Микроиндустрия

ingener пишет:

Коллега Kifa! В ролике можно показать и успешный процесоКллс изготовления конфет из навоза. Разберем приведенный Вами в качестве примера процесс изготовления турбины аддитивным методом. Пусть она успешно прошла процесс доводки и принята на вооружение. Деталь сложной формы изготавливается с использованием поддержек и закладных деталей, которые необходимо изготовить. После аддитивного выращивания проводится дополнительная обработка: механическая, нанесение покрытий или, что самое страшное, газостатирование. Для всего этого необходимо специальное оборудование. Газостат стоит дороже самолета и размером с неплохой двухэтажный дом. Для подключения всего этого добра необходима соответствующая электролиния с промышленным трансформатором и промышленный водопровод. После изготовления турбины необходимо провести ее газодинамические испытания, для чего нужен опять-таки стенд. От партии турбин необходимо провести разгонные испытания до разрушения на соответствующем стенде. А еще есть контрольные операции... Поэтому и маниловщина в чистом виде.
P.S. Я еще не все с ходу вспомнил...

Коллега, очень благодарен, что Вы нашли время дать профессиональный комментарий.
Давайте начнём со второстепенного.
Установки газостатирования не "размером в двухэтажный дом". Насколько я могу судить, это просто крупное промышленное оборудование. Я видал и побольше. Стоимость "как самолёт" - несущественна, если окупиться. Сегодня комбайн как небольшой реактивный самолёт стоит. Однако народ покупает, и не только агрохолдинги.
Так что даже сегодня - это вопрос окупаемости и целеполагания.
Теперь - о главном.
Горизонт планирования для создания микроиндустрии, посчитанный на пальцах - три поколения. И начинаться она будет не с лопаток турбин, а с вещей много проще. Это было раз
Даже дорогое оборудование при условии частно-государственного партнёрства люди приобретают. Это два.
Технологии дешевеют. Лет через пятьдесят эти газостатические установки будут стоять в сарае моделистов-конструкторов. Это три.
Маниловщиной здесь можно назвать - не спецоборудование, а такое частно-государственное партнёрство, как я описал. В возможности техники я верю больше, чем в это вот. Но некоторая надежда на обсуждение хртя бы всё же есть.)

Ivto пишет:

Kifa пишет :
У Вас это так — сарказм, или нечто интересное знаете?

Ну так сейчас натурный эксперимент, по сути, там видим. Крупная промышленность сыпется, народа, имеющего неплохое образование и проф.навыки, там еще хватает. Народ этот, в достаточном количестве, пытается приспособиться как раз через разного рода микропроизводства. Вот и можно посмотреть, в чему и как в итоге выплывут. Тем более, что по менталитету от нас они почти не отличаются.
Можно еще на "гаражную экономику" у нас в стране внимание обратить.

У меня ощущение, что в условиях развала и падающей экономики в частности такая штука особенно не разовьётся. Потому в возможности соседей не верю. У нас, сколько могу судить, развивается. Но "в гараже*, конечно, в основном сасые примитивные вещи делают. Зотя я знаю о случаях крайне остроумных по задумке.

Коллега Kifa! Проблема не в стоимости оборудования, а в том, что Вы фактически растаскиваете завод даже не на цеха, а на участки, отдаленные друг от друга! И на каждый участок нужно СВОЕ вспомогательное оборудование. И специалисты, находящиеся в шаговой доступности на заводе, будут далеко. И не всякое производство стоит размещать рядом с жильем. Предложенная Вами модель создает массу проблем при отсутствии преимуществ.

ingener пишет:
Предложенная Вами модель создает массу проблем при отсутствии преимуществ.

Экономических преимуществ. Модель не преследует этой цели достижения бОльшей экономической эффективности, чем "традиционная капиталистическая", что прямо сказано в статье. Модель преследует иные цели с выполнением условия..., экономической самодостаточности. При этом "традиционная капмодель" никуда не девается, и работает. Только работает не на удовлетворение внутреннего частного спроса.

Вставлю свои пять копеек, раз уж зашёл разговор за аддитвку.

Аддитивка выгодна для мелко-средне серийного производства, доп механообработка требуется только для определённого вида аддитивных процессов. У нас в институте выращивали трубу из нержавейки с нулевой проистостью. И ей не требовалась доп механообработка, а вот sls dmls slm и отчасти ebm процессам на каких-то этапах маханообработка потребуется. Впрочем её можно выполнить хоть на 16к20, или и вовсе напильником.
Вообще от большой промышленности вы никуда не уйдёте, всё равно кто-то должен делать микросферы из металлов, и пластик. Более того большие аддитивные устанвки тупо рентабельней будут. Но вот печать из пластика вполне может быть массовой и осуществимой в домашних условиях ( что собственно и делается ).

Kifa пишет:
При этом "традиционная капмодель" никуда не девается, и работает. Только работает не на удовлетворение внутреннего частного спроса.

О_о Такую милоту чуть не пропустил!) Всё-таки большевики русофилами были, с их всего-то ножницами цен и ограничением импорта ширпотреба, на фоне предлагающих лишить население доступа к промышленной продукции в принципе. Ну а отечественную промку, соответственно, внутреннего рынка и рабочей силы.
Коллега, Вам надо срочно предложить Вашу идею к внедрению в США и Европе! Ещё хорошо бы в Китае, но те после большого скачка с домнами в каждом дворе вряд ли поведутся...(((

123hjkl пишет:
Но вот печать из пластика вполне может быть массовой и осуществимой в домашних условиях ( что собственно и делается ).

Массовой - это сколько десятых или сотых процента от населения и промпроизводства?

dim999 пишет:

123hjkl пишет :
Но вот печать из пластика вполне может быть массовой и осуществимой в домашних условиях ( что собственно и делается ).

Массовой - это сколько десятых или сотых процента от населения и промпроизводства?

Массовый это столько сколько надо самому населению. Купить принтер от какой-нибудь Российской фирмы ( например от 3d PICASO ), это 150- 300 тысяч рублей. Намного дешвле нежели чем автомобиль, и в отличие от последнего, вполне окупается.

123hjkl пишет:
Массовый это столько сколько надо самому населению. купить принтер от какой-нибудь Российской фирмы ( наприаер от 3d PICASO ), это 150- 300 тысяч рублей. Намного дешвле нежели чем автомобиль, и в отличие от последнего, вполне окупается.

А оно населению надо? Кроме 150-300 тыр (хотя они вроде уже тыр от 15 начинаются) нужны навыки работы с ЧПУ (мягко говоря не самые распространённые в народе) и, главное, постоянная потребность в изделиях эксклюзивной или хотя бы широко не предлагаемой формы.
Что на нём среднестатистическая городская семья печатать-то будет?

А оно населению надо? Кроме 150-300 тыр (хотя они вроде уже тыр от 15 начинаются) нужны навыки работы с ЧПУ (мягко говоря не самые распространённые в народе) и, главное, постоянная потребность в изделиях эксклюзивной или хотя бы широко не предлагаемой формы.

150 тысяч - это нормальный принтер, можно и бюджетный за 75, но за 15 это , наверно, какая-нибудь ручка 3d по технологии наплавления нити. Я всё же про FFF процесс. Сами навыки можно наработать, мы же не говорим про придурков с iq ниже 100? Кстати, вы заблуждаете относительно необходимости эксклюзивности предлагаемых изделий. Тот же ширпотреб из китая во многом уже продукт АТ.

Михаил Бакрадзе: Уже сегодня любой желающий может купить простой 3D-принтер, печатать вещи, необходимые, например, в быту. Даже дети на таких устройствах могут что-то конструировать. Наверное, немногие знают, что большинство деталей товаров народного потребления, особенно из Китая, изготовлены с применением АТ. Скажем, в привычных для нас сегодня бытовых приборах напечатано множество точных деталей, для которых не нужна последующая механическая обработка. В этом одна из причин низких цен на многие товары из Китая. А когда вам ставят зубные имплантанты или сложные костные протезы, вы вряд ли догадываетесь, что они изготовлены по аддитивным технологиям.

https://www.aviaport.ru/digest/2021/06/30/679847.html

Хорошее интервью. Ряд предложений Михаила Бакрадзе уже исполняются.

123hjkl пишет:
Сами навыки можно наработать, мы же не говорим про придурков с iq ниже 100?

Навыки сисадмина-кодера-сантехника-штукатура тоже вполне нарабатываются, но большинство их нарабатывать не спешит. И даже просто мебель норовит купить в магазине, а не собрать "под себя" из бруса.)

123hjkl пишет:
Кстати, вы заблуждаете относительно необходимости эксклюзивности предлагаемых изделий. Тот же ширпотреб из китая во многом уже продукт АТ.

Ну вот и прикиньте: сколько того ширпотреба за год надо семье и будет ли схема "напечатали 10 комплектующих, остальное 20 где-то и как-то заказали, собрали сами и с 3-го раза даже заработало" хотя бы просто дешевле чем "купили на Валдберис китайское поделие, принесли, включили", не говоря о трудо- и нервозатратах.

Коллега 123hjkl, а какая толщина стенок у выращенной в Вашем институте трубы? Как Вы контролировали отсутствие пор? Какие механические свойства у изделия и как они соотносятся со свойствами труб, изготовленных другими способами? Какова их стабильность? Выращивались ли изделия более сложной геометрической формы?

ingener пишет:

Коллега 123hjkl, а какая толщина стенок у выращенной в Вашем институте трубы? Как Вы контролировали отсутствие пор? Какие механические свойства у изделия и как они соотносятся со свойствами труб, изготовленных другими способами? Какова их стабильность? Выращивались ли изделия более сложной геометрической формы?

К сожалению я лично не выращивал, это был 2002 год. Сама установка до сих пор стоит лаборатории.
Точные данные должны быть в этой книге, по памяти не скажу.
АМЕТИСТОВ Е.В., ДМИТРИЕВ А.С.
МОНОДИСПЕРСНЫЕ СИСТЕМЫ И ТЕХНОЛОГИИ
13.6 Новые технологии создания конструкций

dim999 пишет:

123hjkl пишет :
Сами навыки можно наработать, мы же не говорим про придурков с iq ниже 100?

Навыки сисадмина-кодера-сантехника-штукатура тоже вполне нарабатываются, но большинство их нарабатывать не спешит. И даже просто мебель норовит купить в магазине, а не собрать "под себя" из бруса.)

123hjkl пишет :
Кстати, вы заблуждаете относительно необходимости эксклюзивности предлагаемых изделий. Тот же ширпотреб из китая во многом уже продукт АТ.

Ну вот и прикиньте: сколько того ширпотреба за год надо семье и будет ли схема "напечатали 10 комплектующих, остальное 20 где-то и как-то заказали, собрали сами и с 3-го раза даже заработало" хотя бы просто дешевле чем "купили на Валдберис китайское поделие, принесли, включили", не говоря о трудо- и нервозатратах.

Ну тащем-то это называется кустарное производство ( или политкорректно малый бизнес ). Вещь нужная, но без фанатизму. Не все же на селе были кузнецами)))