Легализация.

Торговец_хрусталем пишет:

JJ , снимаю шляпу перед твоим чувством юмора

с JJ ?

Артем пишет:

многие из них литургию назубок знали...

+1 Если не глубже

Что интересно они имели, какое -то странное право, брать в магазинах бесплатно еду. Да и манера поведения должна быть ,+ морды то у нас простите господа, явно холеные, как по тому времени судить.))

Так что отпадает сразу и однозначно. Так что получается движение по городу , явно затруднительно. Да и лицо бритое оказывается не совсем хорошо, учитывая наш средний возраст 30лет.

Ну, бритая борода и усы еще не самое страшное. Например, в то время лицо постоянно брили актеры.

Артем пишет:

Ну, бритая борода и усы еще не самое страшное. Например, в то время лицо постоянно брили актеры.

Вариант; отставший актер малоросского бродячего театра.)

PKL пишет:

на ломаном русском спрашиваем у прохожих какой это город (сразу дает возможность определиться в пространстве), дорогу в церковь и направляемся туда. Далее излагаем священнику свою легенду — вы отпрыск французского

Все хорошо и замечательно. Ответьте мне только на два вопроса — где и как вы пересекли границы Империи? То что документы у вас украли — это конечно неприятно, но ничего страшного, отправим запрос в столицу. И вопрос номер два — вы на французском хорошо разговариваете? А то вас первый помещик с такой легендой раскроет.

Торговец_хрусталем пишет:

))) да
1. и какие то штуки к примусу.
2.врачебные и стомат приспособления (которые попроще)
3. мыло, спички(хотя я думаю при царе было навалом)

Простите, вы с этой программой собираетесь выступать при А1?????????

Торговец_хрусталем пишет:

Я думаю часы наручные можно двинуть рублей за 500. Господа вопрос сдвинулся с места!

При Александре I????????????? Вы в курсе что наручные часы появились где-то перед ПМВ? А значит ваши часы в лучшем случае хорошего часовщика заинтересуют...

JJ пишет:

В этой же статье говорится о среднем доходе на семью рабочего (Киев) около 600р в год.

Гон сибирских лосей. С чего это в семье у рабочего трое работающих? Средненгодовая зряплата рабочего в Киеве на 1910 — менее 200 руб.

JJ пишет:

Имеется в виду рабочий среднего класса (Коих было около 50%. Еще 30% из опрошенных были высококлассными рабочими и получали гораздо больше).

Гон сильно обкуренных сибирских лосей. "Среднего класса" вряд ли было процентов 20. Если считать с железнодорожниками, высокооплачиваемыми кустарями и др. — может до 30%. Высококлассных — процента два..три. Вот они действительно получали до хрена и больше.

JJ пишет:

Мужчина, вероятно, получал рублей 350-400, женщина – 200-250.

Этот мужчина должен работать на Обуховском или Балтийском заводах. Ну или на Руссуде. Или в ж/д. Для женщины — полнейший анрыл.

JJ пишет:

Интеллигенция (бухгалтеры, фельдшеры, инженеры, журналисты) 1000 — 1500 р.

Ржалъ!!! С каких это пор — фельшары относяться к интелям? Да и насчет журналистов — термин "бутербродный журналист" слышать не приходилось? 1000...1500 — это з/п приличного инженера. Крылов — котоый был адмиралом, инспектором, черти-кем-и-сбоку-бантик, плюс имел свой профит за лоббирование судостроителей — имел порядка 3500.

JJ пишет:

Учителя и воспитатели: «старшие учащие» — 660 р. и квартира с отоплением и освещением, «классные учащие» — 460 р. жалованья и 240 р. квартирных.

Фигня какая-то. Учитель в гимназии мог иметь и 900 в год. Но учитель в начальной школе — там и 250 и 400 могло быть. ПРичем квартирные были не всегда. А могли и 120 руб платить

JJ пишет:

Рабочие редких специальностей (например, электромонтеры) – 700 р.

И было тех электромонтеров несколько тыщ на всю Империю (если не несколько сот)

JJ пишет:

— Год занятий ребенка в гимназии – от 150 до 300 р.

Т.е. примерно эквивалентно семейному доходу.

JJ пишет:

— Одежда поношенная на толкучке — сапоги, калоши, белье, верхнее платье — все вместе 3 руб.

Угу. Отмывание пятен крови и штопание дыр от ножа в цену не входит.

JJ пишет:

Новые и качественные – ну пускай 5, пускай 7 рублей.

ДАже если и так — это пара недель труда рабочего. Доход крестьянского хозяйства — до 30 рублей В ГОД. (денежный иессно). Задолженность (средняя) — от 30 до 150%.

JJ пишет:

1.5 руб. в день в среднем Х 6 рабочих дней = около 9 рублей в неделю. Помножим (с вычетом праздников) на 50.
450 рублей.

Штрафы вычесть не забудьте. Ну и количество оружейных заводов в стране посчитайте.

JJ пишет:

Так что никакой вопиющей повсеместной бедности и грабежа, думается, не было. Кушал и одевался ваш рабочий не хуже, чем нынешний. Разве что интернетов и мобилки у него не было.

Дьявол как обычно в деталях. Кушал рабочий неплохо, если ему платили что он заработал — что было далеко не всегда, одевался похуже — обувь на всех детей была роскошью, но вот "незначительные нюансы" типа образования, квартир, медпомощи и др. рабочему были почти недоступны.

JJ пишет:

Не задумывались, может и ваш крестьянин знает ту великую крестьянскую тайну, позволяющую прожить месяц на пять копеек?

Нет не знает. Если бы немного подумали, и посмотрели свои же ссылки — то поняли почему. Хинт — при копеечных ценах на продукты — заработать крестьянину ну очень непросто. А отхожие промыслы — они конечно давали копейку, но сильно небольшую.

JJ пишет:

Да уж, тут хоть аркадную игрушку делай – бешенные извозчики, мальчишки с камнями, бандитские подставы, сумасшедшие чиновники и офицеры. Да что там игрушку – книгу можно писать!

Оно конечно все смешно, только вот в той же теме МХХП была ссылка на блог, где выкладывались моды начала века. И в том блоге была забавная заметка, как "благородная" публика, в центре Киева, средь бела дня отреагировала, о ужас ...... "на двух дамъ в штанах". "Бедняжек чуть не растерзали...."

Реакция в уездном городишке и на мужика может быть куда спокойнее. А может и не быть. Но мальчишкам вы радости доставите немало, и комьями грязи скорее всего огребете.

dim999 пишет:

Вариант добраться до стройки/предприятия и начать с разнорабочего?

Без документов просто не доберетесь. Тем более при КП. Ну и разнорабочие в определнном районе/предприятии — они все односельчане.

electro пишет:

1. у солдата кормежка\одежда\бытовуха в разы лучше чем разнорабочего на стройке.
   если нет войны,шанс гробанутся меньше,если война побольше,но и шанс на карьеру значительно выше.(читайте Деникина какие экзамены его отец сдавал на офицерский чин)

Только неплохо вспомнить, через сколько отец Деникина получил право на сдачу экзаменов. Да и то что помимо экзаменов требовалась такая малость как расположение ротного, тоже забывать не след.

dim999 пишет:

Собственно, учитывая, что попаданцу не надо кормить детей и что он имеет представление о санитарии — для вымирания в заводских условиях потребуется несчастный случай или активная помощь со стороны.

Угу. "На вал намотает" — никогда слышать не приходилось? Как осуществлялся привод станков — помните? Или превеселое занятие — чистку котлов?

ЗЫ Вот тут[HTML_REMOVED] можно увидеть некоторые цены на 1904. 4..5 руб — это цена валенок. Полушубок — уже 18 руб

Виталий пишет:

Все хорошо и замечательно. Ответьте мне только на два вопроса — где и как вы пересекли границы Империи? То что документы у вас украли — это конечно неприятно, но ничего страшного, отправим запрос в столицу. И вопрос номер два — вы на французском хорошо разговариваете? А то вас первый помещик с такой легендой раскроет.

А вы кто простите в уездном городе NN, чтобы задавать такие вопросы ?

Все же "попаданец" идет не в тайную канцелярию на работу устраиваться, а в церковь. Или вы думаете, что местный батюшка запрос в Святейший Синод отправит ? А при необходимости можно и шлангом прикинуться — дескать в почтовой коляске ехал, язык знает плохо, названий городов не помнит, помнит только, что проезжал ... (название крупного города приблизительно по пути в этот самый городишко NN, обязательно немного искажая на иностранный манер). Даже если вдруг местные власти соберутся да напишут запрос в столицу (хотя с чего бы ?) — сколько они будут ответа ждать ? Или вы думаете, что в Петербурге полицейские чиновники запросы всем русским консулам за границей немедленно строчить начнут ? В самом худшем для вас случае — придет ответ, неизвестно ничего о таком лице, что всегда можно объяснить бюрократией и досадной неисправностью в бумагах.

С вопросами языка, конечно, сложнее. Ну так ведь я не напрасно написал, что здесь нужно модифицировать легенду с использованием того языка, который более-менее знаешь. Английский — значит английский подданный, немецкий , итальянский и т.д. При этом называться можно, например, австрийским подданным, но уроженцем Италии — т.е. страховаться с двух сторон. Вообще же если брать начало XIX века диалектные различия основных европейских языков были значительно сильнее, чем сейчас — это и надо использовать.

Вообще же, если вам "не свезло" и вы попали в руки серьезной государственной "конторы" подобные приемы не пройдут. Но здесь речь идет о том что некоторое время пускать пыль в глаза обычным обывателям.

PKL пишет:

А вы кто простите в уездном городе NN, чтобы задавать такие вопросы ?

а вы типа кто в нашей реальности? успешный сейл или звать вас о.Виссарион- тогда шансы есть.может быть

но

1.до церкви надо еще дойти,попасть за ограду,добиться разговора со священником и т.д

1. с какого перепуга вас будут кормить\обувать\поручаться, т.е тратить доход за 3-6 месяцев на незнакомого оборванца и репутацией своей рисковать?

   жалобы крестьян,что поп без обильного подношения свою работу не делает и имена дает трудновыговариваемые\странные — обычное дело.

   скорее всего получите вы тумаков от привратника\работников священослужителя,и придете в себя связанным в погребе от пинка под ребра полицейского чина.

PKL пишет:

А вы кто простите в уездном городе NN, чтобы задавать такие вопросы ?

Любое начальство.

PKL пишет:

Или вы думаете, что местный батюшка запрос в Святейший Синод отправит ?

Нет. Но вы так уверены в своем обаянии, что заставите батюшку прятать вас ото всех? Дело в том что поинтересоваться вашими документами — это ОБЯЗАННОСТЬ городского полицмейстера/городского головы/ближайшего воинского начальника.

PKL пишет:

А при необходимости можно и шлангом прикинуться — дескать в почтовой коляске ехал, язык знает плохо, названий городов не помнит, помнит только, что проезжал ...

Запрос на ближайшую почтовую станцию — иноподанный, г. N когда проезжал? И в компании с кем?

PKL пишет:

В самом худшем для вас случае — придет ответ, неизвестно ничего о таком лице, что всегда можно объяснить бюрократией и досадной неисправностью в бумагах.

Вы уже в кандалах. И этапированны в столицу для дознания. Предки отлично знали о существовании беглых, аферистов и т.д.

PKL пишет:

С вопросами языка, конечно, сложнее. Ну так ведь я не напрасно написал, что здесь нужно модифицировать легенду с использованием того языка, который более-менее знаешь

Если вы в европейской России — то знание "более-менее" не подойдет. Потому как рядом почти обязательно найдется помещик, который этот язык знает в совершенстве.

PKL пишет:

Вообще же если брать начало XIX века диалектные различия основных европейских языков были значительно сильнее, чем сейчас — это и надо использовать.

Для низших слоев. Аристократия как правило знала "язык международного общения" — в то время — французский.

Виталий пишет:

Любое начальство.

Любое это какое ? Попечитель богоугодных заведений ?

Виталий пишет:

Запрос на ближайшую почтовую станцию — иноподанный, г. N когда проезжал? И в компании с кем?

Даже если придет ответ не проезжал и что ? Мало ли сколько ездит компаний в собственных экипажах.

Виталий пишет:

Вы уже в кандалах. И этапированны в столицу для дознания. Предки отлично знали о существовании беглых, аферистов и т.д.

Если нет военного положения и на вас нет розыскного листа никто вас не то что в кандалы, просто под арест не посадит. Потому что непонятный иностранец явно не крестьянской наружности может оказаться любимым чтецом Алексея Андреича или "клиентом" (в древнеримском смысле) Александром Христофоровича. Никакому уездному чиновнику не захочется менять среднюю полосу России на, допустим, Нерчинск.

PKL пишет:

Потому что непонятный иностранец явно не крестьянской наружности может оказаться любимым чтецом Алексея Андреича или "клиентом" (в древнеримском смысле)

любимый чтец не появляется в исподнем в городе, а подходит к заставе(с наружной стороны) и на отличном французском\латыни\греческом излагает ситуациЮ.куда ехал,что случилось,кто может поручиться.

а отловив странного беглеца можно и на повышение пойти.

СПРАВКА

Со временем возникла необходимость оградить столицу от беспаспортных людей, которые стремились проникнуть в нее ради грабежей. Петром I был издан указ об окружении Санкт-Петербурга валами и рвами, а также заставами. И вот на окраинах Санкт-Петербурга возникли четыре заставы: Московская (по дороге на Москву), Невская (по дороге вдоль Невы на Шлиссельбург), Выборгская (по дороге на Выборг), Нарвская — в юго-западных окрестностях Санкт-Петербурга (по дороге на Нарву).

У Нарвской заставы, как и у других, появились городской ров, заградительный вал, сторожевые будки и шлагбаум, где гарнизонная охрана проверяла документы у приезжавших в столицу и взимала подорожные налоги.

Виталий пишет:

Если вы в европейской России — то знание "более-менее" не подойдет. Потому как рядом почти обязательно найдется помещик, который этот язык знает в совершенстве.

И который выезжает из поместья раз в десять лет.

Виталий пишет:

Для низших слоев. Аристократия как правило знала "язык международного общения" — в то время — французский.

Это где в уездном городе аристократия ?

А про "смешение французского с нижегородским" тоже не слышали ? Или эти "смесители" способны хоть кого-то вывести на чистую воду в языковом плане ?

В уездном городе вы будете иметь дело не с Онегиным и Ленским, а со старосветскими помещиками да персонажами "Ревизора" Гоголя.

Насчет кормить 3-6 месяцев — на золотое обручальное кольцо сколько прожить сможете ? А на цепь золотую ?

А дальше уж все от сноровки да ума зависит — не надо только клювом попусту не щелкать.

electro пишет:

Со временем возникла необходимость оградить столицу от беспаспортных людей, которые стремились проникнуть в нее ради грабежей

Здесь вам не тут. Мы не в столице.

electro пишет:

а отловив странного беглеца можно и на повышение пойти.

А можно и по этапу очень-очень далеко.

А, кстати — почему в исподнем ? Одежда странная, но на нижнее белье вроде не похожа.

PKL

понты поумерьте ПЛИЗ.

не считайте предков глупее себя. Чичиков\Хлестаков грамотные\состоявшиеся люди,с документами,одетые как положено,полностью адаптированные в общество и то прокололись,в отличии от вас,беспаспортного бродяги в исподнем

почитайте Золя\Драйзера\Лескова\Мельникова-Печерского. уровень афер описанных в худ.литературе вполне на уровне.тюльпанная афера была 200 лет назад

смотрите пляжные моды начала 20 века,Чехова читайте.

electro пишет:

А, кстати — почему в исподнем? Одежда странная, но на нижнее белье вроде не похожа.

Люто, бешено поддерживаю. Как бы это сказать, замучили уже своим исподним. Каким боком рубашка с пуговками и карманами может сойти за исподнее? А уж если поверх пиджак/свитер/жилетка – это тоже исподним назовете?

electro пишет:

не считайте предков глупее себя. Чичиков\Хлестаков грамотные\состоявшиеся люди,с документами,одетые как положено,полностью адаптированные в общество и то прокололись,в отличии от вас,беспаспортного бродяги в исподнем

electro

Собственно бродяга в исподнем — это вы.

Я — непонятный иностранец (хотя бы потому, что мне вполне хватит сообразительности написать на листке из записной книжки подобие документа — рекомендательной записки от русского консула к какой-либо высокопоставленной особе в Москве как ученого-естествоиспытателя).

Вы собираетесь побираться или жить приживалом, а я продать обручальное кольцо и в ближайшем трактире постараться выяснить возможные пути попадания в Москву, в университет.

При небольшой толике удачи и с помощью золотой цепочки с крестиком мне удасться попасть в Москву и я так думаю, что ваши дети в школе будут изучать периодическую систему элементов имени PKLа .

А вы вполне можете изучать "Трущобных людей" или "Мои скитания" Гиляровского — вам пригодится

Виталий пишет:

Гон сибирских лосей. С чего это в семье у рабочего трое работающих? Средненгодовая зряплата рабочего в Киеве на 1910 — менее 200 руб.

Виталий пишет:

Гон сильно обкуренных сибирских лосей. "Среднего класса" вряд ли было процентов 20. Если считать с железнодорожниками, высокооплачиваемыми кустарями и др. — может до 30%. Высококлассных — процента два..три. Вот они действительно получали до хрена и больше.

Виталий пишет:

Ржалъ!!! С каких это пор — фельшары относяться к интелям? Да и насчет журналистов — термин "бутербродный журналист" слышать не приходилось? 1000...1500 — это з/п приличного инженера. Крылов — котоый был адмиралом, инспектором, черти-кем-и-сбоку-бантик, плюс имел свой профит за лоббирование судостроителей — имел порядка 3500.

И т.д. и т.п. (в количестве еще аж 9 пунктов)

Знаете, у нас завязался спор. Я, являясь сторонником грамотного и обоснованного ведения дискуссии, но, к сожалению, не являясь специалистом в дореволюционных ценах, обратился за помощью к «гуглу». Могу заверить, что мне даже не понадобилось специально искать ссылки, отвечающие моим требованиям и отбрасывать не отвечающие. Обе ссылки нашлись в начале первой же страницы. Первая оказалась в виде статьи, вторая была оформлена по типу статьи в википедии и содержала куда больше точной информации и цифр. Друг другу они, в общем-то, не противоречили, и хотя первая касалась Украины, вторая – России, цифры были примерно одинаковыми. Собственно, схожесть информации по этим ссылкам лично мне позволяет судить о том, что они являются в достаточной мере достоверными. И я не понимаю, чем вызвана такая ваша реакция на них. Я бы с удовольствием ознакомился с вашими ссылками с подробностями и таблицами, иначе освещающими вопрос дореволюционных цен. Но, к сожалению, вы их не предоставили.

Что же касается ссылки в конце вашего ответа, то из нее можно вынести только тот факт, что шашки в те времена стоили совсем не дорого да еще забавное выражение «съ приборомъ», которое вне всяких сомнений обогатит мой лексикон.

Мои ссылки были, по крайней мере, на статьи, ваша же просто на общение на каком-то форуме. А первое сообщение (без пруфлинка, кстати) там вообще про 17 век, к делу никакого отношения не имеющий.

PKL пишет:

Любое это какое ? Попечитель богоугодных заведений ?

Даже он. ПРинимая вас на работу или на излечение — он берет ответственность за вас. Ну и уж если есть попечитель, то полицейский в городе есть обязательно.

PKL пишет:

Даже если придет ответ не проезжал и что ? Мало ли сколько ездит компаний в собственных экипажах.

Кстати не знаю, может и мало. В любом случае на заставах и станциях их регистрируют. Да и частный экипаж с иностранцем "на борту" дело довльно редкое и запоминающееся.

PKL пишет:

Если нет военного положения и на вас нет розыскного листа никто вас не то что в кандалы, просто под арест не посадит.

А зачем на вас розыскной лист? Вы уже преступник, потому что документов не имеете.

PKL пишет:

Потому что непонятный иностранец явно не крестьянской наружности может оказаться любимым чтецом Алексея Андреича или "клиентом" (в древнеримском смысле) Александром Христофоровича.

Рекомендательные письма, плз? Не можете? Ах какая жалость, ну позовите тогда урядника с нагайкой.

PKL пишет:

Никакому уездному чиновнику не захочется менять среднюю полосу России на, допустим, Нерчинск.

С чего бы? Он просто выполняет свой долг. ДАже помог странному аферисту — написал и отправил письма его якобы "патронам". ПОсле этого выяснилось что патронам аферист неизвестен

PKL пишет:

И который выезжает из поместья раз в десять лет.

Он сумасшедший? Дворянское собрание — оно в уездном городе. Да и городской голова в 90% случаев французским владеет.

PKL пишет:

В уездном городе вы будете иметь дело не с Онегиным и Ленским, а со старосветскими помещиками да персонажами "Ревизора" Гоголя.

Простите, но как раз с Ленским вы дело иметь и будете. Причем не факт что этот "Ленский" умеет говорить по русски, но французский он знает наверняка.

Хлестакова же раскололи в течении трех дней.

PKL пишет:

Насчет кормить 3-6 месяцев — на золотое обручальное кольцо сколько прожить сможете ? А на цепь золотую ?

Червонец — это 3.5 грамма золота. Причем довольно высокой пробы. Считайте сколько весит ваше кольцо.

В 1810-е годы жалованье канцелярского служителя министерства не превышало 200 рублей, тогда как лакей получал 183 рубля 50 копеек, камер-лакей и швейцар — 203, кучер — 401, лейб-лакей — 463 рубля в год [98]. В 1815 году гражданским служащим было запрещено исполнять одновременно несколько должностей, что лишило их возможности содержать себя честным путем [99].
Прожить на одно жалованье было практически невозможно. В 1820-е годы высший оклад опытного канцеляриста в губернии составлял 20 рублей в месяц, а столоначальника губернского правления — 33 [100] (с 1805 года жалованье выдавалось ежемесячно [101]). Назначение в 1825 году начинающему копиисту Мешкову 10 рублей в месяц тогда произвело впечатление. "Теперь, — писал он в 1870 году, — оклад этот, составляющий менее 3 рублей серебром, показался бы ничтожным и смешным"

Правда учтите что все вышеприведенные цены в ассигнациях.

В 1768 — 1786 годах ассигнационный рубль практически равнялся серебряному, но с увеличением выпуска ассигнаций его курс стал меняться. В 1795 — 1807 годах он колебался в пределах 65 — 80 копеек серебром, а с 1807 года началось его резкое падение

JJ пишет:

Как бы это сказать, замучили уже своим исподним. Каким боком рубашка с пуговками и карманами может сойти за исподнее?

Элементарно. Это нижняя одежда вообще-то. Не знаю, наскольк допустимо было появляться в ней на улице, но в то время как правило сверху носили еще какой-нить сюртук.

JJ пишет:

А уж если поверх пиджак/свитер/жилетка – это тоже исподним назовете?

Нет. Но для местных эта одежда может показаться смешной/нелепой/неприличной/кощунственной.... А может и не показаться. Повторюсь — мужикам тут несколько проще. Но выдать себя в этой одежде за импортного аристократа — будет сложновато.

PKL пишет:

Я — непонятный иностранец (хотя бы потому, что мне вполне хватит сообразительности написать на листке из записной книжки подобие документа — рекомендательной записки от русского консула к какой-либо высокопоставленной особе в Москве как ученого-естествоиспытателя).
Вы собираетесь побираться или жить приживалом, а я продать обручальное кольцо и в ближайшем трактире постараться выяснить возможные пути попадания в Москву, в университет.
При небольшой толике удачи и с помощью золотой цепочки с крестиком мне удасться попасть в Москву и я так думаю, что ваши дети в школе будут изучать периодическую систему элементов имени PKLа .

тут два варианта.

1. понты дороже денег

2. форум посетил о.Виссарион или Сергей М.

   JJ

   поддерживаю ваше стремление к аргументированному спору.

   Очень интересное зрелище представляли собой купальщицы XIX века. Сохранилось описание купального костюма герцогини Мари-Каролин де Бари, очень знатной тогдашней красавицы. Знойным днем 5 августа 1825 года герцогиня на глазах многих очевидцев вошла в море в большой шляпе с завязанными под подбородком тесемками, в черном поплиновом платье с большими кантами и лаковых сапожках. Боже, какой был скандал! Власти распорядились, чтобы герцогиню охранял отряд морской пехоты, и бравые гварйдецы, повернувшись спиной к пляжу, охраняли ее светлость от любопытных зевак.

   2.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php

   попробуйте почитать и Нефедова С.А

   это считается приличным источником.

   можно Диккенса почитать и "Капитал". Деникин\Шапошников два очень разных человека с похожими биографиями написали свои мемуары. почитайте — очень показательно.

PKL пишет:

Я — непонятный иностранец (хотя бы потому, что мне вполне хватит сообразительности написать на листке из записной книжки подобие документа — рекомендательной записки от русского консула к какой-либо высокопоставленной особе в Москве как ученого-естествоиспытателя).

Вы умеете писать? Хотя бы по-русски? Записка консула скорее всего будет на том же французском языке. Причем рекомендательное письмо написанное на обрывке дешевой бумаги будет выглядеть довольно подозрительно.

PKL пишет:

При небольшой толике удачи и с помощью золотой цепочки с крестиком мне удасться попасть в Москву и я так думаю, что ваши дети в школе будут изучать периодическую систему элементов имени PKLа .

Коллега, поинтересуйтесь особенностями паспортной системы Российской Империи.

JJ пишет:

обратился за помощью к «гуглу».

Ну пока вполне логично.

JJ пишет:

Первая оказалась в виде статьи, вторая была оформлена по типу статьи в википедии и содержала куда больше точной информации и цифр.

Знаете — я ведь открыл первую ссылку (на будущее — лучше пользуйтесь значком "вставить ссылку"). Там нет даже статьи — это рассылка с мейла сделанная неизвестно кем, и неизвестно на каких источниках. Кстати даных по з/п я там так и не нашел.

Открыл и вторую, не без труда. Вы знаете, "по данным московских газет" можно написать много разной хрени. Вот только посчитать среднюю з/п по этим данным достаточно сложно.

JJ пишет:

И я не понимаю, чем вызвана такая ваша реакция на них.

Наверное тем что я довольно много читал? И представить журналиста (за исключением отдельных грандов) или фельдшера (если это не Великая Княжна) с з/п в 1500 руб мне как бы сложно.

Или сказки о том что офицер получал "меньше рабочего". Да, такое вполне могло быть. Только это должен был быть ну очень специфический рабочий.

Да кстати и коллежский асессор с жалованием в 3000 руб — это тоже сильно. Учитывая что капитан имел где-то 1300 руб со всеми доплатами.

JJ пишет:

Я бы с удовольствием ознакомился с вашими ссылками с подробностями и таблицами, иначе освещающими вопрос дореволюционных цен. Но, к сожалению, вы их не предоставили.

Статистический сборник — "Россия 1913" Например тут[HTML_REMOVED] вроде есть. Только к этому сборнику, уж извините, было бы неплохо прикладывать голову. А не отжигать о "великих крестьянских секретах"

JJ пишет:

Мои ссылки были, по крайней мере, на статьи, ваша же просто на общение на каком-то форуме. А первое сообщение (без пруфлинка, кстати) там вообще про 17 век, к делу никакого отношения не имеющий.

Если вы не заметили, на форуме были выложены сканы газет. Тогдашних.

А не сосание пальца неизвестно кем и неизвестно на каких источниках.

JJ пишет:

Что же касается ссылки в конце вашего ответа, то из нее можно вынести только тот факт, что шашки в те времена стоили совсем не дорого

Там не только шашки были. Там были еще и полушубки и валенки. Валенки стоят куда дешевле сапог. А шашки — действительно недорого.

JJ пишет:

да еще забавное выражение «съ приборомъ», которое вне всяких сомнений обогатит мой лексикон.

Это очень распространенное выражение. Вполне обычный термин. До сих пор используется.

Знаете, из всех ответов и рассуждений в этой теме вынес только одно: большинство здесь считает прошлое настолько ужасным… даже не так, супер-нереально-сверх-адскиужасным, что попадание туда равняется смерти или рабству с много большей вероятностью, чем попадание в любую (я подчеркиваю, в любую) населенную точку планеты в настоящем времени.

Всякие Гарлемы, горные аулы, Сомали и Афганистан просто нервно курят в сторонке по сравнению с этим [del][/del] нашим прошлым.

electro

Об эволюции купальных костюмов наслышан. Слыхал даже штуку, удивившую меня куда больше, чем купание герцогини. Дело, кажется, было в начале 20 века. Купальный костюм (по нашим временам он считался бы весьма и весьма целомудренным) не согласилась продемонстрировать на подиуме ни одна модель – автору коллекции пришлось для этой цели за немалые деньги нанять известную в городе проститутку. Такие дела, да.

С другой стороны (конечно пруфами в данном случае порадовать не смогу), думается, девушки и женщины в какой-нибудь деревне в те времена вполне себе могли пойти купаться, имея на себе несколько меньше одежды, чем герцогиня и обходясь без военизированной охраны. Уж без шляп и тесемок они всяко бы обошлись.

JJ пишет:

Знаете, из всех ответов и рассуждений в этой теме вынес только одно: большинство здесь считает прошлое настолько ужасным… даже не так, супер-нереально-сверх-адскиужасным, что попадание туда равняется смерти или рабству с много большей вероятностью, чем попадание в любую (я подчеркиваю, в любую) населенную точку планеты в настоящем времени

как ни странно в главном вы правы .низшие слои тогда жили дейсвительно хреново и умирали рано.

почти оффтоп. почитайте о немецких порнографических открытках образца 1916 года,очень интересны некоторые детали.

Виталий пишет:

Только к этому сборнику, уж извините, было бы неплохо прикладывать голову.

Я, знаете ли, не разделяю идеи прикладывания к книгам каких-либо членов своего тела. Несмотря даже на агрессивную рекламную компанию на одном веселом ресурсе. Впрочем, это не значит, что я не могу вдумчиво прочесть заинтересовавший текст.

Виталий пишет:

Если вы не заметили, на форуме были выложены сканы газет. Тогдашних.

Заметил. Более того, в следующей цитате об этом упоминается. А вы там даже даете свой комментарий, где указываете мне на разницу в стоимости валенок и сапог, а так же соглашаетесь по поводу низкой цены шашек.

Что же касается вот этого:

Виталий пишет:

Это очень распространенное выражение. Вполне обычный термин. До сих пор используется.

Оно отчасти объясняет вот это:

Виталий пишет:

А не отжигать о "великих крестьянских секретах"

PKL — "Все же "попаданец" идет не в тайную канцелярию на работу устраиваться, а в церковь. Или вы думаете, что местный батюшка запрос в Святейший Синод отправит ?" — ЕМНИП батюшко должен сообщать о подозрительных лицах , даже тех кто исповедовался ему , еще со времен Петра Первого и "Духовного Регламента" ...

Магомед пишет:

даже тех кто исповедовался ему

Хм-хм, а это ведь возможность. Если действительно получится добраться до священника, то можно, если повезёт ему исповедаться и тем связать беднягу тайной исповеди.

Если повезёт натолкнуться на приличного человека — чем сможет — поможет.

Только если это будет обычный поп, то помочь ему особо нечем:( тут должно ещё раз повезти наткнуться на влиятельного

Маруся — "ему исповедаться и тем связать беднягу тайной исповеди." — дык батюшко обязан настучать , ежели чего заподозрит , а учитывая что у нас всех думаю с знанием церковных обычаев и норм , обязательных для того времени плоховато , то он как раз и заподозрит ...

Магомед пишет:

батюшко обязан настучать , ежели чего заподозрит

Ежели ему признаются в госызмене и откажутся итти к властям с повинной.

Нарочитая Монстра подонок

Но наш попаданец госызмены не замышляет. Хотя если расскажет о своих прогрессорских намерениях, может и честного попа на выполнение Регламента сподвигнуть

JJ пишет:

Знаете, из всех ответов и рассуждений в этой теме вынес только одно: большинство здесь считает прошлое настолько ужасным… даже не так, супер-нереально-сверх-адскиужасным, что попадание туда равняется смерти или рабству с много большей вероятностью, чем попадание в любую

Интересно, откуда вы это взяли? "Большинство" вроде как считает, что в прошлом было достаточно много негативных сторон в быту и в обществе. Которые правда можно было погасить при наличии денег. Крупных денег.

Для низших слоев общества все было действительно очень плохо. А уж тем более для нашего современника, оказавшегося среди этих самых "низших слоев".

Но также "большинство" тут вроде как не считает своих предков такими придурками, которых можно спокойно водить за нос, причем абсолютно не представляя тогдашней жизни. Просто за счет немыслимой харизмы +12.

А так.... легализоваться наверное было можно. При большом везении, не боясь работы, не стремясь с самого начала на "верхние этажи", не обманывая по мелочам. Причем за счет знаний даже обычного школьного курса можно было в итоге подняться достаточно высоко.

JJ пишет:

Купальный костюм (по нашим временам он считался бы весьма и весьма целомудренным)

Знаменитый приказ Думбадзе вызвал столь бурную реакцию и потому, что купальными костюмами даже в Ялте пользовались очень и очень немногие.

JJ пишет:

Несмотря даже на агрессивную рекламную компанию на одном веселом ресурсе.

Даже не представляю о чем вы.

JJ пишет:

Впрочем, это не значит, что я не могу вдумчиво прочесть заинтересовавший текст.

Тогда к чему были отжиги о "крестьянских секретах"?

JJ пишет:

Оно отчасти объясняет вот это:

Если честно логика от меня ускользает. "Прибор ножен" — это грубо говоря металлические части ножен. Какое это имеет отношение к тому, что вы не понимаете, что дешевизна продуктов в РИ определялась ТОЛЬКО сверхнизким уровнем жизни крестьян — мне понять не дано.