Они оценили бы исток..

Торговец_хрусталем пишет:

Во время непа были крестьянские общины, которые вполне законно выставляли на въезде вооруженную охрану.Были артели и пр. к тому же промышленник мог на базе заводской (рабочей,комсомольской,рабкомовской) базе создавать милицию.

а теперь идите учить матчасть по НЭПу. Промышленность на 99% была государственной. Превозносимый современниками нэпман это сфера услуг, торговли, посредничества, окологосударственные аферы, свечные заводики отца Иполита. Реальное производство, локомотивы экономики создавались именно государством. И "ужасы колективизаци" по большей части существовали на страницах журнала "Огонек" конца 80-х и в наркотических снах Солженицына. Реал был куда проще и сложнее одновременно.

Наличие свободной продажи боевого огнестрела реальность практически не изменит. Максимум, немного улучшится уровень призывников в армию.

Торговец_хрусталем пишет:

Во время непа были крестьянские общины, которые вполне законно выставляли на въезде вооруженную охрану

И если хоть один охранник наставит ствол на гос. служащего то вся охрана дружными рядами пойдет увеличивать золотодобычу н колыме. Стать про контрреволюционную детяельность то нитко не отменял.

Каммерер пишет:

к тому же промышленник мог на базе заводской (рабочей,комсомольской,рабкомовской) базе создавать милицию.

угу. у корого число работников ограничено ЕМНИП 30-ю.

Это не я писал

Sergey-M пишет:

ОБС классчиеский.... понятно что не брали всяких спецпоселенцев, кулаков и проих жертв режима.

Спецпоселенцев и раскулаченных даже в Отечественную не призывали. Детей их — призывали, а их самих — нет. А казаков по происхождению, только с середины 30-х стали призывать в армию. До этого даже молодежь не брали...

Почем вы не понимаете разницы с воорженным народом и тем что был. Кремль не сможе постоянно поднимать армию для решения крестьянских бунтов. И собирать продналог армией тоже не рентабельно, прийдется учитывать мнение народа на спускаемые декреты.

Казачество не может быть примером поскольку его колличество не значительно.

Не хотелось бы останавливаться на теме казачества .Но это тоже пример как советы отнеслись к тем, кто благодаря оружию мог иметь свою точку зрения.

Разделяй и властвуй, большевики очень хорошо пользовались этим приемом, сначала Февральская, а затем и Октябрьская революции 1917 года положили конец единоначалию. Донское общество раскололось. 1919 г. В обстановке развязывания белого террора большевики принимают декрет о проведении красного террора. В этих условиях появляется циркулярное письмо ЦК РКП(б) от 24 января 1919 г. В нем предлагалось провести поголовное истребление верхов казачества, богатых казаков, а также провести массовый террор в отношении всех казаков, прямо или косвенно боровшихся против советской власти, принять меры по нейтрализации середняцких слоев. 1920 г. когда на Дону окончательно была установлена

Советская власть, что явилось резким спадом интереса власти к казачеству, потому что как сословие этот класс был уничтожен.

Торговец_хрусталем пишет:

Почем вы не понимаете разницы с воорженным народом и тем что был.

Разница микроскопична. Народ был вооружен.

Торговец_хрусталем пишет:

Кремль не сможе постоянно поднимать армию для решения крестьянских бунтов.

по причине отсутствия этих бунтов

Торговец_хрусталем пишет:

И собирать продналог армией тоже не рентабельно,

потому что его и без армии платят.

И вообще, есть хороший форум, где нашего Торговца Хрусталем братья по разуму примут с распростертыми объятьями. Самый настоящий Форум Альтернативной Истории[HTML_REMOVED]

Каммерер пишет:

И вообще, есть хороший форум, где нашего Торговца Хрусталем братья по разуму примут с распростертыми объятьями. Самый настоящий Форум Альтернативной Истории

Я уже давал ему ссылку. Видно ему тут нравится.

Может, не заметил? Но, не будем об этом. Я и так рискую получить бан, давая ссылку на антисоветский демократический форум.

Каммерер пишет:

Может, не заметил?

Он наверное зарегится не может, Вы ж, знаете как у соседий, с безопасностю.

Каммерер пишет:

Я и так рискую получить бан, давая ссылку на антисоветский демократический форум.

Мы — демократи не боимся кровавой хунты.

Маруся пишет:

Ну тат в ней и цимес, а не в железяках

Ну и что? Это наивные янки, у которых порядка 100 лет армии не было в принципе, могли считать что вооруженный народ сможет противостоять государству. А в Европе давным-давно знали, что никакой, самый развооруженный народ не рулит против правильного строя и артиллерии.

Маруся пишет:

Любитель иприта нетов. Тухачевский был жив, здоров и обременён должностью, не говорите ерунды.

Маруся, это фэйк.

1. тов Тухлый не применял иприта против крестьян

2. В России запасов иприта практически не было.

   Торговец_хрусталем пишет:

   Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности,

   А что, синдикаты и тресты принадлежали неэпманам? Это были госпредприятия со значительной экономической самостоятельностью. Но в условиях НЭПа эта самостоятельность привела к массовым растратам и росту коррупции. Да и эффективность у них была не на высоте.

   Торговец_хрусталем пишет:

   из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).

   Это объективный прооцесс. Да и роль частного капитала была не зашкаливающей.

   Торговец_хрусталем пишет:

   Сталин и его окружение взяли курс на принудительное изъятие хлеба и насильственную коллективизацию деревни.

   Угу. Потому как товарного хлеба почти не было.

   Торговец_хрусталем пишет:

   Проводились репрессии против управленческих кадров (Шахтинское дело, процесс Промпартии и др.).

   Потому как откаты нехрен было брать.

   Торговец_хрусталем пишет:

   Ну к примеру Тамбовское восстание крестьян, ведь оказанное вооруженное сопротивление и поддержаное опять же воорженными окрестными селами.

   Которое власть подавила без особых проблем.

   Торговец_хрусталем пишет:

   Во время непа были крестьянские общины, которые вполне законно выставляли на въезде вооруженную охрану.

   Зашибись! Коллега, вы не понимаете, что за подобное, по хорошему надо вырезать деревни целиком. ЧТобы подобные мысли и в голову придти не могли.

   Торговец_хрусталем пишет:

   Были артели и пр. к тому же промышленник мог на базе заводской рабочей,комсомольской,рабкомовской) базе создавать милицию

   Которая этого промышленника и расстреляет. Или вы думаете что нэпмана пользовались хоть каким-то уважением в народе?

Виталий пишет:

1. тов Тухлый не применял иприта против крестьян

Травил ипритом бунтующих от голода крестьян во время голода,или други газом, но это показатель отношения к своему народу.

Виталий, а вы будь во главе ЧОНа, лично отдали бы приказ на это? Что с легкой руки предлагаете. Только честно, хорошо подумав перед ответом?

Виталий пишет:

Зашибись! Коллега, вы не понимаете, что за подобное, по хорошему надо вырезать деревни целиком. ЧТобы подобные мысли и в голову придти не могли.

Торговец_хрусталем пишет:

Травил ипритом бунтующих от голода крестьян во время голода,или други газом, но это показатель отношения к своему народу.

Ну не использовал тухачевский газа(в хоть сколько нибудь значимых количествах). А так подавление крестьянских бунтов это нормально.

Игорь пишет:

А так подавление крестьянских бунтов это нормально.

Нет это не нормально, нужно искать проблемы в столице. Не крестьяне виноваты, виноваты доведшие до этого. И если ВСЕ крестьянство будет с оружием то подавление будет не серой массы, а гордых хозяев собственной земли.

Почему у большинства твердое мнение, что крестьянство, это средство производства,а не равноправные жители союза?

И господа, то оружие что было после ГВ у людей, нелегальное, и то что будет легальное законное это огромнейшая разница.

ТХ — "И господа, то оружие что было после ГВ у людей, нелегальное, и то что будет легальное законное это огромнейшая разница." — КАКАЯ НАФИГ разница красноармейцу , стреляет в него бандит из нелегального обреза или из легального ?

Торговец_хрусталем пишет:

Травил ипритом бунтующих от голода крестьян во время голода,или други газом

Вообще-то давно доказано, что "травля газами тамбовский крестьян" это миф. Была даже, ЕМНИП, когда-то тема этому посвященная.

Торговец_хрусталем пишет:

И если ВСЕ крестьянство будет с оружием то подавление будет не серой массы, а гордых хозяев собственной земли.

Так крестьяне и так все были с оружием. Гражданская война в стране. Все вооружены по самое нехочу.

Торговец_хрусталем пишет:

Почему у большинства твердое мнение, что крестьянство, это средство производства,а не равноправные жители союза?

Вы это о чем? Вообще-то Ленина "правоверные марксисты" яростно критиковали именно за то, что он провозгласил "союз рабочих и крестьян", что с точки зрения "истинного марксизма" (делавшего ставку только на рабочих) было натуральной ересью.

Торговец_хрусталем пишет:

Не крестьяне виноваты, виноваты доведшие до этого.

О да, если сейчас не плаить налоги и загреметь за это в тюрягу то виноваты в этом будете не вы а кровавопутиногебня

Торговец_хрусталем пишет:

И если ВСЕ крестьянство будет с оружием

Оно и так было с оружием, току то.

Магомед пишет:

стреляет в него бандит из нелегального обреза или из легального ?

Объясню,( я только не понял к чему желтый шарик в конце вашего предложения) красноармеец знает что в селе у всех легальное оружие и не доведет до конфликта с его использованием. И люди пославшие его тоже это знают. А вот стреляющий из за кустов, крестьянин, априори только с топорм имеющий право быть уже подвергающийся гонению бандит.

Магомед, (обойдусь без желтых шариков потому что уважаю обоснованное мнение) если беспредел властей везде будут встречать вооруженные официально люди,мы не получим закабаление в очередной раз.

Вспомните как изымалось оружие, приезжала машина, и милиция объявляла сдать оружие-утром пойдем по дворам.И ночью со всех дворов выбрасывали на улицу оружие.

Торговец_хрусталем пишет:

) красноармеец знает что в селе у всех легальное оружие и не доведет до конфликта с его использованием.

красноармеец выполняет приказ. Разоружить и уничтожить бандэлемент в деревне. Легальное оружие у бандитов или нелегальное -дело десятое.

В очередной раз наблюдаю: еще один пришелец из параллельного мира.

ТХ — "красноармеец знает что в селе у всех легальное оружие и не доведет до конфликта с его использованием." — ну вам уже ответили

— "Вспомните как изымалось оружие, приезжала машина, и милиция объявляла сдать оружие-утром пойдем по дворам.И ночью со всех дворов выбрасывали на улицу оружие." — это вы где прочли , у Солженицера ? В любом случае — и что же помешало вашим "свободным крестьянам" встретить милиционеров оружием , а не выбрасывать его ?

— "я только не понял к чему желтый шарик в конце вашего предложения" — к сожалению , это не единственное , чего вы не понимаете ...

вы хотя бы читайте посты перед тем как критиковать)))....я так понял вы сильны только в желтых шариках)))

Огнестрельное оружие на руках у населения?

Вполне себе РИ.

Вспомним хотя бы отчего умерли Котовский или Киров.

И, кстати, подозреваю, большинство коллег помнит откуда и для кого появился пистолет ТК?

UPD: Родители коллег постарше помнят, насколько просто было купить в "Спорттоварах" малокалиберную винтовку и патроны к ней.

Почти офф: коллега, торгующий свинцовым стеклом, похоже, более чем осведомлён о существовании некоего форума на аналогичную тему. Он просто сменил ник и изображает персонажа европейской народной мифологии.

MilesV пишет:

Огнестрельное оружие на руках у населения?
Вполне себе РИ.

Поскольку пистолет не предназначался для армии, он считался «гражданским», хотя простой советский гражданин приобрести его не мог. Большинство ТК выпускалось для высшего эшелона офицеров Красной Армии и высокопоставленных партийных чиновников. И все.

Торговец_хрусталем пишет:

Поскольку пистолет не предназначался для армии, он считался «гражданским», хотя простой советский гражданин приобрести его не мог. Большинство ТК выпускалось для высшего эшелона офицеров Красной Армии и высокопоставленных партийных чиновников. И все.

А Котовского и Кирова застрелили из Тульского-Коровина?

Одного из "браунинга" 6,35мм, а другого — из нагана. "Если я правильно помню и моя память не спит с другим"(с)

И стрелявшие — отнюдь не высшие партийные чиновники и представители "старшего/высшего командно-политического состава РККА" ("Офицерами" их стали называть сильно позднее). Оружие у них было вполне легальным.

Торговец_хрусталем пишет:

Травил ипритом бунтующих от голода крестьян во время голода,или други газом, но это показатель отношения к своему народу.

1. Тамбовские пейзане бунтовали отнюдь не от голода. Кстати те кто действительно голодал — они не бунтовали

2. Ипритом (как и другими БОВ) их никто не травил

3. Запасов иприта в России не было

   Торговец_хрусталем пишет:

   Виталий, а вы будь во главе ЧОНа, лично отдали бы приказ на это? Что с легкой руки предлагаете. Только честно, хорошо подумав перед ответом?

   На что на "это"? Вырезание деревни? Вряд ли. Но разумников придумавших ставить кордоны — повесил бы однозначно. А деревню — или в ссылку поголовно, или так же поголовно придавить налогами. ЧТобы единственные мысли оставшиеся у них в голове — как бы эти налоги заплатить...

   Торговец_хрусталем пишет:

   Нет это не нормально, нужно искать проблемы в столице. Не крестьяне виноваты, виноваты доведшие до этого.

   Совсем-совсем не виноваты крестьяне?

   Торговец_хрусталем пишет:

   Почему у большинства твердое мнение, что крестьянство, это средство производства,а не равноправные жители союза?

   Нет. Это равноправные жители СССР. В самом начале — даже привелигированные несколько. И от этой привелигированности — несколько зажравшиеся

   Торговец_хрусталем пишет:

   красноармеец знает что в селе у всех легальное оружие и не доведет до конфликта с его использованием. И люди пославшие его тоже это знают.

   Красноармеец будет знать что именно из-за этих мудаков, не платящих налоги и бандитствующих на дорогах (ага, именно заставы) — он сидит голодный. А продотрядовец — и то что голодными сидит его семья, в городе....

Виталий пишет:

Которая этого промышленника и расстреляет. Или вы думаете что нэпмана пользовались хоть каким-то уважением в народе?

Я правильно понимаю, что если работник зарабатывает у буржуя 200 рублей, а на аналогичном госпредприятии зарплата работника его квалификации 100 рублей, то он, обуреваемый классовой ненавистью, спит и видит как расстрелять неуважаемого эксплуататора? И сделать данную лавку государственно? Только вот винтовки у него нет.