Мир без "Властелина колец".

alymal пишет:

Толкиен-то, поглядев на ужасы Второй мировой, создал свой мирок, где сумрачный тевтонский гений не вторгался в тщательно выверенный мирок английского лордика. Типа, Британия уже не владычица морей — ну так и что ж, зато у нас вот тут... Эльфы, тролли, гномы, Сарумян и кольца, которые раздали эльфам для проверки — не передохнут ли. Окошко открыл, куда можно посмотреть из этого сложного мира.

Начал писать ВК он до ВМВ...

Начал писать ВК он до ВМВ

Дык вроде бы даже самое-самое начало начал, в виде "мыслеобраза-замысла", ещё накануне Первой Мировой войны. А потом события в реальном мире "круто понеслись вскачь": ПМВ, события 18-29 гг., ВД 29-33 гг., события 33-39 гг, ВМВ, и, наконец, когда он совсем заканчивал заканчивал писать и начал издавать Главное Произведение (начало 50-х годов) — уже была угроза ТМВ, причём ядерной.....

думается, на любое творчество это оказало бы влияние.....

Я думаю, расцвета жанра "фэнтези" сейчас не было бы. Мир бы потускнел...

Артем пишет:

Я думаю, расцвета жанра "фэнтези" сейчас не было бы. Мир бы потускнел...

Решительно не понимаю почему... Просто это был бы сильно другой жанр. Эльфов было бы сильно меньше... орков бы не было совсем и т.д.

Кстати, еще один "конструктор" — Пол Андерсон. Насколько качественную "серьезную фэнтези" он умеет творить он показал в "Сломанном мече" и "Детях морского царя". СИГ опять же изобильно присутствует

Кто скажет что Андерсон плохой Миротворец... ну пусть первый бросит в меня камень

Ну и черно-белые краски ему вполне свойственны.

Имхо в отсутствии Толкиена он вполне бы накатал свой фэнтезийный цикл который вполне бы занял место Профессора...

Артем пишет:

думаю, расцвета жанра "фэнтези" сейчас не было бы. Мир бы потускнел...

Был бы или не был еще (до появления машины времени или межмирового перемещателя) не известно, но в случае отсутствия рассвета фэнтези его место вульгарно займет космоопера и другое НФ. Что, ИМХО, альтпозитива. Ибо мечтать надо о принципиально осуществимом.

Den пишет:

Решительно не понимаю почему...

Это вопрос о роли личности в истории. Решились бы те, кто в РИ писал фэнтези писать его тут, или на всякий случай подгонят под стандарты НФ? Межмирового перемещателя у нас пока нет, но есть уникальный опыт фантастики соцлагеря. В котором влияние западных веяний стремилось к нулю, но существовал "Понедельник" Стругацких. Так что буму фэнтези скорее всего быть, но начнется он в конце 60х — начале 70х. С "Волшебника Земноморья" и "9 принцев". Для российского ролевого движения особой разницы нету.

Че Бурашка пишет:

существовал "Понедельник" Стругацких

Э-э он по вашему фэнтези?

Den пишет:

Э-э он по вашему фэнтези?

"Сказка для научных сотрудников младшего возраста"(с)

Че Бурашка пишет:

не известно, но в случае отсутствия рассвета фэнтези его место вульгарно займет космоопера и другое НФ.

Нет. Фэнтази существовало и цвело без Толкиена. Вспомните знаменитую "конину". Отдличия только в именах Отцов-творцов и в направлениях внутри самой фэнтазийщины.

Это штука востребованая. Немало людей хочет именно красивую сказку, напрочь оторванную от реалий сего мира. Герои без страха,упрека и прочих достоинств доблестно рубящие всякую черную гадость большими мечами и мужественно пуляющие фаерболы. Не будет Толкиена, все это в избытке дадут другие авторы.

Den пишет:

Э-э он по вашему фэнтези?

формально- Да. Реально — попытка связать фэнтази с фантастикой.

Каммерер пишет:

Нет. Фэнтази существовало и цвело без Толкиена.

ИМХО, не так уж и цвело... По сравнению с сейчас.

Каммерер пишет:

Вспомните знаменитую "конину".

А чем она лучше "Марсианского" цикла Берроуза? Кроме паталогической моногамности Джона Картера. На момент написания вполне НФ.

Каммерер пишет:

Немало людей хочет именно красивую сказку, напрочь оторванную от реалий сего мира.

А чем сказка напрочь оторванная от реальий сего мира лучше такой же красивой сказки, пришитой к нему хотя-бы белыми нитками?

Каммерер пишет:

Реально — попытка связать фэнтази с фантастикой.

Стругацкие этот термин вообще знали во время написания? Они просто описали среднестатистический советский НИИ, но только изучающий магию методами современной науки.

Че Бурашка пишет:

А чем она лучше "Марсианского" цикла Берроуза? Кроме паталогической моногамности Джона Картера. На момент написания вполне НФ.

Сущим пустяком — наличием магии... так что не надо про НФ...

Den пишет:

Сущим пустяком — наличием магии...

"Высокоразвитая техника не отличима от магии"(с)

А НФ, естественно, у Берроуза.

Че Бурашка пишет:

А НФ, естественно, у Берроуза

А кто-то спорит? Вам про Говарда вообще-то

Че Бурашка пишет:

ИМХО, не так уж и цвело... По сравнению с сейчас.

Время требует. Понимаете, в середине прошлого века наука шла в ногу с бытом, с миром. А затем жизнь безнадежно отстала от науки, а наука улетела в какие-то метафизические дебри. Произошел разрыв. И если раньше космическая фантастика реаль но числилась по разряду ФБП, считалось, что завтра мы колонизируем Марс, а потом полетим на дольние звезды, если считалось что среднестатический инженер в своем гараже может собрать робота, то со временем ....... сейчас все не так. И в разряд популярной, общепотребительской литературы выдвинулось фэнтази. Дело не в писателях, дело в спросе.

Ув. Каммерер отчасти прав: тот же А. Сапсковский писал что вырос на НФ, и писать начал тоже в этом жанре, а когда написал первый расказ о Геральте, то думал что на литературном конкурсе будет единственым в жанри фентези — оказалось большенство. Да и АБС говорили в конце 70-х о начале заката НФ. Времена меняются.

Че Бурашка пишет:

"Сказка для научных сотрудников младшего возраста"(с)

На самом деле производственный роман по-советски ИМХО.

Игорь пишет:

На самом деле производственный роман по-советски

Магия. Это уже не совсем роман, но и не фентези.

Faergal пишет:

Магия

Формально — у Толкина магии нету. А у АБС в "Понедельнике" действительно на грани науки (в "Сказке о Тройке" и вовсе унутри рамок)

Маруся пишет:

Формально — у Толкина магии нету.

Она есть у других авторов жанра.

Формально магия у Толкиена есть, просто проработка более естественно-научна.

Каммерер пишет:

Формально магия у Толкиена есть

Формально именно нет. Таким образом мир ВК отличается от мира РИ, где она таки похоже есть

Каммерер пишет:

А затем жизнь безнадежно отстала от науки, а наука улетела в какие-то метафизические дебри. Произошел разрыв. И если раньше космическая фантастика реаль но числилась по разряду ФБП, считалось, что завтра мы колонизируем Марс, а потом полетим на дольние звезды, если считалось что среднестатический инженер в своем гараже может собрать робота, то со временем ....... сейчас все не так. И в разряд популярной, общепотребительской литературы выдвинулось фэнтази. Дело не в писателях, дело в спросе.

В принципе согласен. Вот только такая загогулина получается. Когда казалось что до звезды подать рукой космическая НФ была популярна. Когда же выяснилось что звезды откладываются на неопределенную перспективу, а Аэлиты на Марсе нет вдруг стало популярным фэнтези. То есть в начале читали то, что казалось вполне реальным в скором времени, затем переключились на явно нереальное.

Маруся пишет:

Формально — у Толкина магии нету.

А Кольца — забытые пришельцами терминалы управления забытыми теми же пришельцами нанороботами?

Каммерер пишет:

Формально магия у Толкиена есть, просто проработка более естественно-научна.

Все страньше и страньше... Где у него напряженность мю-поля(ТМ)?

Маруся пишет:

Таким образом мир ВК отличается от мира РИ, где она таки похоже есть

Что-бы дух машины работал стабильно каждый раз перед проведением ритуала включения когитатора следует возносить молитвы Омниссии?

Den пишет:

Вам про Говарда вообще-то

Ну так у обоих накачанный герой с мечем на перевес спасает фигуристую слегка одетую барышню, по пути накрошив кучу плохих парней(ТМ). Только у Берроуза спасают как правило одну и ту же, и вместо магии радиевые пули и телепатия. Зато у него есть зеленые шестирукие тарки, кстати об орках. Чем картериана хуже конины в плане мочилова?

Че Бурашка пишет:

А Кольца

А кольца сооружаются в процессе сотворения мира. Это не магия, это космогония.

Че Бурашка пишет:

Что-бы дух машины работал стабильно каждый раз перед проведением ритуала включения когитатора следует возносить молитвы Омниссии?

Не, у неправильного барыги вы траву покупаете, товарищ

Ну в общем я за такое вот научное фэнтези[HTML_REMOVED]. Но одного персика Толкиену для его главенства в жанре, ИМХО, мало — надо еще отсутствие разочарования в пилотируемой космонавтике. Или большая, чем в РИ, популярность Неоденикинщины.

Маруся пишет:

А кольца сооружаются в процессе сотворения мира.

Это Адамант Хенны в ту эпоху сооружался, а Кольца — эльфо-майарское народное творчество.

Че Бурашка пишет:

> Кольца — эльфо-майарское народное творчество

См. кошерный перевод: "Майяр — то же, что и Валар, только труба пониже и дым пожиже"