Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин, Reymet_2

Легализация. (продолжение)

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

JJ пишет: Ответ вам..

JJ пишет:

Ответ вам был дан

Ответа дано не было. Ибо ситуация боя внес строя вполне была, но что-то кистень там монополии не имел.

JJ пишет:

Двуручных мечников, исходя из контекста, тоже вспоминать ни к чему – это на порядок большая экзотика, чем кистень.

А японцы с ландскнехтами и швейцарцами не знали

JJ пишет:

У вас руки титановые что-ли двухметровым дрыном работать?

Упал под стол. Вы точно истфехтом занимались?

JJ пишет:

То есть не просто замахнуться и уронить, а эффективно махать, отводить, блокировать, поднимать и опускать такой вот двухметровый дрын.

Для всего этого используются не только и не столько мышцы рук. Поинтересуйтесь у боксеров зачем они на скакалке прыгают.

JJ пишет:

> Там же груды мяса повсюду должны были быть (особенно с учетом, что у большинства доспехи орочьего типа, то есть вообще никакие). Как там наступать, маневрировать и т.п. во всем в этом.

Достать противника в глубине строя там мог только навесной массированный обстрел из луков. Судя по подвигам йоменов штука достаточно экзотичная.

JJ пишет:

В вас-то, как в продолжателе дела самого Чака, я, ослепленный цветом поясов, и не сомневаюсь.

Ни чего подобного. При правильном подходе к тренировке (например Кадочников) простого и не страдающего скажем ДЦП человека выучить оборонятся от кистеня, вил, ножа и топора при помощи палки и собственных конечностей можно за месяц-два. Опыт поколений.

JJ пишет:

с деревянной рукоятью-кистенищем

Как следует из названия, эта рукоятка зажималась в кулаке как кастет, а не была длинной в метр. Впрочем, готов пользоваться вашим определением кистеня, хотя с изменением длинны рукояти будет сильно меняться техника работы.

JJ пишет:

Пока до большинства из нас дойдет, что происходит, будем уже в канаве крыс кормить. И никакие секции не помогут.

Лично я во время тренировки несколько раз был близок к тому что-бы если не убить, то покалечить клиента Совершенно рефлекторно.

JJ пишет:

Больше никогда не воспользуюсь обобщениями в беседе с вами, так и напишу в следующий раз: «Судя по высказываниям, вы где-то на уровне, как минимум, КМС по боксу, дзю-до, сам-бо и далее…»

Я к тому что многие единоборства не имеют КМСов. По причине не спортивной а боевой/самооборонной направленности.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

PKL пишет: Объясняй..

PKL пишет:

Объясняйте просто, что это рисунок на гибком, небьющемся стекле — новейшее заморское изобретение для сохранности документов в морских путешествиях. Подивятся тонкой работе портретиста — только и всего.

Какого портретиста?!?! Блин, вы хоть что нибудь про паспорта почитайте Хоть это[HTML_REMOVED], может представите как те паспорта выглядели.

PKL пишет:

Значит, как приводить ссылку на 1719 год — так можно !
А как на издание 1885 — нельзя ? Подсвечники ваши — получите обратно — распишитесь !

Нет, нельзя. Потому как в середине XIX в было общее упрощение паспортной системы по Европе. А в середине XIX в в России было такое незначительное событие, как отмена Крепостного права. Что ОЧЕНЬ сильно упростило путешествия внутри страны.

Еще при матушке-Екатерине "предписывалось «всех безпашпортных» ловить, заковывать в кандалы и ссылать на серебряные и медные рудники Алтая. Заводскому начальству за наем беспаспортных царские указы угрожали штрафами и тюрьмой. "

PKL пишет:

Кто такой — помню, ученый из Америки, куда еду — в Москву, вариант — в Казань, в университет. Где-то в проезжем селе не то опоили, не то по голове стукнули. Пришел в себя — ни бумаг, ни денег, ни вещей.
Частичная амнезия.

"Вы в своей Америке давно с елок слезли и хвосты отбросили?"

Так конечно не скажут, до Дарвина еще несколько десятилетий, но Америка в начале XIX века — это страна краснокожих и трапперов с лесорубами. Наличие ученых для любого грамотного человека там сильно сомнительно. Примерно как сейчас ученый из НИгерии.

Кстати до воцарения А1 Казанского Универа еще нет.

Ну и тот момент который вы не хотите понять уже много времени. Если вы иностранец въехавший в Россию официально — вы прописаны во многих местах. Утеря документов ничего не значит. Вам их восстановят, если будет что восстанавливать. Т.к. официально границу РИ вы не пересекали, то именно на этом моменте вас и поймают.

НУ и плюс то что говорила Маруся

Триффид пишет:

Хотя вообще вариант с американцем неплох — непроверяем в реальные сроки.

Он непроверяем, если вы подошли к таможне с внешней стороны. ТОгда да. А если вас поймали внутри госграниц — то проверяем элементарно. Ну есть еще один вариант — если выскочить на побережье Балтики или Белого моря.

JJ пишет:

Двуручных мечников, исходя из контекста, тоже вспоминать ни к чему – это на порядок большая экзотика, чем кистень.

Вполне себе род войск. В высоком Средневековье. ТЯжелая пехота.

АНТ пишет:

А что будет с беспаспортным бродягой, не помнящим родства, попавшимся на мелкой уголовщине (вроде упомянутой кражи со взломом)?

Кража со взломом — оно совсем не мелкая уголовщина. Турьма будет. Кстати потом, если выживете, дадут официальную "гумагу"

Если мелкая — обдерут кнутом, слупят штраф или отрабатывать заставят.

JJ
кабинет-юнкеръ
Цитата

Че Бурашка пишет: У..

Че Бурашка пишет:

Упал под стол. Вы точно истфехтом занимались?

Даже не знаю что сказать – может у нас разные понятия о дрынах? В моем понимании дрын – такая нехилая дубина – потолще, чем черенок от кондовой такой лопаты, сантиметров где-то около 25 в обхвате. Вот найдите такой, возьметесь одной рукой за край, а второй – отступив один кулак, да бог с ним – даже на два. Как намашетесь – расскажите о впечатлениях. Допускаю, что вы собираетесь махать им аки шестом, ухватившись посередине, но тогда к чему речи о превосходстве расстояния требуемого для удара?

Че Бурашка пишет:

Ответа дано не было.

Видимо основная причина в этом:

3) Очень хорошие бонусы к атаке – да. Зато защита близка к нулю. Это ж вам не меч – особо удары не поотбиваешь.
4) Против одоспешенного противника полезность резко падает.

Особенно в пункте 3. И вообще, я не утверждал о превосходстве кистеня над другими видами оружия. Подчеркиваю – оружия. Я лишь утверждал, и продолжаю утверждать о его превосходстве над дубинкой/палкой/дрыном. Собственно, если бы этого превосходства не было, кистень из обращения был бы вытеснен новейшей разработкой оружейников «дрын обыкновенный». И даже картину бы нарисовали "Ричард Львиное Сердце в дубинной лавке"

Че Бурашка пишет:

Ибо ситуация боя внес строя вполне была, но что-то кистень там монополии не имел.

Монополии вообще ничто не имело. Даже меч (даже если за «меч» мы примем скопом двуры, бастарды и одноручники, а так же сабли и прочие катаны с кинжалами заодно) не был монополистом.

Че Бурашка пишет:

Достать противника в глубине строя там мог только навесной массированный обстрел из луков. Судя по подвигам йоменов штука достаточно экзотичная.

Да не об этом речь. Вот, к примеру, сошлись две армии. Сначала бойцы "А" потеснили бойцов "Б", нанеся значительные потери. Потом, бойцы "А" дорубили первые ряды "Б", состоящие из унылых ополченцев и нарвались на элитный отряд (тактика выставить вперед мясо известна с древних времен). И вот элитное подразделение "Б" в очень хороших доспехах, начинает невозбранно резать подуставших "А", тесня их. И т.д. и т.п. Суть в том, что все эти наступления/отступления после первой сшибки должны проходить на груде тел, орущей, стонущей, истекающей кровью и норовящей стянуть с бойцов сапоги. Вот этот момент собсно и интересен. Расходились и давали специально обученным товарищам убрать тела? Вкачивали на +100500 скилл «держать строй, стоя на груде мяса»?

Сам лично участвовал в замесах максимум 100 на 100, и уже там, оставшиеся лежать «мертвые» доставляли неудобства. А что будет, если сошлось 20.000 на 20.000 я, признаться честно, даже представить себе не могу. Там уже не просто «случайно споткнулся о тело», там же, прям как в фэнтези книжках «рубился, взбираясь на курган из тел убитых». Но так как на деле, в тяжелой снаряге, глядя как бы не поймать головой удар, взбираться на курган из тел несколько проблематично, вопрос для меня остается не решенным.

Че Бурашка пишет:

Я к тому что многие единоборства не имеют КМСов. По причине не спортивной а боевой/самооборонной направленности.

В том числе и по этой причине я упомянул не звание КМС, а «где-то уровень» КМС.

Че Бурашка пишет:

Лично я во время тренировки несколько раз был близок к тому что-бы если не убить, то покалечить клиента Совершенно рефлекторно.

Ну, мне тоже пару раз башню сносило – благо на мне 20 кг снаряги было и щит, а на нем одна рубаха – не догнал, но если б догнал, убил бы, скорей всего. Собственно, это одна из причин, почему бросил – в тюрьму не охота.

Так что «переклинить», конечно, любого может. Но ведь не всегда по делу – вот мы с вами «играясь» чуть людей не поубивали, а в серьезной ситуации – бац – и это состояние берсерка возьмет и не наступит. Все-таки мы дети цивилизации, как ни крути. Так что опасность умереть потому, что попросту вовремя не оценил опасность ситуации, не собрался, я бы со счетов не сбрасывал.

Че Бурашка пишет:

Как следует из названия, эта рукоятка зажималась в кулаке как кастет, а не была длинной в метр. Впрочем, готов пользоваться вашим определением кистеня, хотя с изменением длинны рукояти будет сильно меняться техника работы.

Я тут погуглил. Варианты следующие:

  1. «древнее боевое оружие: короткая палка, на одном конце которой на ремне или цепи подвешен металлический шар, иногда с шипами, а на другом имеется петля для надевания на руку. Кистень применяли на Руси и во многих странах Востока. В 18-19 вв. в России с кистенём ходили грабители.

    [Слово имеет тюркское происхождение. Сравните с тат. кистан -- палка, дубина.]»

  2. «Русское название кистеня, по одной версии, тюркского происхождения (kistän — дубина, палка)[1]. По другой — от кисти руки, на которую надевалась петля кистеня (темляк) во время боя. Также представляется вероятным происхождение названия оружия от его сходства с кистями — пучками нитей или шнурков, украшавшими пояса славян[2].»

    Так что, если название и происходит от «кисти», то врядли по причине размера рукоятки. Собсно, вариантов кистеней много – лично я себе представляю такой, у которого рукоять где-то 6-7 кулаков владельца, а цепь+шар вместе на полтора кулака меньше.

    По пропорциям что-то вроде, только размером поболя (на картинке вроде бы новодел, другие. которые нашел, не самого лучшего качества, так что поставил эту):

    http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001008/1008679.jpg

    Хотя, вариантов где цепь с шаром длинней рукояти, бесспорно, тоже немало.

    Че Бурашка пишет:

    Ни чего подобного. При правильном подходе к тренировке (например Кадочников) простого и не страдающего скажем ДЦП человека выучить оборонятся от кистеня, вил, ножа и топора при помощи палки и собственных конечностей можно за месяц-два. Опыт поколений.

    Вполне вероятно. Но тем или иным видом боевых искусств даже на уровне 2-3 разряда владеет довольно небольшой процент населения. А если, как вы правильно заметили, от этого процента отнять тех, кто и тренируется, и разряд имеет, а реальных полезных в настоящем бою знаний чуть – там вообще крохотное число получится.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Виталий пишет: Како..

Виталий пишет:

Какого портретиста?!?! Блин, вы хоть что нибудь про паспорта почитайте Хоть это, может представите как те паспорта выглядели.

А вы хоть разок прочитайте, что другие пишут. Я где-нибудь предлагал выдавать права за российский паспорт ? Вместе с тем за американский документ в провинции вполне сойдут.

Виталий пишет:

"Вы в своей Америке давно с елок слезли и хвосты отбросили?"

Ну, Франклина, положим, образованный должен знать.

Виталий пишет:

Кстати до воцарения А1 Казанского Универа еще нет.

Да что вы все в 18 веке застряли ?

В стартовом сообщении сказано, начиная с Апександра !

альтистории статс-советникъ
Цитата

Виталий пишет: Ну и..

Виталий пишет:

Ну и тот момент который вы не хотите понять уже много времени

А вы все не можете понять, что у чиновников, в т.ч. полицейских, полно всяких других дел, кроме как гоняться за незнакомцами в странной одежде. Кроме того, сколько полицейских в этом городе NN в наличии ?

Вас послушать, так на соседнюю улицу выйти нельзя было, сразу по башке дадут и ограбят, а затем в кутузку отволокут.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

PKL пишет: у чиновн..

PKL пишет:

у чиновников, в т.ч. полицейских, полно всяких других дел, кроме как гоняться за незнакомцами в странной одежде

Э-э а вы не расскажете мне какое у них основное занятие если не это?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Э-э а вы..

Den пишет:

Э-э а вы не расскажете мне какое у них основное занятие если не это?

Так, каждый надзиратель должен знать проживающих в его участке поднадзорных в лицо; знать их точный адрес, дом, номер квартиры; размещение комнат, входов, окон, форточек в квартире и самую занимаемую поднадзорным комнату или номер, стараясь в отсутствии поднадзорного посетить их, выяснить занятия и средства к жизни, круг знакомства и с кем особенно поднадзорный близок, а также его имущественное положение и обыденную жизнь, тщательно присматриваясь при этом, не происходят ли у поднадзорных недозволенных сходок или вечеринок.

Полицейский надзиратель всегда должен знать в своем участке всех содержателей меблированных комнат, в которых по преимуществу селится учащаяся молодежь, а равно всех частных лиц, которые сдают молодежи комнаты: сколько комнат ими сдается, какого рода жильцы в них живут, по сколько человек живут в комнате или номере, кто их посещает, каковы отношения между собою у жильцов, каковы отношения жильцов с хозяевами. Особенно тщательно следует надзирать за так называемыми квартирами для учеников, за городскими, церковно-приходскими и частными школами. Полицейский надзиратель знакомится с внутренними распорядками каждого из имеющихся в его участке фабричных, заводских и ремесленных заведений; должен был знать владельца фабрики, пайщиков, директоров и мастеров, заведующих артелями и расценки работ; знать число рабочих; продолжительность рабочего дня, начало его, перерывы и конец; что и где вырабатывается; какое, где и кем получается вознаграждение за труд; где, за что и в каком размере налагается взыскание за упущения в работе; знать личность старшего и местного фабричных инспекторов, как они относятся к хозяину и рабочим; когда посещают фабрики, какие ими сделаны последние распоряжения.

Кроме того, при выполнении непосредственных служебных функций полицейские урядники обязаны также надзирать за правилами питейной торговли, рыбной ловли и охоты. В целях охраны народного здоровья урядники в селениях должны наблюдать за чисткой улиц, содержанием в исправности канав для осушения, за продажей на сельских рынках и базарах испорченных съестных припасов и напитков, ядовитых или сильнодействующих веществ, платья и вещей после больных и «…умерших от заразной или прилипчивой болезни». Исправное состояние дорог и мостов, целостность телеграфных проводов, сохранность межевых знаков и деревьев, посаженных вдоль дороги, также входят в компетенцию урядников.
(Справочная книга для руководства чинов полиции по исполнительной их деятельности. Изд. 3, доп. / Сост.И.Чулков. М., 1883. С. 131–139.)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

PKL пишет:  цитата ..

PKL пишет:

 цитата

Ну первые два обширных абзаца в аккурать требуют тащить и не пущать попаданцев из будущего.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

JJ пишет: В моем по..

2 JJ

JJ пишет:

В моем понимании дрын – такая нехилая дубина

А в моем это обычный посох для ходьбы на дальние расстояния чуть толще того же черенка максимум. При правильном подборе дерева (в том числе и по качеству) вещь достаточно прочная. То, что вы описали — это древко от противорыцарской пики, которой не махали.

JJ пишет:

Особенно в пункте 3.

Был такой девайс — щит.

JJ пишет:

Я лишь утверждал, и продолжаю утверждать о его превосходстве над дубинкой/палкой/дрыном.

Вот только трости для уличных разборок и в Европе до начала 20го века использовали. Не приделавая к ним для сего груз на цепи.

JJ пишет:

а «где-то уровень» КМС.

Совершенно не нужный для того что-бы отбиться от гопников начала 19 века. А вот что-бы существовать за счет мордобоя (хотя-бы выступая в трактирахъ) желателен.

JJ пишет:

Ну, мне тоже пару раз башню сносило

Я не о том. Именно рефлекторно отреагировал на самодеятельность уке во время выполнения техники.

JJ пишет:

Но тем или иным видом боевых искусств даже на уровне 2-3 разряда владеет довольно небольшой процент населения.

Сейчас лень лезть в гугл или блэкбельт смотреть статистику федераций, но в нашем универе чем-либо занималась как минимум 50 % мужского населения. Девушек чуть меньше, но если барышня в начале 19 века даст отпор — для нападающего это будет шоком. Разряд, повторюсь, нужен только для разбоя в качестве основного источника доходов.

JJ пишет:

тех, кто и тренируется, и разряд имеет, а реальных полезных в настоящем бою знаний чуть

Нет таких. Если человек тренируется — у него по определению есть полезные в настоящем бою реакция и координация.

JJ пишет:

а в серьезной ситуации – бац – и это состояние берсерка возьмет и не наступит.

А его и не надо.

JJ пишет:

Все-таки мы дети цивилизации, как ни крути.

И шо? От чего-то вы представляете гопника 19 века каким-то шаолиньским монахом. Что далеко не так.

Например согласно физиологии человека осознанно отреагировать на неожиданно возникшую ситуацию вроде намотки кистеня на дрын человек сможет за 0,8 секунды и более. Что-бы среагировать быстрее нужен поставленный рефлекс. У меня рефлекс поставлен при многократных отработках ката и частично на спаррингах, а у гопника где? "Жизнь" не предлагать — там любой неизбежный в процессе обучения косяк означает пожизненную дисквалификацию. Кулачный и стеношный бой, конечно, помогает... Более того, судя по стойке, он имеет историю немногим меньшую, чем ушу и применялся для начальной подготовки по военно-учетной специальности "воин с щитом и мечем/топором/дубиной/кистенем". Вот только ориентация на бой с оружием делает удары слишком предсказуемыми для любого современного боксера — сразу видно какая именно рука будет бить. А отсутствие института сенсеев и ориентация прежде всего на показ силушки богатырской приводит к отсутствию тактики боя. Как раз тех самых хитрых комбинаций вроде вырывания запутавшего кистень дрына.

Но это не все. Вы оцениваете вероятность своей победы над гопником в 20%? Так для гопника это уже непозволительно много. Если бы каждое пятое дело оканчивалось в канаве или кутузке, преступности в Империи бы очень скоро не стало. Вот только основные клиенты тех гопников возможности тренироваться как вы и я то-же не имели. Максимум кулачный бой, где бьющая рука известна заранее.

JJ пишет:

на мне 20 кг снаряги было и щит

В одной из тем мы с коллегой Георгом пришли к выводу что доспех позднесредневекового латника весил не более 16 кг.

Коллеги, а как на счет завербоваться лакеем к какому-нибудь Хлестакову? Или не захочет проблем с прежним хозяином? С другой стороны, на халяву и уксус сладкий.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

JJ
кабинет-юнкеръ
Цитата

Простите – уже спати..

Простите – уже спатинькать пора, так что по остальным пунктам отпишусь уже завтра. Сейчас только то, что особенно заинтересовало.

Че Бурашка пишет:

В одной из тем мы с коллегой Георгом пришли к выводу что доспех позднесредневекового латника весил не более 16 кг.

Не знаю, как и что вы там считали. И что это за латник такой. Я надеюсь, он пеший хотя бы. А то на коня да с таким невероятным грузом

А я вот щас пересчитал и понял, что вероятно вас неправильно дезинформировал.

Там как бы не все 25 было.

Итак: кольчуга – самый минимум 17 кило. Вообще, думаю там все 18 было, но боюсь ошибиться, так что будем придерживаться 17. Плетение 4в1 (ну эт понятно), проволока 2мм, диаметр кольца, уж простите, точно не вспомню – вроде 10мм. Рукава до локтя, подол до колен (это уже после бодрого припуска на пояс – ее ж в обтяжку не носят – плечи убьешь и защиты никакой). Размер на человека среднего роста весом 100 кг в хорошем набивняке.

Вот вам для примера ссылочки добыты с первой страницы гугла путем вбивания «купить кольчугу вес кг»:

http://prodam.slando.com.ua/kiev/kolchugaP16726652.html

Вот тут кольчуга вроде очень похожа, особенно длинной рукавов. Вот только паренек там кг 70 весит максимум, а сама кольчуга одетая просто на рубашку уже почти в обтяжку сидит. Ну и подол там фактически отсутствует. Вес узенькой, коротенькой кольчужки 12 кг.

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=474

И пара цитат оттуда:

«Uzbad Gimli , моя кольчуга проволока 2мм, D кольца 10мм при ширине 76-78см и длинне около 80см весит 11кг 800г»

«20?! Да, так и сдохнуть не долго, но я прикинул по готовому куску и рассчитал ее на 11-15 кг (комплекция не мощная, ростом тоже не баскетболист, глядишь, "прорвемся" (с) :)), а то и меньше…»

Дальше набивняк – килограмма 3 – 4. Это опять же самый минимум.

Шлем – около полутора.

Итого: 17+3,5+1,5 = 22.

Ну и до кучи: широкий ремень из толстой кожи, поножи, наруч, подшлемник, бехтерная рукавица.

Это уж, извиняйте, сами подсчитывайте сколько что весило и плюсуйте к 22.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Маруся пишет: Ну пе..

Маруся пишет:

Ну первые два обширных абзаца в аккурать требуют тащить и не пущать попаданцев из будущего.

А какое отношение попаданец имеет к поднадзорным ?

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Господа, уважаемые К..

Господа, уважаемые Коллеги, ваши вводные безусловно, правильны и обоснованны.(я себя чувствую шикарно, у меня интрига).

Так вот в наших постах нужно не забывать вводить константу, а именно Илья Ильич Обломов.

( для тех, кто не понял я по требованию объясню, что я имею ввиду)

Или «обломовщина», и тогда все выкладки и уложения нужно нивелировать связи, с чем шанс у попаданца есть.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Торговец - Типа пофи..

Торговец — Типа пофигизм и раздолбайство ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Магомед пишет: Торг..

Магомед пишет:

Торговец — Типа пофигизм и раздолбайство ?

Я думаю глубже и страшнее чем вы предложили.Хотя раздлобайство это шикарное слово!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Торговец хрусталем -..

Торговец хрусталем — Вот на этом и погорите ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

PKL пишет: какое от..

PKL пишет:

какое отношение попаданец имеет к поднадзорным ?

Очень подозрительно себя ведёт и не имеет документов.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: Очень..

Маруся пишет:

Очень подозрительно себя ведёт и не имеет документов.

Ну почему подозрительно? Он может отлежаться сутки в кустах привести мысли в порядок. Осмотреться и выработать приемлемый его навыкам и жизненному опыту дальнейший план. (ботаник-грушник вариации на тему....)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Ну почему подозрительно? Он может отлежаться сутки в кустах привести мысли в порядок. Осмотреться и выработать приемлемый его навыкам и жизненному опыту дальнейший план. (ботаник-грушник вариации на тему

проще сразу повеситься

если до ночевки еще можно на что-то претендовать,то после нее только "желтый" дом.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

PKL пишет: А вы хо..

PKL пишет:

А вы хоть разок прочитайте, что другие пишут. Я где-нибудь предлагал выдавать права за российский паспорт ? Вместе с тем за американский документ в провинции вполне сойдут.

  1. Американский документ на котором надписи на русском языке?

  2. "Американских документов" на начало XIX в не существует в принципе. ЕМНИП

  3. Ни на одном паспорте мира изображений в то время не имеется (окромя гербов и печатей)

  4. В провинции никакие "американские документы" никого не интересуют (равно как и в столицах). Полицейского интересует только российский иностранный паспорт (тот который выдается иноподданому при въезде). У вас его нет

    PKL пишет:

    Ну, Франклина, положим, образованный должен знать.

    Почему? Кроме того вы далеко не Франклин

    Франклин довольно долго жил в Европе. И кроме того, он ПЕРВЫЙ из американцев признаный как ученый. В России аж в 1789 году.

    PKL пишет:

    Да что вы все в 18 веке застряли ?

    Александр на троне с 1801 года. Казанский универ — с 1804 года.

    PKL пишет:

    А вы все не можете понять, что у чиновников, в т.ч. полицейских, полно всяких других дел, кроме как гоняться за незнакомцами в странной одежде.

    Это одна из ОСНОВНЫХ задач полицейских чиновников. Ловить беглых, бродяг и прочих "беспашпортных"

    PKL пишет:

    Вас послушать, так на соседнюю улицу выйти нельзя было, сразу по башке дадут и ограбят, а затем в кутузку отволокут.

    Нет. Но съездить в уездный город до определенного времени уже было проблемой. Не в столицу, не в губернию, а в уездный город.

    PKL пишет:

    Так, каждый надзиратель должен знать проживающих в его участке поднадзорных в лицо; знать их точный адрес, дом, номер квартиры; размещение комнат,

    Это уже 1883 год. Кроме того — вы не догадываетесь зачем надзирателю нужно знать содержателей меблирашек?

    Торговец_хрусталем пишет:

    Ну почему подозрительно? Он может отлежаться сутки в кустах привести мысли в порядок. Осмотреться и выработать приемлемый его навыкам и жизненному опыту дальнейший план.

    Оттого что попаднец отлежался в кустах у него только появиться очень голодный вид. Ни умения говорить, ни знания грамоты, ни умения писать, ни документов у него не появиться.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Кстати, если попадан..

Кстати, если попаданец знает хоть несколько аккордов, не получится ли у него карьера певца на ярмарках (с репертуаром, как это ни банально, Высоцкого)? Если сумеет спереть гитару (правда, семиструнную).

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

АНТ пишет: если поп..

АНТ пишет:

если попаданец знает хоть несколько аккордов, не получится ли у него карьера певца на ярмарках

См. "Песни П. Слядека" из Хёнигского цикла Олдей или "Геральтиаду" Сапковского.

Сколько процентов времени великий (без стёба) и весьма известный музыкант голодал, а сколько раз его пардон 3.14здили за непошедшую песТню

Тем не менее имущество и какие-то бумаги потребуются, равно как участие в "Сухарёвском пакте".

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Виталий пишет: 1. А..

Виталий пишет:

  1. Американский документ на котором надписи на русском языке?

И что с того ? Еду по делам в Россию — вот и параллельные надписи на русском. В знак уважения к державе.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Виталий пишет: 2. &..

Виталий пишет:

  1. "Американских документов" на начало XIX в не существует в принципе. ЕМНИП

А полицейский урядник из уездного Мухосранска про это в курсе ? Он вообще читать умеет ?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

Это одна из ОСНОВНЫХ задач полицейских чиновников. Ловить беглых, бродяг и прочих "беспашпортных"

А они их ловят на глазок, или все же по розыскным листам, в основном ? И что такому полицейскому будет в случае неправильного ареста ? (по уложению о наказаниях, общих слов не надо).

альтистории статс-советникъ
Цитата

Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

Это уже 1883 год. Кроме того — вы не догадываетесь зачем надзирателю нужно знать содержателей меблирашек?

В первую очередь дань собирать. А вы думали он рвется всех государственных преступников повыловить ? Ох сомневаюсь что-то.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Уважаемые "тащит..

Уважаемые "тащители" и "непущатели" !

А не проясните ли ситуацию — а сколько вас собственно в России 19 века ?

Т.е. сколько конкретно полицейских чинов приходится на скромный уездный городок ?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

PKL просто вопрос ...

PKL

просто вопрос . должность\звание\опыт работы? ваши просто ваши рассуждения по поводу документов напоминают спор ради спора\толстый троллинг

P.S ответ на ваш незаданный вопрос

последнии четверть века допускающий в эл.установках до и выше 1000в.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Да и еще - решительн..

Да и еще — решительно требую равноправия !

Почему в дальнее хронопутешествие отправляют исключительно мужчин ? Не менее интересно узнать как будут вести себя в подобных условиях особы женского пола.

И, вообще, галантный кавалер всегда пропустит даму вперед

JJ
кабинет-юнкеръ
Цитата

АНТ пишет: Кстати,..

АНТ пишет:

Кстати, если попаданец знает хоть несколько аккордов, не получится ли у него карьера певца на ярмарках (с репертуаром, как это ни банально, Высоцкого)? Если сумеет спереть гитару (правда, семиструнную).

Отбросить то что откровенно касается будущего (с упоминанием телефонов, автомобилей, самолетов, танков, профессий, которых тогда не было). Соответственно, огромный пласт песен о войне, о профессиях, много отличных злободневных песен – все это отпадает сразу.

Отбросить крамольные песни (думаю, и за «Сказку о диком вепре» можно огрести, а уж что с вами сделают за «Песню плотника Иосифа…» мне, впечатлительному, и задумываться не хочется).

Короче, в сухом остатке песен 20 – лирика и блатняк. ИМХО, много с таким запасом не навоюете. Да и то 20, это если вы всего Высоцкого наизусть знаете.

Ответить