Соответствующая статья.
[HTML_REMOVED]http://gidepark.ru/user/3477769269/article/247530<\/u><\/a>
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Глупая статья. Московских офисных мальчиков никто не призовет, ибо они у нас все уже с военными билетами, в которых написано "годен к нестроевой в военное время".
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
бо они у нас все уже с военными билетами, в которых написано "годен к нестроевой в военное время".
Но ведь время то военное! Вот их "нестроевая служба" и понадобиться! 
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Вот их "нестроевая служба" и понадобиться!
Ага .. Макароны на складе продувать .. Печенье лопатами грузить ..
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Тема поднималась, статья интересная.
На данном форуме с избытком присутствуют никогда не служившие, но очень воинственные участники, 
считающие, что им служить в ЭТОЙ армии западло, но вот если ЧО, то так сразу....
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
никогда не служившие, но очень воинственные участники, считающие, что им служить в ЭТОЙ армии западло, но вот если ЧО, то так сразу..
Ежели человек [del][/del] испугался год отшагать в армии в мирное время, то кто ему поверит, что в военное он под пули полезет ? 
Тем паче, что военник то уже [del][/del] получен законным путём ...
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Московских офисных мальчиков никто не призовет,
ага.военкомберет очередную взятку а потом будет плакаться о срыве мобилизации
Sergey-M пишет:
ага.военкомберет очередную взятку а потом будет плакаться о срыве мобилизации
Военкома-взяточника — к стенке.
Начальника 2-го отделения-взяточника — к стенке.
Закосившего призывника-взяткодателя вместе с его родителями-взяткодателями — к стенке.
Кто за моё предложение ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Закосившего призывника-взяткодателя вместе с его родителями-взяткодателями — к стенке.
в штрафбат.хоть какая то польза. по п 1 и 2 соглашусь.
Sergey-M пишет:
хоть какая то польза.
Хоть какая то польза — это когда их мозги размажутся на кирпичной стенке. А потом на этой стенке табличку повесить — "Он не хотел служить в армии"
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Начальника 2-го отделения-взяточника — к стенке.
А может все-таки четвертого? Второй — он за офицеров отвечает!
гутник пишет:
А потом на этой стенке табличку повесить — "Он не хотел служить в армии"
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
А может все-таки четвертого? Второй — он за офицеров отвечает!
Во путаю я их !
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Сейчас в струтуре военкомата толко 2 отделения и осталос, так что четвертого там точно нет.
Коллеги Ага-Хан и гутник , я должен поблагодарить Вас, ибо Ваша высказанная позиция по вопросу помогла мне точнее сформулировать мою.
Вы пишете, что назначение двухгодичной службы — не приобретение солдатом знаний и умений (которым можно научиться быстрее) — а психологическая его обработка. Превращение его в "машину", готовую не разсуждая, не отвлекаясь, выполнить любой приказ. Добиться этого вы предлагаете через систему террора и подавления, через задавливание в солдате его личности (да, "личность" обтрепавшееся слово,но здесь это важно. Вам нужно убить в призывнике душу и превратить его именно в киборга — это самое точное слово.
Вам (как и б-ву офицеров) по барабану на человеческий аспект, но то как люди будут жить дальше, и будет ли это жизнь. Вам по барабану, что именно эта обработка в долгосрочной перспективе способствует к утверждению полууголовных нравов в обществе, способствует расцвету тупости, серости, "казарменности" в её худших проявлениях.
Уверен, можно и необходимо находить к каждому солдату индивидуальный подход. Но это требует от г-д офицеров действительно больших усилий, да, требует иногда чуть не ночевать в казарме — а г-дам офицерам в большинстве это абсолютно лень и на людей плевать. И не надо прикрывать это лень патриотической риторикой.
Вы прикрываетесь фразеологией о защите Родины — но ни я ни большинство народа вам не верит, что её нельзя защитить, нельзя построить армию, даже массовую призывную, другим способом.
В Советской армии не было этой идиотской дури, нет её в Цахале и других призывных аармиях цивилизованных стран, и даже в китайской скорее всего нет.
Вы строите полчища Мордора из гоблинов, а не Русскую армию.
И вот что я скажу вам на ваши призывы идти в такой армии служить. — Я готов защищать Родину. Но именно я. Я такой, какой я есть. Я готов для этого учиться, овладевать ВУС и так далее. А превращаться в вашего манкурта я не буду и не собираюсь. Нет, я готов при определённых обстоятельсвах пройти Путём Воина, но вы предлагаете путь не воина, а раба.
Да что там, если Родине будет это очень нужно, если от этого будет зависеть напрямую её судьба — я готов и к тому чтобы пеерступить через себя, встать на горло собственной песне, быть рабом, если иначе нельзя. Но только в этих обстоятельствах, а не во имя чьей-то лени, пофигизма и безделия. Я не собираюсь сносить хамство прощелыг, ничего из себя не представляющих кроме того что они закончили на тройбаны военные училища.
Щас раздадутся улюлюканья, что я несу либеральную чушь и т.д.. Нет, это ни фига не либеральная чушь. Человек имеет право быть собой. По крайней мере в лучших своих проявлениях (либералы говорят что в любых но я не либерал). Вы же делаете из людей орков, псевдолюдей. Причём примерно теми же способами, что и Моргот в первоисточнике. Профессор имел в виду именно Ваш способ "комплектования армии".
Поэтому этот маразм есть преступление перед Родиной и народом, и поэтому все нормальные люди ваши призывы "послужить" посылали и посылать будут, пока вы не поймёте то о чём я говорю и не изменитесь.
Вы идёте не единственным, нет — а только самым лёгким для вас путём.
В последнее время в армию внедряют психологов, священников (над которыми вы стебётесь) и военную полицию — всё это может как-то решить проблему. И позитивно конечно что срок службы сократили до года — год это уже боле-менее нормально.
ЗЫ: И вот что. Моожет быть, сей метод жесток, но хотя бы достигает цели? Так опять нет. Пройдя два года вашего концлагеря, люди всё равно ведут себя как хотят, пропивают казённое имущество и отнбдь небезоговорочно слушаются ваших приказов. Они просто изображают лояльность вам и в кармане корчат фигу. Стойкость и моральный дух такой армии опять же ровно как у орков в первоисточнике.
Поэтому, до тех пор пока такие взгляды господствуют в офицерской среде и разделяются даже далеко не самыми худшими и тупыми её представителями, на все эти призывы вам послужить надо не колебаясь и не комплексуя посылать на*й.
Да, конечно, Родина не виновата, что у неё такое офицерство. Поэтому пусть ей да, пэтэушники и служат. Потому что на них ваше воспитание и правда может благотворно влияет. Выбивайте "дискотеку и пиво" у них из головы. Но тем кого в голове не дискотека а Григ или даже регги — не дай Бог оказаться в ваших лапах.
А в Израиле не всеобщая в\п. Там обязательно надо идти в армиютолько обрезанным, а необрезанные — добровольно. То есть там людей идейно мотивируют, а не только швабрами о грудь стоящего по стойке смирно человека махать умеют.
Luxor пишет:
А в Израиле не всеобщая в\п. Там обязательно надо идти в армиютолько обрезанным, а необрезанные — добровольно.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez а что нет? Или вот даже гражданин Израиля вообще не иудей — он обязательно должен идти в армию?
Luxor пишет:
а что нет?
Вам ссылку на waronline дать, или сами найдёте?
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Т.е. гражданин Израиля мусульманин или христианин не только может, но и должен служить?
Luxor пишет:
Т.е. гражданин Израиля мусульманин или христианин не только может, но и должен служить?
Так мусульмане то обрезанные, и служат, как бедуины и черкесы. А христиане, если они не арабы, да должны. Вон, за 20 лет репатриации из эксСССР приехало от 300 до 400 тыс. неевреев. Служат эти нееврейские парни и девченки, ибо граждане страны и по закону военнообязаны. Немало их остается на сверхсрочную или идут на офицерские курсы.
У моего хорошего приятеля, чистокровного кубанского казака из Тимашевска, старший сын заканчивает служить, а дочь идет в армию летом.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Luxor пишет:
Вы пишете, что назначение двухгодичной службы — не приобретение солдатом знаний и умений (которым можно научиться быстрее) — а психологическая его обработка. Превращение его в "машину", готовую не разсуждая, не отвлекаясь, выполнить любой приказ.
Юноша ! Вы либо не способны понимать написанного, либо намеренно извращаете написанное мною и Ага-ханом. Солдат — это человек, который имеет определённые знания и умения и прошел необходимую психологическую подготовку.
Да, солдат должен быть психологически готов выполнить любой приказ. В том числе приказ стоять на смерть и погибнуть, защищая порученный рубеж. Вы мне только не рассказывайте, что такой приказ способен выполнить любой.
Luxor пишет:
Добиться этого вы предлагаете через систему террора и подавления, через задавливание в солдате его личности
Это не мы предлагаем. Это опыт человечества. Да, через подавление индивидуальности. Но для нормального парня данный процесс не представляет особой проблемы. Любой мужской коллектив всегда заставлял и будет заставлять подстраиваться под себя. Армия — это мужской коллектив. Армия может быть эффективной в бою только тогда, когда она представляет собой единый организм.
Luxor пишет:
Вам нужно убить в призывнике душу и превратить его именно в киборга — это самое точное слово.
Юноша ! Я сейчас заплачу от умиления ....
Luxor пишет:
но то как люди будут жить дальше, и будет ли это жизнь
Ну вот десятки миллионов прошли через службу в армии и как бы нормально жили ....
Luxor пишет:
В Советской армии не было этой идиотской дури
БРАВО !!!! Юноша ! В Вас погиб великий писатель-фантаст .... 
Luxor пишет:
Я готов защищать Родину. Но именно я. Я такой, какой я есть.
Гы-гы-гы .... 
Гламурный либерал будет защищать Родину ? 
А как Вы это будете делать ? Ведь когда на вас пойдут танки, Вы, как грамотный человек, сразу поймете, что через два часа от батальона никого не останется ....
И что Ваша смерть Родину то не спасет ... А умирать то еще так рано ... Еще не всего Грига успели изучить ...
Luxor пишет:
Нет, я готов при определённых обстоятельсвах пройти Путём Воина, но вы предлагаете путь не воина, а раба.
Мля .. путь Воина ? Дух Бусидо ? А Вы в курсе, как готовили самураев ? ладно, Вы такую книгу, как "Черви", читали ?
Luxor пишет:
если Родине будет это очень нужно, если от этого будет зависеть напрямую её судьба — я готов и к тому чтобы пеерступить через себя, встать на горло собственной песне, быть рабом, если иначе нельзя. Но только в этих обстоятельствах, а не во имя чьей-то лени и безделия.
Ну да ... А решать, что и когда Родине нужно, будете именно Вы ....
Luxor пишет:
Я не собираюсь сносить хамство прощелыг, ничего из себя не представляющих кроме того что они закончили на тройбаны военные училища.
Любой прощелыга, который на тройбаны закончил военное училище, в пять миллионов раз полезнее Родине, чем сто тысяч гламурных маменькиных сынков, которые увлекаются творчеством Грига и Элтона Джона ...
Luxor пишет:
все нормальные люди ваши призывы "послужить" посылали и посылать будут
Вы говорите, да не заговаривайтесь .. с каких это пор гламурные [del][/del] интеллигенты стали нормальными людьми ?
Luxor пишет:
В последнее время в армию внедряют психологов, священников (над которыми вы стебётесь) и военную полицию — всё это может как-то решить проблему.
Психологи и священники нужны только трусливым сосункам.
Luxor пишет:
Поэтому пусть ей да, пэтэушники и служат.
Юноша ! А Вы чем лучше пэтэушника ? Ась ? Вы тут хотите сказать, что Вы такой духовноодарённый и талантливый ? А пэтэушники — неинтеллектуальное быдло ?
Вот мне кажется, что разница между вами и пэтэушником одна. У Вас есть диплом института, а унего нет. Ах, да ... Вы еще знаете, что такое рэгги .... Я вот тоже не знал, пока не погуглил .... Вы мне тоже скажете, что я тупой урод ? Ась ?
Юноша ! Не смотря на разницу в возрасте, я сегодня готов с Вами посоревноваться .. как интеллектуально, так и физически ...
Не смотря на то, что у меня пластина в ноге, и лишний вес, и выпито две цистерны ...
И я уверен, что и я, и Ага-хан, и [del][/del]коллега Агнец, и мой персональный ненавистник Каммерер, любой из нас сделает Вас ... Знаете, почему ? Потому, что у нас есть мозги. И потому, что мы ещё солдаты Империи. Два года службы учат тому, что ты должен сцепить зубы и идти до конца. Что ты обязан добежать до финиша, а только потом сдохнуть ... Что нет слов "Не могу" и " Не хочу".
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
agnez пишет:
Вам ссылку на waronline дать, или сами найдёте?
Коллега ! Колитесь !!! неужто после переезда сионисты обрезают репатриантов ??????
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
agnez пишет:
На данном форуме с избытком присутствуют никогда не служившие, но очень воинственные участники, считающие, что им служить в ЭТОЙ армии западло, но вот если ЧО, то так сразу....
А есть такие которые отслужили(и имеют поощрения и награды) и знали что служат в военизированном колхозе. И за чужие дома и иномарки воевать не пойдут.
Давайте завязывать с обрезанием и переходами на личности 
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Центурион пишет:
А есть такие которые отслужили(и имеют поощрения и награды) и знали что служат в военизированном колхозе. И за чужие дома и иномарки воевать не пойдут.
Мне очень жаль государство, граждане которой не готовы его защищать из-за неумения понять, что их страна и правительство ею управляемое есть по сути разные вещи.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Мне очень жаль государство, граждане которой не готовы его защищать из-за неумения понять, что их страна и правительство ею управляемое есть по сути разные вещи.
Так и ситуация описанная в статье не равнозначна израильской. Речь ведь не об очередной войне на уничтожении народа и государства, как я понял, а о военном споре московских и неких иных заотлантических структур о праве собственности на интересные активы.
гутник пишет:
Да, солдат должен быть психологически готов выполнить любой приказ. В том числе приказ стоять на смерть и погибнуть, защищая порученный рубеж. Вы мне только не рассказывайте, что такой приказ способен выполнить любой.
Не любой. Но мытьё унитаза щёткой слабо с этой готовностью коррелирует.
гутник пишет:
Любой мужской коллектив всегда заставлял и будет заставлять подстраиваться под себя. Армия — это мужской коллектив. Армия может быть эффективной в бою только тогда, когда она представляет собой единый организм.
А можно ли поискать иные скрепы для этого коллектива, чем совместное "умирание" на плацу из-за того кто накосячил с его последующим гасиловом.
гутник пишет:
Ну вот десятки миллионов прошли через службу в армии и как бы нормально жили ....
Сложно сказать... Из тех кто в ней служил последние 20 лет срочку очень немногие "живут нормальной жизнью". Из моих служивших знакомых (не знающих друг друга) чуть ли не все служившие в РА связаны или были связаны с криминалом. А один субъект на полгода загремел в тюрьму, и о впечатлениях рассказывал что там "как в армии совсем".
Задумавшись... из служивших с криминалом не связан только один, да и то мотал в МЧС.
ТОже про эти МЧС много дури рассказывал. Вот упала от ветра заводская труба, приезжают они — а он на рации служил, так они подгоняют здоровенный "Урал", развёртывают и связываются со штабом и чуть ли не с Москвой. И вот спрашивается — на куя при падении в Питере трубы тащить рацию, если сотки везде ловят?? У нас государство богатое очень млин? Или там тоже кормятся офицерики и от Табурета прячутся?
гутник пишет:
едь когда на вас пойдут танки, Вы, как грамотный человек, сразу поймете, что через два часа от батальона никого не останется ....
И что Ваша смерть Родину то не спасет ... А умирать то еще так рано ...
На этот вопрос не существует теоретического ответа. Я не могу сидя за компом сказать, чего я буду тогда делать.
Вот только на чём основана Ваша уверенность, что отслужившие срочку побегут позже меня?? Ещё раз, это совсем или почти не коррелирует. И зависит от многих обстоятельств.
гутник пишет:
А Вы в курсе, как готовили самураев ?
Заставляли драить толчки и рассказывали как его мать имели?
гутник пишет:
Психологи и священники нужны только трусливым сосункам.
Вы уверены, что Дм. Донской, Ушаков, Кутузов, св. воин Евгений Родионов и многие другие (включая, по слухам, Жукова и Сталина) являлись именно тем кем Вы сказали?
гутник пишет:
Юноша ! А Вы чем лучше пэтэушника ? Ась ?
Я не хотел бы развиртуаливаться на этом форуме поэтому переходы на личности давайте оставим. Я ведь на Вашу не переходил.
Тем более я не говорил здесь что лучше. Я говорил что каждому свой путь и служба своя.
гутник пишет:
я сегодня готов с Вами посоревноваться .. как интеллектуально, так и физически ...
В какой форме Вы это видите, с учётом разделяющего нас расстояния? Разве в шахматы на рамблере сыгрануть 
А вот ишо знакомец. Служил в военном оркестре. Ну, у них там вольница была, в дерёвню в гражданке ходили. Наквасились как-то и встретили в деревне офицерика. Тот их принял за пиджаков и говорит — как же вы робяты, в армии не служите, надо значится долг гражданской спарвлять. И как они офицерика бедного от*ли что любо-дорого. Офицерик очнувшись смикитил что это свои самольные. — Всю часть потом по линейке выстроили и оно ходило со зверской мордой всматривалось А оркестр выстроить забыли
Luxor пишет:
Не любой.
Любой приказ.
Luxor пишет:
Но мытьё унитаза щёткой слабо с этой готовностью коррелирует.
Мытье унитаза зубной щеткой — это наказание.
Luxor пишет:
А можно ли поискать иные скрепы для этого коллектива, чем совместное "умирание" на плацу из-за того кто накосячил с его последующим гасиловом.
Пока что иных методов нет. Думаю, что и не будет.
Luxor пишет:
Из моих служивших знакомых (не знающих друг друга) чуть ли не все служившие в РА связаны или были связаны с криминалом.
И причина связей с криминалом — служба в армии ??????????
Luxor пишет:
Заставляли драить толчки и рассказывали как его мать имели?
Наказания были пожестче. Да, а что Вы к толчкам то прицепились ? Вы дома унитаз не моете ?
Luxor пишет:
Тем более я не говорил здесь что лучше. Я говорил что каждому свой путь и служба своя.
Разумеется. Каждому — своё. Этот лозунг уже висел на одном учреждении ...
Вам — удобное кресло за компом .... кружка горячего ароматного кофе ... приобщение к Григу и рэгги ....
А пэтэушнику, который не способен понять всю возвышенность ямайской музыки (кстати, я тоже не могу понять музыки ямайских пацанов ), своё. Он должен погибать за Вас на войне.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....