные швейцарские олдермены обсуждают, надо ли при походе на соседнюю немецкую деревню вырезать вообще всех, или так и быть, женщин можно и пощадить... Или когда во времена уже галантного века, русских военнопленных сдавшихся по всем законам, поголовно казнят.

Каммерер пишет:

А литература вообще даёт прекрасные срез настроений в обществе и доминирующих настроений.

Отдельное произведение дает всего лишь представление о настроениях его автора

Каммерер пишет:

Читаем Нюрнбергские законы.

Коллега, а причем тут тараканы алоизовича?

В той же Англии евреи спокойно ассимилировались. Не люблю не тех, ни других, но оно фахт. И в России таковых было немало. Причем до того ассимилировались, что уже сто лет не можем установить, были ли ВИЛ "таки да"...

Каммерер пишет:

граф Радецки немец чешского происхождения.

Понял. Думал вы про ФедорФедоровича. Ну так Радецки в чужую культуру и не вписывался. Аристократия в Чехии и в Австрии по сути одна и та же. Неоднократно переженившаяся и перемешавшаяся

Den пишет:

Что русский и англичанин разные согласны все авторитетные сабжи.

Den, те же немцы тоже очень разные. Например, для западного немца, немец восточный не европеец, чуть ли не другой народ. И это не влияние долгого раздела на ГДР и ФРГ, а существовало задолго до этого. Например, есть легенда, что когда Адэнауэр стал председателем Прусского государственного совета, и был вынужден поехать в Берлин, то при пересечении поездом Эльбы задернул шторы на окне, поскольку считал, что к востоку от Эльбы Европа и собственно Германия заканчивается. А в немецких документально-биографических фильмах о нем, прямо говорят, что многие считают, что он специально тормозил процесс объединения Восточной и Западной Германии, так как считал, что в ГДР живут не настоящие немцы.

А уж отношение к итальянцам... У Марио Пьюзо как-то вычитал, что в США итальянцев долгое время многие ВАСПы не "белыми людьми", а "цветными" (на что итальянцы очень сильно обижались).

Ivto пишет:

хотя большинство самих европейцев нас таковыми не считает.

Там у них несколько сложнее. Они считают, что русские изначально были европейцами, по потом [del][/del] монголо-татарское нашествие "обазиатило" русских, причем многие искренне уверены, что большинство русских этакие метисы по внешнему виду, и сильно удивляются когда видят перед собой типичного европеоида.

Артем пишет:

Не далее как вчера пили в теплой компании в "Хлебном дворике" (козырное место в Орле), и разговаривали на злобу дня. Два кандидата истории. Зашла речь и о нашем отличии от европейцев. Сошлись на том, что по культуре и социо-психологии мы также далеки от европейцев, как и японцы. Но японцам это прощается, а нам нет. Потому что японцы по фенотипу отличаются от европейцев, а мы не отличаемся. Европейцы все время ждут от нас "европейских" реакций, и ни разу их не получают.

Коллега, это "ересь Кончаловского", который и придумал эту сказку

Каммерер пишет:

Это повод отрекаться от своего первородства?

Не вижу никакого первородства в принадлежности к европейцам.

Леший пишет:

Там у них несколько сложнее. Они считают, что русские изначально были европейцами, по потом Саурон превратил порабощенных эльфов в орков монголо-татарское нашествие "обазиатило" русских, причем многие искренне уверены, что большинство русских этакие метисы по внешнему виду, и сильно удивляются когда видят перед собой типичного европеоида.

Ну, это уже их проблемы, как, что и почему они видят. Нам интересны лишь конечные выводы из этого.

Ivto пишет:

Не вижу никакого первородства в принадлежности к европейцам.

Коллега, хотим мы этого, или не хотим, но русские европейцы по своему происхождению. И наша культура имеет намного больше общего с европейскими культурными традициями, чем, скажем, турецкими, арабскими или китайскими.

Леший пишет:

Коллега, хотим мы этого, или не хотим, но русские европейцы по своему происхождению. И наша культура имеет намного больше общего с европейскими культурными традициями, чем, скажем, турецкими, арабскими или китайскими.

И что? Европейцами мы от этого не становимся. А четко это надо понимать хотя бы потому, что у нас есть свои интересы, которые с европейскими очень часто не совпадают. И разменивать их на некое там "родство по происхождению", зачастую мифическое, как минимум глупо.

Ivto пишет:

Ну, это уже их проблемы, как, что и почему они видят. Нам интересны лишь конечные выводы из этого.

Конечные выводы могут со временем меняться. Еще в XVIII веке французы не считали немцев европейцами и видели в них ни на что не способных варваров (и очень удивлялись, когда из Германии во Францию иногда привозили весьма хорошо сделанные вещи, и отказывались верить, что они сделаны этими "дикарями"). А вот сейчас уже так не считают.

Ivto пишет:

А четко это надо понимать хотя бы потому, что у нас есть свои интересы, которые с европейскими очень часто не совпадают.

Что есть "европейские интересы"? Ибо интересы у разных европейских стран они различные. И интересы, скажем, Германии не во всем тождественны интересам Франции или Британии.

Леший пишет:

Конечные выводы могут со временем меняться. Еще в XVIII веке французы не считали немцев европейцами и видели в них ни на что не способных варваров (и очень удивлялись, когда из Германии во Францию иногда привозили весьма хорошо сделанные вещи, и отказывались верить, что они сделаны этими "дикарями"). А вот сейчас уже так не считают.

Что там и когда поменяется, мы знать не можем. Потому лучше ориентироваться на здесь и сейчас.

Леший пишет:

Что есть "европейские интересы"? Ибо интересы у разных европейских стран они различные. И интересы, скажем, Германии не во всем тождественны интересам Франции или Британии.

В отношении России, грубо говоря, их интересы в том, чтобы заставить нас торговать с миром только через европейские фактории, и никак иначе. Это если свести к сухому остатку в концентрированном виде. Поскольку так удобней нас грабить. И здесь без разницы, идет ли речь о наполеоновской Франции, кайзеровской Германии или ЕС. Даже без Гитлера с его идеями.

Ivto пишет:

И разменивать их на некое там "родство по происхождению", зачастую мифическое, как минимум глупо.

Тут я думаю есть некоторая путаница понятий. К сожалению, со времен Петра I нам усердно прививается определенный комплекс неполноценности по отношению к "Европе", поэтому значительное количество людей начинает воспринимать "возвращение в Европу", как необходимость полностью подлаживаться под некие "европейские ценности" и всячески подстраиваться под них, даже в ущерб собственным интересам. Что, вполне естественно, вызывает презрение со стороны жителей Европы, и формирует соответствующее их отношение к нам. А попытке отойти от подобного поведения порождают вопли об "Азиопе". Что, в свою очередь, усиливает негативное отношение к европоцентризму. Но отрицать, что русские европейцы по своему происхождению, языку и культуре это, ПМСМ, неправильно.

Ivto пишет:

В отношении России, грубо говоря, их интересы в том, чтобы заставить нас торговать с миром только через европейские фактории

"Европейские фактории" они тоже сильно разные, и между собой они режутся с не меньшим увлечением.

Ivto пишет:

Не вижу никакого первородства в принадлежности к европейцам.

Можно отречься от матери, но она от этого не перестанет быть матерью.

Ivto пишет:

А четко это надо понимать хотя бы потому, что у нас есть свои интересы, которые с европейскими очень часто не совпадают

Во! Характерная для европейцев постановка вопроса! Одна фраза, с головой Вас выдающая. Для нас конкретные национальные и государственные интересы выше цивилизационных. Характерные европейские индивидуализм и этноцентричность.

Леший пишет:

Тут я думаю есть некоторая путаница понятий. К сожалению, со времен Петра I нам усердно прививается определенный комплекс неполноценности по отношению к "Европе", поэтому значительное количество людей начинает воспринимать "возвращение в Европу", как необходимость полностью подлаживаться под некие "европейские ценности" и всячески подстраиваться под них, даже в ущерб собственным интересам. Что, вполне естественно, вызывает презрение со стороны жителей Европы, и формирует соответствующее их отношение к нам. А попытке отойти от подобного поведения порождают вопли об "Азиопе". Что, в свою очередь, усиливает негативное отношение к европоцентризму.

Поэтому наиболее оптимально принять к сведению, что мы, сегодняшние, европейцами не являемся, и в дальнейших действиях исходить из этого императива.

Леший пишет:

"Европейские фактории" они тоже сильно разные, и между собой они режутся с не меньшим увлечением.

Для нас они все чужие. И это наиболее важно и существенно.

Каммерер пишет:

Можно отречься от матери, но она от этого не перестанет быть матерью.

Ну, если копать так глубоко, то вообще "Африка — наша главная прародина"...

Каммерер пишет:

Во! Характерная для европейцев постановка вопроса! Одна фраза, с головой Вас выдающая. Для нас конкретные национальные и государственные интересы выше цивилизационных. Характерные европейские индивидуализм и этноцентричность.

Полагаете, что у других как-то иначе?

Den пишет:

Ну да. Коллега ну не демонстрируйте безграмотность — обидно за вас Реально ВСЕ.

Я хотел сказать, что ЕВРОПЕЙСКУЮ выделяют мягко говоря не все. То есть деление мы-они тут не имеет места. А имеет мы, они1, они2 итп. И вот БОЛЕЕ ГРУБОЕ деление как раз мы-они в единое пространство включает.

Ivto пишет:

Так-то и между всеми людьми нет принципиальных отличий. Если с такой точки зрения рассматривать.

Этика на христианстве, эстетика на Возрождении и право на римском — это не так уж и все.

Ivto пишет:

будем считать себя европейцами, хотя большинство самих европейцев нас таковыми не считает

Вы прям статистический опрос делали вот это "бОльшая" говоря?

Кстати, а и правда, интересно, считают ли европейцы русских европейцами.

Виталий пишет:

skip

Чутка отвык от вашей манеры вести диалог и зачем-то начал писать ответ. Потом спохватился и перестал.

Каммерер пишет:

Во! Характерная для европейцев постановка вопроса! Одна фраза, с головой Вас выдающая. Для нас конкретные национальные и государственные интересы выше цивилизационных. Характерные европейские индивидуализм и этноцентричность.

*смайлик с большим пальцем, оттопыренным кверху

Виталий пишет:

Да ладно. Честно-благородна резня между своих.

На всех фронтах, включая восточный. Нет сравнения со, скажем, подавлением востания сипаев, колонизацией Северной Америки или Сибири.

Виталий пишет:

Или когда во времена уже галантного века, русских военнопленных сдавшихся по всем законам, поголовно казнят.

Уточните момент. Подобное могло быть только во время турецких или польских войн, и то, маловероятно.

Виталий пишет:

Отдельное произведение дает всего лишь представление о настроениях его автора

Это характерное произведение и характерное отношение к гунам.

Виталий пишет:

Коллега, а причем тут тараканы алоизовича?

(устало) По Нюрнбергским законам, старик Крупский не был евреем или мишлиге. Бланк это его прадед по женской линии. Вообще, я в своё время постил в ЖЖ родословие В. Ульянова с уточнением национальности предков. Как помню, там дикая мордовско-русско-шведская смесь с еврейской примесью.

Виталий пишет:

В той же Англии евреи спокойно ассимилировались.

Редкий случай. В Испании и России перекрещивались, но сохраняли внутриклановый дух гетто.

Но как я понимаю, здесь вопрос в критической массе.

Виталий пишет:

Аристократия в Чехии и в Австрии по сути одна и та же

А это ничего, что славяне и германцы? И это ничего, что немецкие фамилии с окончаниями -и, -ий, -ов, -оф — мягко говоря, не совсем немецкие?

Это опять к вопросу ассимиляции.

Да, если интересуетесь обороной Севастополя в ВОВ, поднимите фамилию командира батареи № 30. Чисто для личного развития.

Ivto пишет:

Полагаете, что у других как-то иначе?

Для представителей исламской цивилизации иначе. У них базовой является религиозная идентификация. Плюс дичайший фатализм и дегуманизация, как характерное отличие от нас.

У азиатов в приоритетах, сразу за общиной идет аж Ымперия. И тоже в приоритетах традиция и сохранение в отличие от нашего развития. Ставка на прошлое, а не будущее.

Ivto пишет:

Ну, если копать так глубоко, то вообще "Африка — наша главная прародина"...

Куда ближе славяно-германские королевства на руинах Римской Империи.