Легализация. (продолжение)

PKL

А почему бы не сыграть классического рассеянного учёного а-ля Паганель? На несколько дней хватит, скорее всего, а потом тихо исчезнуть.

Триффид пишет:

почему бы не сыграть классического рассеянного учёного а-ля Паганель?

Нужна соответствующая, пусть бы и растрёпанная одежда, минимальные манеры и знание местных реалий. Умение писать и читать на основных языках (тоисть: латынь, французский, немецкий, русский не обязательно:))

PKL

лови два подсвечника за шулерство.

а еще лучше удали пост,не надо позориться.

¬®¬С¬в¬е¬г¬с ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д:

¬µ¬Ю¬Ц¬Я¬Ъ¬Ц ¬б¬Ъ¬г¬С¬д¬о

• 1

  ¬Ф¬е¬г¬Ъ¬Я¬н¬Ц ¬б¬Ц¬в¬о¬с,¬г¬д¬С¬Э¬о¬Я¬н¬Ц ¬б¬Ц¬в¬о¬с ¬Ъ ¬в¬е¬й¬Ь¬С-¬У¬г¬д¬С¬У¬а¬й¬Ь¬С,¬й¬Ц¬в¬Я¬Ъ¬Э¬о¬Я¬Ъ¬и¬С-¬Я¬Ц¬б¬в¬а¬Э¬Ъ¬У¬С¬Ы¬Ь¬С,¬а¬й¬Ц¬Я¬о ¬б¬Э¬а¬з¬С¬с ¬Т¬е¬Ю¬С¬Ф¬С,¬Ъ¬Щ¬Ю¬Ц¬Я¬Ц¬Я¬Ъ¬с ¬а¬в¬ж¬а¬Ф¬в¬С¬ж¬Ъ¬Ъ\¬б¬в¬С¬У¬Ъ¬Э ¬Я¬С¬б¬Ъ¬г¬С¬Я¬Ъ¬с.

  ¬Ь¬а¬Ф¬Х¬С ¬У ¬Ј¬µ¬©-¬С¬з Rei©¬feder ¬а¬д¬Ю¬Ц¬Я¬Ъ¬Э¬Ъ?

У вас какая-то ерунда с кодировкой:( Заинька

electro пишет:

а еще лучше удали пост,не надо позориться.

Значит, как приводить ссылку на 1719 год — так можно !

А как на издание 1885 — нельзя ? Подсвечники ваши — получите обратно — распишитесь !

P.S. Милейший, половым в трактире тыкать будете !

Вариант: "дали по голове, ничего не помню" однозначно приведет в дурку или?

Триффид пишет:

Вариант: "дали по голове, ничего не помню" однозначно приведет в дурку или?

А почему обязательно ничего не помню ?

Кто такой — помню, ученый из Америки, куда еду — в Москву, вариант — в Казань, в университет. Где-то в проезжем селе не то опоили, не то по голове стукнули. Пришел в себя — ни бумаг, ни денег, ни вещей.

Частичная амнезия.

PKL пишет:

ученый из Америки

На то время Америка — дикое захолустье даже для российских обывателей. В "учёного" могут и не поверить. Хотя вообще вариант с американцем неплох — непроверяем в реальные сроки.

По законодательству, действующему на период 1906 г. в России в месте постоянного жительства (см. Местожительство), по общему правилу, П. не требуется. Исключение составляют столичные и другие города, объявленные в положении чрезвычайной или усиленной охраны. Кроме того, в местностях, на которые распространяются правила о надзоре за промышленными заведениями, рабочие фабрик и заводов обязаны иметь П. и в месте постоянного жительства

Вопрос о коренной её реформе поставлен был на очередь ещё в 1859 г., но существенное изменение проведено лишь законом 7 апреля 1897 г., уничтожившим фискальное значение П., после чего П. сохранил у нас функции полицейские и податные.

ну и классика [HTML_REMOVED]

без документов(надлежащего образца) готовтесь к побоям\тюрьме и этапу.

P.S а пост все таки удали.

JJ пишет:

Замаха снизу

То есть из походного положения можно ударить только сверху. При этом на замах уйдет порядка одной секунды, что очень много.

JJ пишет:

На «раскрутить» хватит 1-2 секунд

Это очень много.

JJ пишет:

Кистень это ж не палка

И потому там, где палка отскочит, кистень намотается на дрын. Обезоружив своего хозяина.

JJ пишет:

въехать по затылку/лицу

С линии атаки уходить надо.

JJ пишет:

то уж насколько близко/далеко стоять будете

Длинна человека руки не более 1 метра (ярд=91 см), веревка кистеня должна быть вытравленна не далее, чем расстояние от опущенной руки до земли. А лучше бы и меньше что-бы себя любимого ненароком не прибить. Таким образом, зона поражения кистенем получается не более 1,5 метров. Если вы не можете удержать дистанцию >1,5 м на открытой местности (ибо кистень никак не оружие для ограниченного пространства), то мне вас искренне жаль.

JJ пишет:

Противник о такой вероятности этом знает и готов

Ну и какие его действия? Молниеносное извлечение ножа при помощи техники иайдзюцу? При том что равновесие при ударе кистенем он очень даже мог потерять — момент инерции у этой штуки немалый.

JJ пишет:

вы – нет.

Выкиньте миелофон. Именно о такой ситуации я в предыдущем посте и писал.

Вообще-же если повашему кистень настолько крут то чего он не вытеснил всякие там ножи, копья и сабли?

Но путь сей для любителей экстрима, плюс интегрироваться в местный криминал все равно придется. Для чего нужен засланец с соответствующим опытом тут. Хоть и не обязательно с судимостью.

PKL пишет:

Пришел в себя — ни бумаг, ни денег, ни вещей.

снимите обувь ПЛИЗ. потертостей,кровавых мозолей,рваных и дубовых носков не обнаружено.

завявитель вид имеет бодрый,обезвоживания нет,одежда потом\солью не пропитана. ушибов не обнаружено.

физическим трудом не занимался. с письменными принадлежностями обращаться не умеет.

это только по прочтении"В августе 44-го" несоответствия обнаруживаются.

попробуйте по гравийке\проселку летом 5-10-15 км пройтись.

бить будут долго,пока не расколешься.

electro пишет:

бить будут долго,пока не расколешься

Скорее сделают вывод, что сбежавший крепостной лакей и чемпион специальной олимпиады (был бы лакей умный — чеготь бы сообразил)...

electro пишет:

попробуйте по гравийке\проселку летом 5-10-15 км пройтись

Ну так можно и пройтись... да и не будет мелкий чиновник так глубоко копать: для любого чиновника "странное"/незакрытое дело — лишняя работа/лишние проблемы. И потом, 5-10 км пройти для любого не проблема — откуда мозоли/потёртости?

Теперь авантюра от меня, но довольно узконаправленная — если наш попаданец — монголоид или негр, то у него в самом деле может сыграться за шаромыжника

Триффид пишет:

для любого чиновника "странное"/незакрытое дело — лишняя работа/лишние проблемы

Вы полагаете, что родная советская милиция с тех порей изменилась? Имеется человек, ручки и ножки которого/которой явно холёные, документов у человечка нет, свою личность никак доказать не может. Что может быть вкуснее?

Маруся пишет:

Теперь авантюра от меня, но довольно узконаправленная — если наш попаданец — монголоид или негр, то у него в самом деле может сыграться за шаромыжника

изложите технические подробности плиз-у меня фонтазии не хватает

electro пишет:

у меня фонтазии не хватает

Начальника, не бей, начальника. Нету хазяина, не знай, не панимай, не бей, начальника

Маруся

ну тогда да,можна сразу на повышение пойти экспонатом в цирк\зверинец,а там гдядишь и в актеры выбьешься.

electro пишет:

экспонатом в цирк\зверинец,а там гдядишь и в актеры выбьешься.

Дык. По крайней мере скорей всего никто не усомнится что у игрушки хозяин был Поищут-поищут и сбагрят — может в цирк, а скорее игрушкой местному тузу — а уж там быстро "выучить" русский и попытаться расположить туза к себе.

З.ы. Главное не срезаться на мелочи, но от этого ни один вариант не застрахован.

Че Бурашка пишет:

Вообще-же если повашему кистень настолько крут то чего он не вытеснил всякие там ножи, копья и сабли?

Очень ожидаемый вопрос.

1) Отрицательная полезность в массовых замесах и уж тем более в строевых. Шанс задеть своих очень большой. А пространства для нормального размаха нет в принципе.

2) Отсутствие какой-либо полезности в свалке. Тем же коротким мечом/поудобнее перехваченным топором вы хоть что-то сможете сделать. Кистень же при таком раскладе лучше всего наверно просто сунуть за пояс – только мешать будет.

3) Очень хорошие бонусы к атаке – да. Зато защита близка к нулю. Это ж вам не меч – особо удары не поотбиваешь.

4) Против одоспешенного противника полезность резко падает.

Вот как-то так.

Че Бурашка пишет:

При этом на замах уйдет порядка одной секунды, что очень много… С линии атаки уходить надо… При этом на замах уйдет порядка одной секунды, что очень много… Если вы не можете удержать дистанцию >1,5 м

Секунда для вас это целая куча времени, уход с линии атаки – фича для первоклашек, удержание дистанции (отступая попой) с противником (наступающим лицом) для вас вообще детские игры. Судя по высказываниям, вы где-то на уровне, как минимум, КМС по единоборствам, плюс к тому далеко не слабак в легкой атлетике. Если это так, я готов снять часть своих претензий – да – вы вполне можете уклониться, перехватить, сблокировать, войти в клинч и отфигачить простого парня с кистенем даже и голыми руками. Если же вы «просто человек» без спортивных званий или огромной практики драк, то, извините, светит вам только выгрести от первого же удара.

Че Бурашка пишет:

И потому там, где палка отскочит, кистень намотается на дрын. Обезоружив своего хозяина.

Рывок – и обезоружены вы. Ну либо никто не обезоружен и начинается просто рукопашка. В общем, пока не выяснится, крутой вы спортсмен или же просто излишне самоуверенны, давайте вопрос обезоруживания отложим.

Че Бурашка пишет:

Длинна человека руки не более 1 метра (ярд=91 см), веревка кистеня должна быть вытравленна не далее, чем расстояние от опущенной руки до земли. А лучше бы и меньше что-бы себя любимого ненароком не прибить.

Ноги забыли посчитать. Какая у нас там длинна хорошего шага? Вы ж не с манекеном деретесь — ваш противник тоже будет маневрировать. Плюс, если кистень будет не веревкой с грузом, а палкой с веревкой с грузом, то расстояние еще возрастет.

=======

Упс. Упустил.

"Ну и какие его действия? Молниеносное извлечение ножа при помощи техники иайдзюцу? "

Выдернет оружие из ваших рук, что скорее всего, либо, пользуясь моментом, подскочит и даст кулаком по голове. Суть в том, что он готов и знает что делать, а вы нет. Или все-таки знаете и имеете богатый опыт?

JJ пишет:

Выдернет оружие из ваших рук, что скорее всего, либо, пользуясь моментом, подскочит и даст кулаком по голове. Суть в том, что он готов и знает что делать, а вы нет. Или все-таки знаете и имеете богатый опыт?

по тем временам практически у любого мужчины есть опыт забоя\разделки птицы\свиньи\коровы\дичи

electro пишет:

по тем временам практически у любого мужчины есть опыт забоя\разделки птицы\свиньи\коровы\дичи

Таки не боевые скиллы.

Другой разговор, что практически каждый крестьянин или мещанин имеет опыт драк стенка на стенку и один на один, а у попаданца большого опыта может и не быть.

electro пишет:

по тем временам практически у любого мужчины есть опыт забоя\разделки птицы\свиньи\коровы\дичи

Дык об том и речь. Я лично, несмотря на 3 с лишним года истфеха в прошлом и качалку в настоящем не испытываю вообще никаких иллюзий по поводу встречи с бандитом тех лет. Моя вероятность победить процентов 20 от силы. И это еще с учетом того, что перевес в физической силе почти наверняка будет моим и весьма немалым.

JJ пишет:

1) Отрицательная полезность в массовых замесах и уж тем более в строевых. Шанс задеть своих очень большой. А пространства для нормального размаха нет в принципе.

Очень ожидаемый ответ. А теперь вспоминаем двуручных мечников, матросов в абордажных боях и прочую лайтпехоту. А так же то, что основным неогнестрельным оружием самообороны в 19 веке была трость. Некто Бартитсу на ее основе целую школу построил.

JJ пишет:

3) Очень хорошие бонусы к атаке – да. Зато защита близка к нулю. Это ж вам не меч – особо удары не поотбиваешь.

То есть агрессивно атакующему человеку с 1,5-2метровым дрыном кистенщик сливает по определению. Так и запишем.

JJ пишет:

4) Против одоспешенного противника полезность резко падает.

А максимилиановские латы были у каждого?

JJ пишет:

Секунда для вас это целая куча времени, уход с линии атаки – фича для первоклашек

Ну как-бы любой белый пояс красного айкибудо должен уметь по определению. Бо техник без ухода с линии атаки я лично так сразу и не припомню.

JJ пишет:

удержание дистанции (отступая попой) с противником (наступающим лицом) для вас вообще детские игры.

Обыкновенный тэнкан. И неприближение к незнакомым людям ближе чем на 2 метра.

JJ пишет:

Судя по высказываниям, вы где-то на уровне, как минимум, КМС по единоборствам, плюс к тому далеко не слабак в легкой атлетике.

"КМС по единоборствам" это что за зверь такой? Бывают КМС по боксу, дзю-до, сам-бо и далее. Легкая же атлетика для выполнения базовых перемещений совсем не обязательна.

JJ пишет:

Если же вы «просто человек»

Который не может среагировать на удар, наносящийся в течении 1-2 секунд? Вы в курсе что любой автомобилист максимум за 0,8 секунды после обнаружения опасности должен успеть: перенести левую ногу на педаль сцепления, выжать педаль сцепления, перенести правую ногу с газа на тормоз, нажать на тормоз. 4 (четыре) движения — по 2 (два) на каждую ногу. А к примеру для ухода от кистеня достаточно сделать 1 (одно) движение ногой — отшагнуть назад. Да, человек, совсем-совсем далекий от драк до такого просто не додумается. А вот хоть немного тренированный (причем именно с упором на самооборону, а не участие в соревнованиях, тут знакомые Магомеда правы) вполне.

JJ пишет:

Рывок – и обезоружены вы.

Еще один ожидаемый ответ. Еще раз, контратаковать после запутывания я буду кулаком или ногой.

JJ пишет:

Ноги забыли посчитать. Какая у нас там длинна хорошего шага?

"Гармоничная дистанция" для случая безоружного противника равна 2 метрам, вооруженного — 2 метра+длинна оружия.

JJ пишет:

Выдернет оружие из ваших рук

Учитывайте что из-за акселерации большинство попаданцев для местных будет как для нас Валуев.

JJ пишет:

Плюс, если кистень будет не веревкой с грузом, а палкой с веревкой с грузом

Вы таки определитесь кистень или цеп?

JJ пишет:

Суть в том, что он готов и знает что делать, а вы нет.

И от куда вы знаете что он знает? Он знает что если клиент при виде кистеня сам деньги не выложит — надо стукнуть его замахом с низу. Не когда романтику с большой дороги 19 века всякие изыски отрабатывать.

electro пишет:

по тем временам практически у любого мужчины есть опыт забоя\разделки птицы\свиньи\коровы\дичи

Вот только 100-150 лет позже в деревнях забоем скотины занимался уже мясник от чего-то. Хотя готовность убивать, безусловно важна. Но потому и пишу что сие для порядком отмороженных личностей. Я, например, делать мордобой средством социализации стану в последнюю очередь. Но джо покрепче для самообороны и удобства ходьбы буду добывать в первую очередь.

Маруся пишет:

Другой разговор, что практически каждый крестьянин или мещанин имеет опыт драк стенка на стенку и один на один, а у попаданца большого опыта может и не быть.

1) А на стеношних боях дрались исключительно кистенями и булавами?

2) А теперь внимание вопрос. От чего в конце 19 века русские с их богатыми традициями стеношных и кулачных боев не рвали на боксерском ринге всяких там англичан?

JJ пишет:

Я лично, несмотря на 3 с лишним года истфеха в прошлом и качалку в настоящем не испытываю вообще никаких иллюзий по поводу встречи с бандитом тех лет.

1) А вот колега Инквизитор после скольки-то там лет боевого фехтования от чего-то не сомневается. По поводу встречи с дворянином тех лет.

2) А на основании чего вы строите свое представление о скиле разбойников тех лет? Основные клиенты которых серьезного сопротивления оказать тупо не могут, даром что снять с них можно только нательный крест и одежу.

Че Бурашка пишет:

Вот только 100-150 лет позже в деревнях забоем скотины занимался уже мясник от чего-то

а мужики то не знают даже сейчас это не всегда так.

Кистень (глухой), гирька на коротком кистенище; его нашивали в рукаве, за пазухой, за голенищем; кистень-навязень, цепник, ядро или гиря на цепи, на ремне, с цеповищем; одноручный цепник, короткий и легкий; двуручный, телепень или басалык, на долгом цеповище; кистень летучий, гиря на ремне, который наматывается, кружа, на кисть, и с размаху развивается; бивались и в два кистеня, в-оберучь, распуская их, кружа ими, ударяя и подбирая поочередно; к такому бойцу не было рукопашного приступа.

в уголовный мир хода нет. или забьют(коллективом) или сдадут полиции.

2) А теперь внимание вопрос. От чего в конце 19 века русские с их богатыми традициями стеношных и кулачных боев не рвали на боксерском ринге всяких там англичан

формализованное ЕДИНОБОРСТВО по строгим правилам отличается от уличной\групповой драки- это типо ответ.

Че Бурашка пишет:

1) А вот колега Инквизитор после скольки-то там лет боевого фехтования от чего-то не сомневается. По поводу встречи с дворянином тех лет

если возможно ссылку на это утверждение.боевым оружием и без защиты и ограничений.профи обычно другое говорят.

electro пишет:

формализованное ЕДИНОБОРСТВО по строгим правилам отличается от уличной\групповой драки- это типо ответ.

Ответ не верный. Стеношный и кулачный бой как раз были единоборствами со вполне строгими правилами. Например удар купца Калашникова был их нарушением (за что Иоан Василич его и дисквалифицировал ). В стеношном бою как сейчас помню запрещались удары ногами.

Правильный ответ: полное отсутствие института профессиональных тренеров. В результате чего занимающийся на боксерской секции имеет опыт нескольких поколений, а удалой молодец и победитель кулачных боев — только свой собственный.

При этом целью кулачного боя было определить сильного и выносливого, в результате чего тактики боя как таковой не существовало:

Рис. 1 Кулачные бойцы.

Рис. 2 Стенка на стенку.

Как видно из рис. 1 и рис. 2 удары наносятся весьма пофински и с бооольшим замахом (зато мощные, да), защита почти отсутствует*. КМС по боксу действительно произведет фурор.

electro пишет:

если возможно ссылку на это утверждение

Невозможно. Утверждалось в одной из старых тем на фаи.орг. Но коллега и тут присутствует.

electro пишет:

профи обычно другое говорят.

И где вы видели профи по бою на кистенях?

*Собственно состоит из одной вытянутой вперед руки, которая помогает удерживать ту самую дистанцию, которую по мнению коллеги JJ сможет только акробат удержать.

Че Бурашка пишет:

Ответ не верный. Стеношный и кулачный бой как раз были единоборствами со вполне строгими правилами

ваше право

[HTML_REMOVED]

• утяжелители

  [HTML_REMOVED]

  если возможно не передергивайте

Че Бурашка пишет:

Очень ожидаемый ответ. А теперь вспоминаем двуручных мечников, матросов в абордажных боях и прочую лайтпехоту. А так же то, что основным неогнестрельным оружием самообороны в 19 веке была трость. Некто Бартитсу на ее основе целую школу построил.

То есть агрессивно атакующему человеку с 1,5-2метровым дрыном кистенщик сливает по определению. Так и запишем.

Вы поступаете некрасиво. Те цитаты, которые вы приводите, относятся исключительно к вопросу «Почему кистень не вытеснил более традиционные древковые и клинковые виды оружия». Ответ вам был дан, он достаточно полон и, я полагаю, не будет сильно отличатся от версий из других источников.

Двуручных мечников, исходя из контекста, тоже вспоминать ни к чему – это на порядок большая экзотика, чем кистень.

То есть агрессивно атакующему человеку с 1,5-2метровым дрыном кистенщик сливает по определению. Так и запишем.

Контора пишет

Еще раз укажу вам на некорректность вставки рассуждений о вытеснении одного оружия другим (с упором на строевые расколбасы) в рассуждения об уличных драках. Укажу и забуду, так как более интересен другой момент. У вас руки титановые что-ли двухметровым дрыном работать? То есть не просто замахнуться и уронить, а эффективно махать, отводить, блокировать, поднимать и опускать такой вот двухметровый дрын. Вот вы махнули и промахнулись – он в сторону ушел. Дальше что? Щас будете мне рассказывать как вы двухметровый дрын, будто пушинку, снова приведете в боевой положение. Уж скорее поверю, что отправитесь за ним по инерции. А если нет – так значит удар ваш был настолько слабым, что его просто можно рукой отвести.

Че Бурашка пишет:

А максимилиановские латы были у каждого?

Оцинковку же еще не изобрели, так что доспех не каждый мог себе позволить

Всегда мечтал увидеть как выглядела картина большой битвы минуты через 3-4 после того как строи сошлись. Посмотреть, как они там вообще действовали. Там же груды мяса повсюду должны были быть (особенно с учетом, что у большинства доспехи орочьего типа, то есть вообще никакие). Как там наступать, маневрировать и т.п. во всем в этом.

Че Бурашка пишет:

Еще один ожидаемый ответ. Еще раз, контратаковать после запутывания я буду кулаком или ногой.

В вас-то, как в продолжателе дела самого Чака, я, ослепленный цветом поясов, и не сомневаюсь. Но простому то человеку писец.

Че Бурашка пишет:

Вы таки определитесь кистень или цеп?

«Кисте́нь (муж.р., в ряде источников встречается в жен.р.) — холодное оружие ударно-раздробляющего действия. Представляет собой ударный груз (тяжёлую костяную, железную или каменную гирю — било), соединённый подвесом (цепью, ремнём или крепкой верёвкой) с деревянной рукоятью-кистенищем.»

А цеп-то тут причем? Давайте разберемся, чем цеп отличается от кистеня сначала. Я так понимаю, суть различий в длине (в некоторых случаях — наличии) рукояти и длине цепи/веревки. У цепа большая рукоять и маленькая цепь (в сравнении с кистенем). В подавляющем большинстве случаев било у цепа в виде палки, у кистеня же – шар. Собственно, наличие у очень малого количества цепов била в виде шара и породило необходимость подобной классификации. Если же по-простому – веревка/цепь не коротенькая – значит перед вами кистень.

Че Бурашка пишет:

Хотя готовность убивать, безусловно важна.

Вот об этом и речь. Пока до большинства из нас дойдет, что происходит, будем уже в канаве крыс кормить. И никакие секции не помогут.

Че Бурашка пишет:

"КМС по единоборствам" это что за зверь такой? Бывают КМС по боксу, дзю-до, сам-бо и далее.

Прошу меня простить. Больше никогда не воспользуюсь обобщениями в беседе с вами, так и напишу в следующий раз: «Судя по высказываниям, вы где-то на уровне, как минимум, КМС по боксу, дзю-до, сам-бо и далее…»