Легализация.

Маруся пишет:

Например вы описываете сколь угодно неподробно Крымскую войну — и выходит, что весь МИД нужно гнать поганой метлой

Я думаю сыграл бы вариант хозяин газеты. Передовицы творят страшные вещи)). Можно работать отделом кадров похлеще Г.Распутина.)

Маруся пишет:

Процесс давно шёл, про А1 много доброго сообщит по первой просьбе тов. Ден, Н1 имел сугубое наследство и не был терминатором, А2... А2 по хорошему и начал кризис

Ну, хуже то я точно не сделаю

Это я не к тому, что сейчас все так уж плохо, а к тому, что при любой криво- и близорукости государственных мужей польза от моих рассказов всяко будет немалая.

Маруся пишет:

Например вы описываете сколь угодно неподробно Крымскую войну — и выходит, что весь МИД нужно гнать поганой метлой
JJ пишет:

Очень неподробно. Но в целом — да, ваша правда. С другой стороны, попади я в начало века, это повод не гнать поганой метлой, а пересмотреть политику набора и подготовки кадров, расширить и углУбить, так сказать.

Торговец_хрусталем пишет:

Передовицы творят страшные вещи))

Например провоцируют полицию на административные меры, а частных лиц — на судебные иски

Кстати, вот такая мысль пришла. Не поможет ли в рассмотрении вопроса попаданца в прошлое рассмотрение попаданца из будущего? Время разное, технологии и прочее – а люди-то, как ни крути, всегда одинаковые.

Вот, к примеру, мэрия небольшого городка. Попаданец из 23 века заглядывает в несколько кабинетов и, наконец, выбрав человека, которому, на его взгляд, мог бы довериться, входит в кабинет.

Здесь мы, конечно, делаем допущения, что попаданец не выглядит столь странно, чтоб его мог задержать охранник на входе в здание, и что в мэрии нашелся такой вот располагающий человек.

Хозяйка кабинета (ну, к примеру, такая добрая на вид тётенька по делам молодежи, лет сорока от роду) вначале не верит его россказням, но демонстрация галаграфического проектора, встроенного в коммуникатор, худо-бедно убеждает ее в правдивости визитера.

Если проектора мало, пускай коммуникатор трансформируется в небольшого робота, или пускай у парня кисть руки будет кибернетической или биоапгрейд тела какой-нибудь заметный. Не важно – главное, чтоб точно поверили.

Попаданец на ломанном русском объясняет, что прибыл из 2214 года, что немного знает историю страны и малость разбирается в технологиях, и что готов сотрудничать с местным правительством.

Попаданец сидит в кресле, с любопытством разглядывая кабинет. Тётенька же, немного отойдя от шока…

Вот такая история. Каким вы видите её продолжение и финал?

З.Ы. Никаких карманных телепортаторов, и плазменных дезинтеграторов у попаданца, естественно, нет. Самое большее – аналог нынешнего газового баллончика.

З.З.Ы. Пока писал, подумал, что тётеньке по делам молодежи кранты при любом раскладе

JJ Торговец_хрусталем

мне нравиться ваша вера в человечество и собственные способности убеждать

вас случайно не С.Мавроди и о.Виссарион зовут?

отдать какому то оборванцу 500 рублей за часы,вместо того,что бы пригласить дворника или знакомого полицейского.если вы в это верите- ваше право.

и не читайте всякую чушь ,по хруст французской булки. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/36.php

это для 1913 года.в 1801 году все было значительно хуже.

в 1902 подпоручикам при выпуске выдавалось 300 рублей на обмундирование.заработок крестьянина с лошадью в сезон 1р.20коп в день,рабочий на оружейном заводе 1р.20коп — 1р.70коп в день.

JJ пишет:

З.З.Ы. Пока писал, подумал, что тётеньке по делам молодежи кранты при любом раскладе

+1).

electro , вы во многом конечно правы.

electro пишет:

заработок крестьянина с лошадью в сезон 1р.20коп

А у меня дальние родственники крестьяне. Честно. Зарабатывают в своем колхозе (как там это щас правильно называется) около тысячи рублей в месяц, да и те то задерживают, то вообще зажимают.

Вот только в гости они приехали на собственной машине (и вроде как в семье есть еще одна), одеты были весьма прилично, продуктов навезли столько, что еще осталось, на покупки и развлечения потратили примерно свою годовую зарплату.

Как они так? Откуда деньги? Почему с голодухи не умерли, а по гостям разъезжают? Почему не бегут в город, где средняя зарплата вроде как раз в двадцать выше?

Не задумывались, может и ваш крестьянин знает ту великую крестьянскую тайну, позволяющую прожить месяц на пять копеек?

electro пишет:

рабочий на оружейном заводе 1р.20коп — 1р.70коп в день.

Дык нормально. Чем это так сильно противоречит моим ссылкам.

1.5 руб. в день в среднем Х 6 рабочих дней = около 9 рублей в неделю. Помножим (с вычетом праздников) на 50.

450 рублей.

А я писал:

JJ пишет:

Мужчина, вероятно, получал рублей 350-400, женщина – 200-250.

и

JJ пишет:

Средний рабочий — 285 р., работница — 200 р.

У вас даже больше получается.

Так что никакой вопиющей повсеместной бедности и грабежа, думается, не было. Кушал и одевался ваш рабочий не хуже, чем нынешний. Разве что интернетов и мобилки у него не было.

JJ пишет:

Не задумывались, может и ваш крестьянин знает ту великую крестьянскую тайну, позволяющую прожить месяц на пять копеек?

"Наш" крестьянин не доходит раз в 5летие до потребление лебеды в пищу

Маруся пишет:

"Наш" крестьянин не доходит раз в 5летие до потребление лебеды в пищу

Лебеда это, бесспорно, печально. И тем не менее, если вернуться к истокам обсуждения, ответ на вопрос: «Окажется ли ценность сапог попаданца столь высока, чтобы с большой долей вероятности спровоцировать ограбление?» — будет, однозначно, нет.

По крестьянскому житью-бытью я не спец. Но вот думается, чтоб довести до такого нужно как минимум два катастрофически неурожайных года подряд. Так что в пять лет как-то не очень верится. То есть с кем-то, где-то, когда-то это могло произойти или даже происходить постоянно. Но вот чтобы повсеместно и так часто – это врядли.

JJ пишет:

ответ на вопрос: «Окажется ли ценность сапог попаданца столь высока, чтобы с большой долей вероятности спровоцировать ограбление?» — будет, однозначно, нет.

В благополучном районе города — пожалуй безопасно. В трущёбах или в деревне в голодный год —

JJ пишет:

чтоб довести до такого нужно как минимум два катастрофически неурожайных года подряд

Не, нужно всего лишь, чтобы налоги и аренда изымали практически весь прибавочный продукт среднестатистического года. Тогда в урожайный год крестьянин что-то получает и закупается промтоварами. А в любой неурожайный — голодает. Два страшных неурожая подряд — это будет уже не лебеда, а трупы

Верно для пореформенной России. Для дореформенной несколько легче.

JJ

литературу в школе прогуливали? Ссылки принципиально не читаете?

Шинель Гоголя,Грабеж Лескова и Куприн\Гиляровский\Горький о чем то говорит? и трости,залитые свинцом.

я вам написал про элиту элит у которой 285 х 1р 70 коп а вы про 700 рублей в год.разница есть?

а по доходам ваших родственниках. ВЫ либо 3,141здите либо недоговариваете.

Маруся пишет:

В трущёбах или в деревне в голодный год

Дык там и в реале, и даже без сапог лучше не появляться.

electro пишет:

Ссылки принципиально не читаете?

Ссылки принципиально читаю. При сбитом форматировании страницы и куче лишней информации о количестве снесенных яиц и прочего на душу населения, все же справился. Цифры средних зарплат рабочих (а именно они нас и интересуют, колеблются в районе 200-300 рублей в год). И именно такие я упоминал в первом своем ответе со ссылками. И после этого вы всерьез будете меня уверять, что человек, получающий, да пусть даже 150 рублей в год, рванется срывать сапоги с попаданца.

electro пишет:

я вам написал про элиту элит у которой 285 х 1р 70 коп а вы про 700 рублей в год.разница есть?

16,4 до 50 коп.

46,5 50 к. — 1 р.

27,4 1 р. — 2 р.

6,7 2 р. — З р.

1,9 3 р. — 4 р.

0,7 4 р. — 5 р.

0,4 свыше 5р.

Это ваша ссылка – процент рабочих и оплата в день. С какого перепоя она более правдива, чем мои – непонятно. Особенно с учетом, что цифры то там примерно одинаковые, и если бы вы по моим ссылкам сходили, вы бы убедились.

Ваша элита это ололо – даже если взять информацию исключительно из вашего источника. С каких пор элитой называются чуть ли не 40% группы? Я тада щас прожму штангу 70 кило и велю впредь именовать себя элитой пауэрлифтинга, так как 60, а может даже и 70% населения её таки не прожмут.

Все же элита это те самые почти 10%, которые в день получают от 2 и до 5 р.

Так что не смешите – даже по вашей ссылке 700 рублей (которые были просто в цитате, и на которые я ни единым словом не упирал в дискуссии) вполне реальная сумма для элиты.

electro пишет:

а по доходам ваших родственниках. ВЫ либо 3,141здите либо недоговариваете.

Зачем ругаисся, насяйника?

Удивлен, что вы не поняли столь прозрачной аналогии. Ну да ладно, если уж так хотите, побуду в роли КО.

Итак, зарплата в районе 1000. Вместе с ней некоторые льготы (официальные или нет – не суть) по использованию производственных мощностей на личные нужды, плюс премии продукцией, плюс (лично мне этого не говорили, но вполне допускаю) некоторые экспроприации, плюс стаж идет. Ну и самое главное – мощнейшее домашнее хозяйство (много ульев, немного скотинки, «огородик» по городским меркам просто гигантский). С него и 80% питания и кое-что на продажу.

Но официально то 1000 рублей! По всем бумажкам 1000!!! И в данных статистики тоже будет 1000. И так же будет какой-нибудь товарищ в 2100 году в спорах яростно упирать на эту тысячу, не понимая, что она в списке доходов крестьянина месте, в лучшем случае, на 10ом.

Не знаю как другим, а мусульманам проще, пришел в мечеть или чайхану, представился дервишем или просто путником, там и накормят и дадут переночевать в обмен на расказ. Если расказжчик неплохой и говориш завлекательно, то можно так в одном месте очень долго тусоватся, хотя в данный случае из за проблем с языком может привлеч только сюжет, а в плане ораторском с акынами соревноватся бесполезно. Тут главное если к примеру у себя в крыму перенос случится поссле аннексии крыма россией, чтоб власти как шпиона\дезертира\бродягу не загребли.

Ну а дальше в случае если 19 век то в стамбул и пробиватся на прием к властям.

Есно при минимизации потерь от пандемии, носить повязку, есть из отдельной посуды и просить ее после еды кипятком обдавать, ну и в отхожем месте отдельным ж..омойником пользоватся. Кароче соблюдать правила гигиены. Если скажем первая половина 19 века, то в принципе идей разбоготеть дофига, по крайней мере воспользоватся опытом бритов, шерстепрядильную машину джени я видел, уже бонус, будут при минимальных затратах экспортировать не шерсть а шерстяную пряжу, запатентовать или просто продать идею пули минье и дистанционной трубки тоже возможно, да и просто идея пастеризации при консервирование уже+ нехилый, крестьяне спасибо скажут если к примеру будут резать скотину по осени и вместо дорогой соли протушат и заполнят в горшок глиняный залитый жиром\салом сверху. Экономия на дорогой соли или на корме для скота на зиму очевидна.

JJ

я рад,что вы понимаете,что вы недовариваете

грибы,ягоды,ремесла и отхожие промыслы для Большинства населения погоды не делают.и жить\одеваться и налоги платить приходится на заработанное\выращенное в сезон.соль\сахар очень дороги,холодильники отсутсвуют.т.е 2-3 месяца в году нормальное питание,остальные голодно или очень голодно.

барина может быть не разденут(вспоминаем трости залитые свинцом),странного человека в неменее странных портках или разденут и сдадут в полицию или сдадут в полицию и там разденут

оффтоп on

рабочих в РИ начала века от 2 до 10 млн(смотря по каким источникам и как считать) оружейников тысяч 10-50.

WW1 показала,что заменить их очень сложно.

берем московскую\питерскую газету про работу и смотрим предложения по станочникам,сравниваем с остальнми предложениями.

оффтоп off

возвращаемся в 19 век.

Вариант добраться до стройки/предприятия и начать с разнорабочего? По крайней мере в конце 1990-х в Москве знакомый с этого начал (стройка), и никто не заморачивался отсутствием гражданства/прописки/специальности. Хотя, конечно, пахать пришлось. Плюсы:

— Всем пофигу на любые странности, если они не мешают кантовать круглое и катить квадратное,

— Наработка низовых контактов, освоение местной технологии,

— Знакомство с местной технологией + позднесоветское образование (уж математику в пределах простейших учёта/планирования и ху ис простейший токарный станок даже в гуманитариев вкладывают) — через пару лет тот самый квалифицированный станочник или мастер.

Ну а там можно объяснять на пальцах кто есть технолог и сколько пользы предприятию от него может проистечь, конвейер наше всё и т.д. А имея поточное производство тех же пушек и паровых машин на русских заводах, прихватизировать проливы царь и сам как-нибудь додумается.

dim999

а теперь вспоминаем

если серьезно,то мест где есть лишний кусок хлеба,могут взять человека без документов и могут пригодиться образование\воспитание не слишком много.

1.монастырь- служка\работник\послушник

2.больница -санитар в морге,возможно помошник лекаря.

1. тюрьма\ссылка — дневальный\писарь\художник

2. порт. флот,торговый или военно-морской- матрос\вестовой. но как у вас с работами на высоте\верхолазными работами?

3. вербовка в армию.

   6.сумашедший дом- пациент\санитар.

   7.если в городе куда попали ведется большое строительство типа Исакия,есть шанс попасть туда,но

   но как у вас с работами на высоте\верхолазными работами?

   8.нищий\бродяга\преступник это ненадолго,потом переходим к вышеуказанным пунктам

JJ пишет:

Не задумывались, может и ваш крестьянин знает ту великую крестьянскую тайну, позволяющую прожить месяц на пять копеек?

Понятно, что именно вы об этой тайне никогда не задумывались.

А вопрос достаточно простой — вы сколько в месяц картошки съедаете ?

А морковки и лука ?

А яиц ?

А почем деревенское молоко (трехлитровую банку) покупают знаете ?

А ведро яблок ? Или вишни ?

Вот когда на эти вопросы (хотя бы для себя) ответ найдете, тогда и приблизитесь к разгадке "крестьянской тайны".

Торговец_хрусталем

Решаете отдаваться в руки государственных служб — отдавайтесь в руки иностранцев, как ищущий контактов с внешними силами представитель внутренней оппозиции. Значительное количество тайн (с учетом знаний будущего) вы сможете им запродать, в то же время проверить как следует вашу легенду никто не сможет. Будете тайным агентом Наполеона

Только не забудьте вовремя уехать куда-нибудь в Данию, чтобы под раздачу не попасть. А там можете заняться игрой на бирже — Ротшильда запросто превзойти смогёте.

PKL пишет:

там можете заняться игрой на бирже

Если нет опыта здесь — то с тем же успехом можно свои силы в тараканьих бегах пробовать

electro пишет:

dim999
а теперь вспоминаем
если серьезно,то мест где есть лишний кусок хлеба,могут взять человека без документов и могут пригодиться образование\воспитание не слишком много.
1.монастырь- служка\работник\послушник
2.больница -санитар в морге,возможно помошник лекаря.
3. тюрьма\ссылка — дневальный\писарь\художник
4. порт. флот,торговый или военно-морской- матрос\вестовой. но как у вас с работами на высоте\верхолазными работами?
5. вербовка в армию.
6.сумашедший дом- пациент\санитар.
7.если в городе куда попали ведется большое строительство типа Исакия,есть шанс попасть туда,но
но как у вас с работами на высоте\верхолазными работами?
8.нищий\бродяга\преступник это ненадолго,потом переходим к вышеуказанным пунктам

1. Работа в промышленности не упоминается как класс. Хотя как раз там и вход проще и возможности карьеры на порядок выше.

2. Даже в Российской Империи строили не только соборы. А на одного специалиста, кладущего кирпич на высоте 30 м приходится сотня этот кирпич делающих, обжигающих, таскающих и т.д.

3. Армия, флот — агроменный барьер между рядовым и начсоставом. При очень хороших шансах получить пулю или загнуться от болезни.

Маруся

• 101

  опять таки,классику почитать о купцах\предпринимателях типа "Финансист" или Лескова.

  на каком то из предшествующих форумов уже выяснили, что Березовского\Мавроди и т.д на форумах АИ нет.

  отсюда максимум,на что может надеяться попаданец место среднего клерка.добро пожаловать в реальность.

electro пишет:

> отсюда максимум,на что может надеяться попаданец место среднего клерка

Не, если коллега имеет положительный опыт спекуляции (некоторые имеют) и глубоко интересовался эпохой (хорошо представляет себе основные тенденции в экономиках) сумеет добыть начальный капитал то Рокфеллером станет вряд-ли, но средних размеров состояние (миллионные обороты (рублёвые)) он наверное наживёт. Кандидат у меня 1, может 2, может кого-то плохо знаю

И это в любом случае конец социализации, а не её начало.

dim999 пишет:

1. Работа в промышленности не упоминается как класс. Хотя как раз там и вход проще и возможности карьеры на порядок выше.
   
   
   
   1. Даже в Российской Империи строили не только соборы. А на одного специалиста, кладущего кирпич на высоте 30 м приходится сотня этот кирпич делающих, обжигающих, таскающих и т.д.
   
   
   2. Армия, флот — агроменный барьер между рядовым и начсоставом. При очень хороших шансах получить пулю или загнуться от болезни.
   
   

в 1801 промышленности как таковой нет,то что есть в конце 19 века — есть большой шанс загнуться через пару-тройку лет(читаем Горького)

но как у вас с работами на высоте\верхолазными работами? допуск есть,разницу понимаете?

грохнуться с гнилых лесов неся на горбу кирпичи на третий этаж- для вас легче?

попаданцу нужен статус и документы. бывший ординарец\писарь\сержант-снабженец это значительно лучше,чем разнорабочий на стройке.

Маруся

Оффтоп

с вами никто не спорит,но три вопроса

1. почему ваши кандидаты сидят на форуме,а не спят с телефоном(миллион рублей 19 века это минимум миллиард начала 21). надеюсь вы не форекс имеете ввиду

   2.какие шансы у попаданца свободно распоряжаться 1000 рублей, хотя бы. 1\1000 или ниже

2. давно читал рассказ о хитроумном попаданце,который организовал аферу,но его конрагенты просто отказались с ним рассчитываться по его правилам.

   P.S относительно реалистично у Красницкого,но там стартовые условия на порядок лучше.

electro пишет:

> три вопроса

1. Один походу спит Кроме того они не имеют "инсайдерской" информации, некоторое подобие каковой будет у попаданца и вынуждены осторожничать.

2. Там был . Могу поставить даже если так будет понятнее 1000 наверное хватит, чтобы начать играть (если есть уверенность), а вот добыть её

3. Ну, без знаний реалий того времени соваться нечего, это очевидно

Маруся пишет:

1. Ну, без знаний реалий того времени соваться нечего, это очевидно

но не всем. и начальный капитал не забываем.

вспоминаем опрос\тему Серба,там всплывало что надо ноут\микрофиши с прогнозом погоды\результами скачек и т.п за сто лет.

пример из реальности. вы помните,когда из МММ надо было выйти? и когда зайти и с какой суммой. и когда бакс прыгнул с 7000 до 4000 а потом обратно.

оффтоп закончил.

PKL пишет:

Понятно, что именно вы об этой тайне никогда не задумывались.

А вопрос достаточно простой — вы сколько в месяц картошки съедаете ?
А морковки и лука ?
А яиц ?

А почем деревенское молоко (трехлитровую банку) покупают знаете ?

А ведро яблок ? Или вишни ?

Вот когда на эти вопросы (хотя бы для себя) ответ найдете, тогда и приблизитесь к разгадке "крестьянской тайны".

Спасибо, Кэп!

Впрочем, если бы вы прочли дальнейшую нашу с electro беседу, то необходимость в вашем сообщении отпала бы полностью.

electro пишет:

я рад,что вы понимаете,что вы недовариваете
грибы,ягоды,ремесла и отхожие промыслы для Большинства населения погоды не делают.и жить\одеваться и налоги платить приходится на заработанное\выращенное в сезон.соль\сахар очень дороги,холодильники отсутсвуют.т.е 2-3 месяца в году нормальное питание,остальные голодно или очень голодно.

Отнюдь. Я не недоговаривал. Я просто сначала довел до вашего сведения статистический факт, а лишь потом рассказал о «мелочах», ни в какую статистику не попавших. Думаю, на этом примере прекрасно видно, что и голые цифры приведенной вами статистики тоже могут скрывать за собой такие же «мелочи».

Последние страницы темы наводят на мысль, что по первости золотые руки для попаданца куда важнее, чем золотые мозги. И в первые годы КМС по боксу имеет многократно большие шансы выжить, чем историк-кандидат наук. А заводской рабочий – чем офисный.

electro пишет:

в 1801 промышленности как таковой нет,то что есть в конце 19 века — есть большой шанс загнуться через пару-тройку лет(читаем Горького)

http://www.hist.msu.ru/Labour/PHOTO/map2.htm

Шанс загнуться в рабочих сильно поменьше, чем в вышепредложенных местах. А шансы на какую-никакую карьеру — побольше:

Степанову в команду приказных служителей подканцелярист один , солдат шесть человек , и если оные даны будут , то здешних подьячих и солдат возвратить сюда неудержно , ибо в них состоит здесь крайняя нужда...
...
есмотря на многочисленные инструкции и функционирование школ , которые учреждались для комплектования заводов квалифицированными кадрами из числа местного населения , эти штаты никогда не были полностью укомплектованы ни в одном учреждении в системе органов управления горнозаводской промышленностью Урала. Это повлекло за собой совмещение должностей , частую сменяемость и перегруженность управленческих кадров , и , особенно если учесть тот факт , что в их числе были люди как правило преклонного возраста , то это никак не улучшало работу аппарата управления.

http://www.bestreferat.ru/referat-17127.html

Вряд ли ситуация за полста лет принципиально поменялась. Т.е. грамотный и знающий математику чел кирпичи будет таскать недолго.

electro пишет:

попаданцу нужен статус и документы. бывший ординарец\писарь\сержант-снабженец это значительно лучше,чем разнорабочий на стройке.

Несколько лет гробить только на получение документов а потом начинать с 0 (если, кстати, вообще удастся уйти), или должность при конторе через год-два?