Кто пойдет воевать?

гутник пишет:

Любой приказ.

Luxor пишет:

Вы мне только не рассказывайте, что такой приказ способен выполнить любой.

Не любой.

Я писал любой о человеке, а не приказе. И я только всё же не пойму откуда в Вас уверенность что отслужившише срочку поголовно его выполнят. Статья в стартовом посте как раз обоснованно в этом сомневается.

гутник пишет:

И причина связей с криминалом — служба в армии ??????????

У некоторых да — с армейскими дружками мутили, у некоторых непосредственно нет, но корреляция имеется. Впрочем, выборка у меня небольшая, и даж вспомнил ещё пару служивших и не связанных.

А ещё — именно многие служившие в армии говорят, что нечего парню там сейчас делать. Знаете, я ни разу не слышал упрёка в том что не служил от служившего.

гутник пишет:

Пока что иных методов нет. Думаю, что и не будет.

Вы не расскажете об их применении в СА в сталинский период? Или В Росс.Имп. после отмены телесных наказаний (и даже до, чтоб именно коллективная ответственность). Или в совр. заруб. армиях?

Примеры с чисто моральными поощрениями\внушениями на комсобрании не канают.

Luxor пишет:

И я только всё же не пойму откуда в Вас уверенность что отслужившише срочку поголовно его выполнят.

Не поголовно. Но подавляющее большинство.

Luxor пишет:

именно многие служившие в армии говорят, что нечего парню там сейчас делать

Наверное потому, что в армии они были зачуханными чморями.

Luxor пишет:

я ни разу не слышал упрёка в том что не служил от служившего.

Это они Вам в лицо не говорят .... А Вам не интересно, что они о Вас думают ?

гутник пишет:

Это они Вам в лицо не говорят ....

Я бы не назвал их застенчивыми. Да могли бы и по-доброму сказать что зря не служил.

гутник пишет:

Не поголовно. Но подавляющее большинство.

Вы не объясните на чём основана Ваша уверенность? Готовность идти до конца зависит в 1ю очередь от идейной мотивации. От того с кем и за что ты воюешь. В истории далеко не все армии, в т.ч. обученные, в т.ч. русские, шли до конца.

А вот лимоновцы, точно знавшие, что по окончании акции их ждёт — до конца шли. Так что по-разному оно всё.

Luxor пишет:

Вы не расскажете об их применении в СА в сталинский период?

Сталинский период был длинным и разным. И после чистки армии году так к 1939 гайки в армии были закручены на всю. А в Дисциплинарном уставе появились слова, что командир обязан добиться выполнения отданного им приказа любыми методами, вплоть до применения физической силы и оружия. А потому нерадивых солдат командиры пинками гоняли.

Мой дед в начале 30-х служил срочную в дивизионе войск НКВД в Подольске. Драли их, как сидоровых коз. В том числе и через коллективную ответственность. А Вы думали, что в сталинские времена солдатиков мармеладом потчевали ?

Luxor пишет:

Или В Росс.Имп. после отмены телесных наказаний (и даже до, чтоб именно коллективная ответственность).

В Российской Императорской армии была годковщина. И к каждому молодому солдату был приставлен "дядька", старослужащий. И за бочину молодого отвечали старослужащие .... Я уже не говорю о том, что унтера морды солдатикам чистили ...

Luxor пишет:

Или в совр. заруб. армиях?

Я Вам уже советовал. Читайте книгу "Черви".

P.S. Самое страшное наказание для солдата — это заставить его жить по уставу.

У нас старшина роты как делал .... Кто-то залетел, он роту на плац выводил. С автоматами, саперными лопатками, в касках ... И отрабатывали команду "К бою".

Luxor пишет:

Готовность идти до конца зависит в 1ю очередь от идейной мотивации. От того с кем и за что ты воюешь.

Готовность идти до конца зависит от того, что ты знаешь, что ежели побежишь в тыл, то получишь пулю от своих.

Luxor пишет:

А вот лимоновцы, точно знавшие, что по окончании акции их ждёт — до конца шли.

А что их ждало после окончания акции ?

гутник пишет:

Готовность идти до конца зависит от того, что ты знаешь, что ежели побежишь в тыл, то получишь пулю от своих.

1) Вы уверены что все Герои не отступили именно по этой причине?

2) Если всё так просто, тем более не надо 2 года изучать что такое загрядотряды(с)

гутник пишет:

А что их ждало после окончания акции ?

Избиения, сроки, пресс-хаты. См. например историю с захватом нацболами Администрации Президента. Люди знали на что шли и что шансов избежать этого у них нет.

А их даже голубятней пугали.

Luxor пишет:

Вы уверены что все Герои не отступили именно по этой причине?

В том то и дело, что героев не так много. А очень многим нужен приказ № 227.

Luxor пишет:

Избиения, сроки, пресс-хаты. См. например историю с захватом нацболами Администрации Президента. Люди знали на что шли и что шансов избежать этого у них нет.
А их даже голубятней пугали.

Пресс-хаты ? Ну Вы мне расскажите, что такое пресс-хата и для чего туда помещали лимоновцев ....

По лимоновцам и доказывать ничего не нужно было. Так что какие там пресс-хаты ?

гутник пишет:

В том то и дело, что героев не так много.

В ВОВ ими были пусть не все но очень многие.

гутник пишет:

А очень многим нужен приказ № 227.

И что в нём недоступного пониманию ранее 2х лет срочки?

гутник пишет:

что такое пресс-хата

Хата где прессуют.

гутник пишет:

и для чего туда помещали лимоновцев ....

1) Вынудить дать показания на кого-то (организаторов акции скажем), получить информатора внутри НБП.

2) Чтобы впредь никому было неповадно. Если бы цивильно арестовывали, акций протеста было бы гораздо больше. По этой же причине винтили уже после митингов людей которые с них расходились.

гутник пишет:

Готовность идти до конца зависит от того, что ты знаешь, что ежели побежишь в тыл, то получишь пулю от своих.

В большей степени от понимания того, что если ты побежишь в тыл, то враг придет в твой дом со всем вытекающим из этого.

Luxor пишет:

И что в нём недоступного пониманию ранее 2х лет срочки?

Вы опять сказку про белого бычка начинаете ? 2 года нужны, чтобы выбить у солдата из головы гражданскую дурь и вбить ему в голову армейские правила. 2 года — чтобы научить солдата беспрекословно выполнять любой приказ. А приказ № 227 — это для страховки.

Luxor пишет:

Хата где прессуют.

Ну Вам то откуда известно об этом ? Кто там прессует ?

Luxor пишет:

Вынудить дать показания на кого-то (организаторов акции скажем), получить информатора внутри НБП.

Гы-гы-гы .... Вы правда считаете, что таким образом можно завербовать человека ?

Luxor пишет:

Если бы цивильно арестовывали, акций протеста было бы гораздо больше. По этой же причине винтили уже после митингов людей которые с них расходились.

Цивильно — это как ???? А что касается задержания тех, кто уже уходил с митинга, то в чем проблема ? Они уже совершили правонарушение и потому были задержаны для составления протоколов.

agnez пишет:

В большей степени от понимания того, что если ты побежишь в тыл, то враг придет в твой дом со всем вытекающим из этого.

Ну это в общем .. А непосредственно в бою, когда видишь, что враг силен, и думаешь, что лучше бы отступить вон за тот лесок .. А там хорошенько окопаться .... И задать врагу трёпку .... Вот тут то мысль о возможности получить пулю реально отрезвляет.

гутник пишет:

Вы опять сказку про белого бычка начинаете ?

Мы идём по кругу

гутник пишет:

2 года нужны, чтобы выбить у солдата из головы гражданскую дурь и вбить ему в голову армейские правила. 2 года — чтобы научить солдата беспрекословно выполнять любой приказ. А приказ № 227 — это для страховки.

ЧТИД, 2 года не хватает. А играют ли они роль вообще? Или дело только в навыках солдата, которые можно получит или быстрее, или не обязательно в казарме.

гутник пишет:

Гы-гы-гы .... Вы правда считаете, что таким образом можно завербовать человека ?

А в чём проблема?? Или в голубятню, или сотрудничаешь. Разве не эффективно?

гутник пишет:

А что касается задержания тех, кто уже уходил с митинга, то в чем проблема ? Они уже совершили правонарушение и потому были задержаны для составления протоколов.

Коллега, ну перестаньте уже демонстрировать что Вы с Луны и и слушайте что вам говорят кто здесь живёт.

Вашего покорного слугу свинтили на Русском Марше, а в протоколе написали мне и всем "сокамерникам"... что переходил улицу на красный свет. Хотя мы её вообще не переходили, нас до перекрёска свинтили. И штрафа даже мы за это не платили потом — в первый раз расписались в предупреждении о недопустимости нарушения ПДД

Ментам и их начальству не нужны эти протоколы. Им нужно человека минимум день помурыжить, чтоб он в следующий раз подумал соваться на акцию или нет. А некоторым ещё люлей дать для тех же мыслей.

Luxor пишет:

ЧТИД, 2 года не хватает. А играют ли они роль вообще? Или дело только в навыках солдата, которые можно получит или быстрее, или не обязательно в казарме.

2 года вполне хватает для воспитания нормального солдата. Т.е. чтобы научить его боевой специальности, и выработать в нем умение выполнять приказы. Без казармы ничего не получится.

Luxor пишет:

А в чём пролема?? Или в голубятню, или сотрудничаешь. Разве не эффективно.

Юноша ! Сразу видно, что Вы читаете не те книги .... Запомните, что в СИЗО на петушатню может попасть только уже опущенный. Но происходит этот процесс в обычной камере. Это вам для информации.

Что касается методов вербовки агентуры, то они совершенно иные, чем Вы предлагаете.

Luxor пишет:

Вашего покорного слугу свинтили на Русском Марше, а в протоколе написали мне и всем "совкамерникам"... что переходил улицу на красный свет. Хотя мы её вообще не переходили, нас до перекрёска свинтили.

Ну так правильно сделали, что свинтили.

Luxor пишет:

чтоб он в следующий раз подумал соваться на акцию или нет. А некоторым ещё люлей дать для тех же мыслей.

Очень мало бьют. Очень мало. Действия милиции должны быть настолько жесткими, чтобы в следующий раз при мысли пойти на незаконный митинг человек самопроизвольно мочился.

Luxor пишет:

2 года не хватает. А играют ли они роль вообще? Или дело только в навыках солдата, которые можно получит или быстрее, или не обязательно в казарме.

Нет, не хватает. У нас срочная три года, и то, этого времени хватает впритык для обучения и подготовки солдат для ведения современной войны. И потом на ежегодных сборах повторять и вспоминать требуется, что бы навыки не ушли.

гутник пишет:

2 года вполне хватает для воспитания нормального солдата. Т.е. чтобы научить его боевой специальности, и выработать в нем умение выполнять приказы. Без казармы ничего не получится.

Вам дай волю и на 25 забривать будете.

гутник пишет:

Запомните, что в СИЗО на петушатню может попасть только уже опущенный.

Возможно и да — ввиду наличия остатков совести у персонала. Но припугнуть этим могут запросто. А уж в "прессе" побить до полусмерти вообще на раз-два.

гутник пишет:

Очень мало бьют. Очень мало. Действия милиции должны быть настолько жесткими, чтобы в следующий раз при мысли пойти на незаконный митинг человек самопроизвольно мочился.

слив защитан.

и да, может лучше к Абрамовичам и дерипаскам они д.б. жёсткие.

agnez пишет:

Нет, не хватает. У нас срочная три года, и то, этого времени хватает впритык для обучения и подготовки солдат для ведения современной войны. И потом на ежегодных сборах повторять и вспоминать требуется, что бы навыки не ушли.

А воспитательные методы коллеги Гутника у Вас используются?

agnez пишет:

У нас срочная три года

Об этом приходится только мечтать ........

гутник пишет:

Ну так правильно сделали, что свинтили.

Мы омоновцам говорили, что когда их дурашек припрягут как Буданова и Ульмана, мы же за них вписываться будем.

Luxor пишет:

Вам дай волю и на 25 забривать будете.

Нет. Это неэффективно. Два года — самое то.

Luxor пишет:

Возможно и да — в виду наличия остатков совести у персонала.

Тут даже обсуждать нечего.

Luxor пишет:

Но припугнуть этим могут запросто.

Юноша ! Сидельцы в СИЗО прекрасно знают, что никто их на петушатню не отправит.

Luxor пишет:

А уж в "прессе" просто побить вообще на раз-два.

Это Вам кто рассказал ?

Luxor пишет:

Мы омоновцам говорили, что когда их дурашек припрягут как Буданова и Ульмана, мы же за них вписываться будем.

А Буданова и Ульмана просто так "припрягли" ? Или за убийства ?

P.S. И как это Вы "вписываться" будете ?

Luxor пишет:

А воспитательные методы коллеги Гутника у Вас используются?

А у нас к примеру призыв в пехоту проходит на конкурсной основе(призывники сами, за свои деньги на специальные предармейские курсы идут, что бы пройти отбор), в некотрые бригады по 5-7 человек на место, я уже молчу о всяких элитных частях, туда вообще как МГИМО в советские времена... Ибо Родину защищать.

agnez пишет:

А у нас к примеру призыв в пехоту проходит на конкурсной основе

А кто в пехоту не попал ? Их то куда ?

гутник пишет:

Юноша ! Сидельцы в СИЗО прекрасно знают, что никто их на петушатню не отправит.

Так это сидельцы. А не "юноши" которым там менее вольготно чем уголовникам.

гутник пишет:

то Вам кто рассказал ?

А што, на зоне по указке кума никого не бьют и не прессуют?

гутник пишет:

А Буданова и Ульмана просто так "припрягли" ?

Вы и их репрессии одобряете

Не думал что Вы правозащитник

гутник пишет:

А кто в пехоту не попал ? Их то куда ?

Присоединяюсь к вопросу...

гутник пишет:

А кто в пехоту не попал ? Их то куда ?

Ну танкисты с артиллеристами и прочими саперами и ПВО тоже нужны. Речь идет о тех, кто проходит по медицинскому профилю служить в боевых частях. Призывники с проблемами по здоровью или семейными и прочими проблемами, проходят облегченный КМБ, после которого посылаются на различные курсы и после этого служат в тыловых и вспомогательных частях. Ибо кладовщики, инструкторы, оружейники, ремонтники или там водители с связистами не менее важны, чем пехотинцы или танкисты. Вообщем каждый служит в меру своей пригодности и возможностей.

Luxor пишет:

Так это сидельцы. А не "юноши" которым там менее вольготно чем уголовникам.

"Юноши" в СИЗО очень быстро врубаются в тему.

Luxor пишет:

А што, на зоне по указке кума никого не бьют и не прессуют?

Да вообще то на зоне по указке кума никого не бьют и не прессуют. Вы просто не в курсе, какова основная задача оперчасти в лагере.

И в СИЗО основная задача кума — это предотвращение побегов, бунтов и т.д. Вопросы получения оперативной информации стоят на втором месте.

Luxor пишет:

Вы и их репрессии одобряете

Приговоры Буданову и группе Ульмана полностью законны, как и приговор Аракчееву и Худякову. Но я считаю, что они должны быть помилованы президентом РФ.

Вот!! В Цахале есть моральный стимул, а не урукхай.