Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Mockingbird19, тухачевский, gooodvin, Maximusss7752

Много разумных рядом (для Центуриона)

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Десантные операции....

Десантные операции... это, имхо, нереально еще очень долго. Пока не получат нормальные средства выведения на орбиту, спуска с неё и перелета от планеты к планете. Вобщем без антиграва и гиперпространства никуда. Надо лететь в Республику Ценавр, покупать технологии... Главное чтобы эта республика успела прогнить, и мы получили технологии, а не флот вторжения.

А без антиграва+гипера космовойны будут сводится к орбитальным бомбардировкам... если есть ради чего воевать.

Скорее всего вступят в радиоконтакт, потом — экспедиции посещения и постоянно действующая станция на какой-нибудь удобной для всех орбите... или в одной из точек Лагранжа. Назовем её... Вавилон-5

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dzedatis пишет: На ..

Dzedatis пишет:

На последних четырех страницах прошу относить к сферическим танчикам в вакууме бронепехотинца Пупкина, ударные танкатеры, линейные овладеватели, стратегические субтеррины и прочий продукт ВПК.

И почти весь этот продукт будет исключительно генератором лулзов для призывников (если они есть) и лампасов с денежным довольствием для генералов. Использовать его по прямому назначению не дадут те самые ракеты.

Dzedatis пишет:

Можно, я не буду ЭТО комментировать?

Нет не можно. Если беретесь предсказывать будущее или альтернативное настоящее — будьте любезны в начале правильно предсказать прошлое. Отправить юниты в поход всегда стоило дороже чем держать их в гарнизонах, но войны при этом почему-то велись.

Dzedatis пишет:

Для того, чтобы вести межпланетную войну, сторона должна заиметь двигло для рентабельных межпланетных полетов.

И в чем проблема? Такое двигло имеется у эксСССР и США годов с 1960х и не одно.

Dzedatis пишет:

Лженаука логистика полагает, что Вы можете увеличивать серийность до посинения, но перевозка не станет дешевле, чем себестоимость топлива и расходников на рейс.

Астронавтикс говорит что ЖК стоит 8 центов за кг, ракетный керосин — 20 центов. Цены просто гигантские, да.

Dzedatis пишет:

Она вбухивает полимеры в Непобедимую Космоармаду, и ее ОТРК снаряжаются блестящей теорией ракетостроения вместо боекомплектов.

А теперь докажите это калькуляцией стоимости Армады (предварительно обосновав ее состав и численность). Вариант "ракетного конвейера", стоимость носителя принимайте скажем удвоенной стоимости горючки и металла.

Dzedatis пишет:

Скорее всего, эта технология открывает путь нечастым дружественно-исследовательским визитам друг к другу.

Доказательства воспоследуют? А то вот некто Королев в свое время на полном серьезе считал что к Марсу при желании можно сгонять и на ЖРД. Современное НАСА его в этом поддерживает.

Dzedatis пишет:

Таким образом, до века электричества, атома и компьютеров включительно межпланетных войн не будет.

"Включительно" вы так и не обосновали.

Dzedatis пишет:

Когда Вы предоставите мне пруф на импеллерные ракеты Земля-Марс с децисветовыми характеристическими скоростями, я признаю корректной отсылку к Энштейну.

Dzedatis пишет:

Когда Вы предоставите мне пруф на работающий и покупаемый коммерческий варп-двигатель, я признаю корректной отсылку к Алькубъерре и Стар Треку.

Не надо передергивать, эти двое негодовали на:

Dzedatis пишет:

60 миллионов км останутся 60 миллионами км при любых факторах.

Dzedatis пишет:

Скорость ничего не значит. Расстояние ничего не значит. Важно только время пути — и деньги, в которые он нам обходится.

Коллега, ну не порите чушь, ей больно. В космосе, если вы не в курсе, вакуум. И работа по перемещению, с расходами на ее оплату равна не силе умноженной на пройденный путь, а разности гравитационных потенциалов.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

И почти весь этот продукт будет исключительно генератором лулзов для призывников (если они есть) и лампасов с денежным довольствием для генералов. Использовать его по прямому назначению не дадут те самые ракеты.

Особенно активно отказались от традиционных армий СССР и США в период холодной войны, да. К чему, если есть ракеты? Радиоактивный пепел Вьетнама и Афгана так и бьется в мое сердце.

Че Бурашка пишет:

Нет не можно. Если беретесь предсказывать будущее или альтернативное настоящее — будьте любезны в начале правильно предсказать прошлое. Отправить юниты в поход всегда стоило дороже чем держать их в гарнизонах, но войны при этом почему-то велись.

Коллега, откомментировать по достоинству Ваш... ... ... скажем так, тезис, мне мешает и даже запрещает Уложение Форума.

Скажу только, что Ваш способ проср...ть войну к енотам если не самый надежный, то уж точно в тройке лучших.

Упорство — хорошее качество, но в Вашем лице оно заслуживает лучшего применения.

Че Бурашка пишет:

И в чем проблема? Такое двигло имеется у эксСССР и США годов с 1960х и не одно.

Вы знаете, у меня для Вас плохие новости. В будущем вашу реальность ждет термоядерная война, с прекращением космических перевозок и превращением США в теократическую диктатуру. Ах да, я знаю, почему молчит ваш корабль поколений

Че Бурашка пишет:

А теперь докажите это калькуляцией стоимости Армады (предварительно обосновав ее состав и численность). Вариант "ракетного конвейера", стоимость носителя принимайте скажем удвоенной стоимости горючки и металла.

На пальцах? Отполировать Марс тысячью Трайдентов (чего явно недостаточно для экстерминатуса хотя бы современной земной цивилизации) — 120 млрд долларов. Спецоперация/захват плацдарма — еще 160. Что, на минуточку, уже составляет 40% амерского военного бюджета на текущий год. За что иранцы, без сомнения, скажут Вам большое спасибо

Че Бурашка пишет:

А то вот некто Королев в свое время на полном серьезе считал что к Марсу при желании можно сгонять и на ЖРД. Современное НАСА его в этом поддерживает.

Мечтать не вредно. А вот тот факт, что финансирование романтикам загубили черствые злые дяди из госбюджета, показателен

Че Бурашка пишет:

"Включительно" вы так и не обосновали.

1) современная земная цивилизация находится в стадии атома, компьютеров и электричества

2) современная земная цивилизация не имеет практической возможности вести межпланетные войны.

3) цивилизации атома, компьютеров и электричества не имеют практической возможности вести межпланетные войны.

Че Бурашка пишет:

60 миллионов км останутся 60 миллионами км при любых факторах.

Upd:

60 миллионов км останутся 60 миллионами км при любых зависящих от современного человечества факторах

Че Бурашка пишет:

В космосе, если вы не в курсе, вакуум. И работа по перемещению, с расходами на ее оплату равна не силе умноженной на пройденный путь, а разности гравитационных потенциалов.

Кастую на тред саммон Циолковского. Константин Эдуардович тоже негодуэ

Это проблемы исключительно астрогатора и пилота недодестроера. А логистике в моем лице неинтересны износ реактора на километр в секунду и количество микрометеоритов на метр кубический забортного пространства. Ей интересно одно — как быстро, за сколько и с какими потерями мы можем доставить полезный груз до места назначения. Если стоимость доставки перекрывает полезный эффект от проекта — проект идет нафик. Вместе с космическими кораблями, бороздящими пространство Большого Театра.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Доказательства воспо..

Доказательства воспоследуют? А то вот некто Королев в свое время на полном серьезе считал что к Марсу при желании можно сгонять и на ЖРД. Современное НАСА его в этом поддерживает.

думаеться, при желании на Марсе уже к середине 80-тых была бы обитаемая станция.

На пальцах? Отполировать Марс тысячью Трайдентов (чего явно недостаточно для экстерминатуса хотя бы современной земной цивилизации) — 120 млрд долларов. Спецоперация/захват плацдарма — еще 160. Что, на минуточку, уже составляет 40% амерского военного бюджета на текущий год.

А если не "Трайдентами" а мальенкими планирующими бомбочками, корректируемыми по лучу лазера или радиокомандами? Сбрасываються с корабля, висящего на орбите. Стоимость такого корабля расчитайте сами, Че в помощь.

За что иранцы, без сомнения, скажут Вам большое спасибо

Что при упоминании Ирана рядом делает смайлик, изображающий китайца, остаеться только догадываться...

2) современная земная цивилизация не имеет практической возможности вести межпланетные войны.

Смотря что подразумевать под этим термином, начиная годов так с 70-тых, некотрые возможности имеються...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dzedatis пишет: Осо..

Dzedatis пишет:

Особенно активно отказались от традиционных армий СССР и США в период холодной войны, да. К чему, если есть ракеты?

И часто использовали по прямому назначению?

Dzedatis пишет:

Радиоактивный пепел Вьетнама и Афгана так и бьется в мое сердце.

Приличные люди (к которым военные и политики тогдашних СССР и США не относятся) для таких операций используют колониальные войска, а не регулярные армии.

Dzedatis пишет:

Коллега, откомментировать по достоинству Ваш... ... ... скажем так, тезис, мне мешает и даже запрещает Уложение Форума.

Уложение форума гласит:

  1. Излагаемую точку зрения должно аргументировать, ибо оспорена она может быть, с последствиями непредсказуемыми.

Так все-таки почему необходимость снабжать армию и флот вторжения до сих пор не делала невозможными войны?

Dzedatis пишет:

Скажу только, что Ваш способ проср...ть войну к енотам если не самый надежный, то уж точно в тройке лучших.
Упорство — хорошее качество, но в Вашем лице оно заслуживает лучшего применения.

То есть вам можно засчитывать слив ибо аргументировать точку зрения не можете?

Dzedatis пишет:

Отполировать Марс тысячью Трайдентов (чего явно недостаточно для экстерминатуса хотя бы современной земной цивилизации) — 120 млрд долларов. Спецоперация/захват плацдарма — еще 160. Что, на минуточку, уже составляет 40% амерского военного бюджета на текущий год.

То есть на колониальные войска и прочие полицейские силы остается еще целых 60 % военного бюджета. ЧиТД.

Dzedatis пишет:

Что, на минуточку, уже составляет 40% амерского военного бюджета на текущий год.

Мобилизация? Не, не слышал.

Dzedatis пишет:

За что иранцы, без сомнения, скажут Вам большое спасибо

Да, конечно могущественный Иран меньше чем 100 % военного бюджета ни как не превозмочь!

Dzedatis пишет:

Мечтать не вредно. А вот тот факт, что финансирование романтикам загубили черствые злые дяди из госбюджета, показателен

Да, конечно, НАСА и ИКИ распущены, МКС утоплена, Спейс-Х обанкротилась и АМС к планетам ни кто не запускает.

Так все-таки? Расчеты специалистов и полеты Аполлонов показывают что к обитаемым (в обсуждаемой АИ) Луне и Марсу можно летать на химии. Возразить вы можете исключительно ИМХОй и "фактами" которые в РИ выглядели несколько иначе. Кстати, в вашей реальности Марс и Венера пригодны для жизни человека без скафандра?

Dzedatis пишет:

1) современная земная цивилизация находится в стадии атома, компьютеров и электричества

И чем докажете стадию атома?

Dzedatis пишет:

2) современная земная цивилизация не имеет практической возможности вести межпланетные войны.

Когда я попросил доказать этот тезис вы благополучно полезли в бутылку ударившись в рассуждения о 40 % военного бюджета.

Dzedatis пишет:

Кастую на тред саммон Циолковского. Константин Эдуардович тоже негодуэ

Цитаты из КЭЦ воспоследуют? Желательно не из филосовских работ.

Dzedatis пишет:

Если стоимость доставки перекрывает полезный эффект от проекта — проект идет нафик.

Килограмм ПН уже сейчас дешевле килограмма золота, так что в чем проблема?

серп и молот пишет:

А если не "Трайдентами" а мальенкими планирующими бомбочками, корректируемыми по лучу лазера или радиокомандами?

Я так понимаю коллега имел в виду боеголовки Трайдентов + межпланетные носители. Но 40 % годового бюджета Пентагона сумма на самом деле не серьезная.

Но в начале все будет совсем не так. Как тут уже говорилось, вероятность одновременного выхода в космос всех цивилизаций очень мала. Так что в начале цивилизация вышедшая в космос первой будет окучивать папуасов своей системы по стандартной системе "бусы за золото". Космовойны будут либо между государствами условной Земли за колонии, если таковые останутся, причем скорее всего в виде космического пиратства Настоящее веселье начнется когда колонии захотят независимости.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Я так понимаю колле..

Я так понимаю коллега имел в виду боеголовки Трайдентов + межпланетные носители

Верно. Межпланетный бомбардировщик.

Но в начале все будет совсем не так. Как тут уже говорилось, вероятность одновременного выхода в космос всех цивилизаций очень мала.

Без искуственного уравнивания в развити, увы, никак.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Какие к черту Трайде..

Какие к черту Трайденты!

При разрыве развития на порядок иди несколько порядков пошло играем богов с машины для местного м... еноточества.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Какие ..

Артем пишет:

Какие к черту Трайденты!
При разрыве развития на порядок иди несколько порядков пошло играем богов с машины для местного м... еноточества.

Которым приносят жертвы алмазами и драгметаллами В случае обитаемого Марса вполне реально выйти на коммерческую рентабильность даже при современных технологиях. Особенно если не отвязывать деньги от золота.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Которым приносят жертвы алмазами и драгметаллами

РИ карту мира глянуть — там где нет рентабельных ресурсов или удачного положения — в целом варятся в собственном соку. Межпланетный вынос производства — сомнительна рентабельность даже если тащить только продукт оттуда, золото с алмазами в количествах необходимых чтобы окупить межпланетную торговлю просто обвалят соответствующие рынки. Так что если вторая планета не отличается радикально меньшим g — повесят несколько наблюдателей чтобы пресечь в случае чего появление конкурентов и на этом всё. Ну ещё этнографы всякие на гранты.

Или надо искать, что полезного можно поиметь с бесхозной планеты.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: РИ ка..

dim999 пишет:

РИ карту мира глянуть — там где нет рентабельных ресурсов или удачного положения — в целом варятся в собственном соку.

"В целом" это сколько? А то совсем не имеющих внешнеторгового оборота стран на РИ карте мира еще поискать надо — даже КНДР втихаря приторговывает.

dim999 пишет:

Межпланетный вынос производства — сомнительна рентабельность даже если тащить только продукт оттуда

В чем проблема? Продуктов более дорогих чем килограмм ПН даже сейчас более одного. И стоимость вывода не является фундаментальной физической константой

dim999 пишет:

золото с алмазами в количествах необходимых чтобы окупить межпланетную торговлю просто обвалят соответствующие рынки

По-конкретней пожалуйста. Какие именно количества золота и алмазов требуются для окупаемости межпланетной торговли, а какие — для обвала мировых рынков? С учетом того что поднять цену золота пожалуй даже на порядки можно просто снова привязав к нему стоимость денег.

dim999 пишет:

обвалят соответствующие рынки

А это вполне могло быть целью государства/корпорации создавшей Межпланетную Армаду, да.

dim999 пишет:

Так что если вторая планета не отличается радикально меньшим g

А применять ЯРД все-таки запрещает Тора?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И часто использовали по прямому назначению?

Часто ли участвовали в боевых действиях армии ядерных держав? Коллега, учебник истории XX века нашей реальности можно скачать через ту же склейку, сквозь которую Вы пишете на форум.

Че Бурашка пишет:

Приличные люди (к которым военные и политики тогдашних СССР и США не относятся) для таких операций используют колониальные войска, а не регулярные армии.

Из данного утверждения явно следуют два взаимоисключающих варианта:

а) Военное и политическое руководство пяти ядерных держав последние 60 лет целиком и полностью некомпетентно в деле, которым занимается.

б) коллега Че некомпетентен в вопросах, о которых рассуждает.

Интуитивно мне кажется верным один из них. Но какой, я умолчу, дабы это не выглядело личным наездом

Че Бурашка пишет:

Так все-таки почему необходимость снабжать армию и флот вторжения до сих пор не делала невозможными войны?

Пых... Следующим тезисом, который мне придется доказывать, надо полагать, будет сферичность Земли? Или непринадлежность к подотряду мозоленогих?

С чего начать, интересно? Со слива голодающих белгов армии Цезаря? С фридриховского "Не я здесь командую, а хлеб и фураж"? Или с изнеженных пиндосов, которые не в курсе, что снабжение армии — ничего не значащая фигня, и вынуждены с этой целью арендовать аж российские аэродромы?

— Коллега, человек не может есть раз в год и оставаться в живых...
— Странно, но необходимость есть трижды в день оставаться в живых никому не мешала!

То есть на колониальные войска и прочие полицейские силы остается еще целых 60 % военного бюджета. ЧиТД.

После чего противник, который не маялся муйней в виде космических войн, а обзавелся на эти деньги нормальными линейными силами, выносит поочередно ваших союзников и защищающие их ваши отряды ОМОНа и заключает вас в политическую и ресурсную блокаду. Далее вы стоите перед выбором — потерять половину населения в ядерной войне или наблюдать, как ваше государство красиво и весело дезинтегрируется.

Вообще, даю вводную. На государство, являющееся вашим союзником, напало государство, являющееся союзником вашего противника. Его столицу и позиции ваших полицейских сил методично смешивает с землей артиллерия, а по подходящим полицейским подкреплениям работает авиация. Про десантные марсолеты, которыми вы унизите в ближке противника, вы после третьего размена марсолет-орбитальный перехватчик предпочитаете не вспоминать. У вас есть выбор — или капитулировать, или победить с соотношением потерь 10:1 в лучшем случае, или врезать по территории союзника ЯО. Ну и заодно по территории не-союзника — накрывая базы главного противника и с 50% вероятностью сползая в ядерную мировую войну.

"И что ты ему скажешь? Полшестого?"

Че Бурашка пишет:

Мобилизация? Не, не слышал.

Правильно не слышали. Потому что противник, в свою очередь, отмобилизует население не с целью повоевать межпланетно, а с целью прямым и непрямым образом унизить вполне конкретного вас. А так как его мобпромышленность работает не на звездные войны, а на дела земные, успеха он добъется раньше.

Че Бурашка пишет:

Да, конечно могущественный Иран меньше чем 100 % военного бюджета ни как не превозмочь!

Нет, ну конечно, если забить на положение глобального гегемона, и сосредоточиться на Иране и Марсе, то можно и уложиться в бюджет За что спасибо скажет уже помянутый Китай, да

Да, конечно, НАСА и ИКИ распущены, МКС утоплена, Спейс-Х обанкротилась и АМС к планетам ни кто не запускает.

Так где воспетые Королевым, Хайнлайном и Че марсианские миссии, где лунная база?

Расчеты специалистов и полеты Аполлонов показывают что к обитаемым (в обсуждаемой АИ) Луне и Марсу можно летать на химии.

А расчеты стоимости таких перелетов показывают — что не нужно. ИЧСХ, от обитаемости Марса затраты на марсианский перелет никак не снижаются.

И чем докажете стадию атома?

Опять палитесь Я в курсе, что в вашей реальности давно юзают передовую технологию конвертерных факельных двигателей. Но в нашей — даже древние допотопные ЯРД, на которых сгорел Райслинг, из стадии образцов не вышли.

Когда я попросил доказать этот тезис вы благополучно полезли в бутылку ударившись в рассуждения о 40 % военного бюджета.

Потратить 40% бюджета на негарантированно успешную ядерную бомбардировку и разовую заброску аэромобильной дивизии, причем без каких-либо осмысленных целей, не может себе позволить даже гегемон современности. ЧТД.

Причем со своими 280 млрд баксов за марсианскую операцию я, скорее всего, сильно преуменьшил

Че Бурашка пишет:

Цитаты из КЭЦ воспоследуют?

Vmax = V * Ln ( Мо / Мk ) = V * Ln ( 1+Мт / Мk )

Из чего легко видеть, что, сокращая время перелета, при использовании одного и того же транспортного средства мы как бы оплачиваем дополнительную работу по перемещению топлива, за счет которого собственно и производим сокращение.

Че Бурашка пишет:

Килограмм ПН уже сейчас дешевле килограмма золота

Так, вот не надо путаться в реалиях своей вселенной! Не золота, а X-топлива. Вот только маленькая проблема — а) в нашей реальности его не существует б) оно и у вас того, взрывоопасно

серп и молот пишет:

Верно. Межпланетный бомбардировщик.

Вы вместо Трайдентов хотите закинуть на Марс эскадру Огайо? Ноу комментс. Точнее, все те же самые, только ко всем цифрам добавляем нолик

серп и молот пишет:

Смотря что подразумевать под этим термином, начиная годов так с 70-тых, некотрые возможности имеються...

Примерно такие же, как у меня — прикупить понтиак представительского класса. Всего-то и нужно, что лишняя почка и полугодовая диета из дошираков... Аналогия полная.

Че Бурашка пишет:

Но 40 % годового бюджета Пентагона сумма на самом деле не серьезная.

с блеском в глазах Коллега, а сколько у вас ников в Форбс и знает ли налоговая служба о вашем состоянии?

Че Бурашка пишет:

В случае обитаемого Марса вполне реально выйти на коммерческую рентабильность даже при современных технологиях.

Че Бурашка пишет:

Продуктов более дорогих чем килограмм ПН даже сейчас более одного.

Че Бурашка пишет:

"бусы за золото"

При текущих ценах коллеге Че придется таки вложить где-то по 50 млн долларов на тонну доставляемого с марсианской орбиты золота. В лучшем случае и при условии удешевления носителей в разы. Это — чистых убытков, за вычетом прибыли от продажи марсианских самородков. Впрочем, как мы выяснили выше, коллега Че способен купить Гейтса оптом и в розницу, так что думаю, он не откажется вложиться в благородное дело космической экспансии

Ах да, еще такой момент. В нашей реальности пакетик с алмазами в Аполлон не подкладывали. И на нашей Луне их невозможно добывать открытым способом. Их там, по ходу дела, вообще невозможно добывать

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Полуоффтоп. А кто зн..

Полуоффтоп. А кто знает хорошую, годную колонизационную фантастику, можно самиздатовскую? Герои фронтира, затерянная планета, желательно в твердом НФ-антураже, а не с зелеными человечками и космическими пиратами?

Карсак, Хайнлайн и Андерсон нежно любимы и давно прочитаны.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dzedatis пишет: Час..

Dzedatis пишет:

Часто ли участвовали в боевых действиях армии ядерных держав? Коллега, учебник истории XX века нашей реальности можно скачать через ту же склейку, сквозь которую Вы пишете на форум.

Коллега, это вы а не я утверждаете что ядерную державу начавшую строить межпланетный флот унизят в ближке соседи по планете. Хотя странно, в РИ американцы после запуска Sputnik срочно кинулись клеить меркурии и аполлоны, вместо того что-бы Дропшот устроить.

Dzedatis пишет:

а) Военное и политическое руководство пяти ядерных держав последние 60 лет целиком и полностью некомпетентно в деле, которым занимается.

Результаты "компетентности" руководства СССР на лице. Да и в США сейчас не все слава богу хотя они после Вьетнама и взялись за ум.

Dzedatis пишет:

С чего начать, интересно? Со слива голодающих белгов армии Цезаря? С фридриховского "Не я здесь командую, а хлеб и фураж"? Или с изнеженных пиндосов, которые не в курсе, что снабжение армии — ничего не значащая фигня, и вынуждены с этой целью арендовать аж российские аэродромы?

С отсутствия войн на третьей планете одного желтого карлика ибо ваш тезис звучал как "межпланетные войны невозможны потому что недостардестроеры убьются о защитные спутники". Кстати, дефенссаты возникнут видимо из флуктуаций вакуума?

Dzedatis пишет:

После чего противник, который не маялся муйней в виде космических войн, а обзавелся на эти деньги нормальными линейными силами

Теперь мы знаем причину слива Германией ПМВ! Ей просто следовало не маяться всякой муйней вроде авиации и ПЛ, а закупить еще больше сапогов, винтовок, гаубиц и линкоров!

Dzedatis пишет:

выносит поочередно ваших союзников и защищающие их ваши отряды ОМОНа

Не выносит так как по этим умникам отработает космофлот. Достать который умникам не чем.

Dzedatis пишет:

Так где воспетые Королевым, Хайнлайном и Че марсианские миссии, где лунная база?

Так где воспетые коллегой Дзедатисом глобальные войны между ядерными державами?

Dzedatis пишет:

А расчеты стоимости таких перелетов показывают — что не нужно.

Расчеты не покажете? С якобы дорогим ракетным топливом вы уже пролетели. А практика реальных полетов на Луну говорит что для дипмиссий стоимость вполне приемлема.

Dzedatis пишет:

Vmax = V * Ln ( Мо / Мk ) = V * Ln ( 1+Мт / Мk )

Это проинтегрированное уравнение Мещерского ака формула Циолковского. Независимость затрат энергии от разности гравитационных потенциалов и жидкий вакуум из нее ни как не следуют.

Dzedatis пишет:

Так, вот не надо путаться в реалиях своей вселенной! Не золота, а X-топлива. Вот только маленькая проблема — а) в нашей реальности его не существует б) оно и у вас того, взрывоопасно

Сей поток свидетельствует что Дзедатиса забанили в гугле.

Dzedatis пишет:

При текущих ценах коллеге Че придется таки вложить где-то по 50 млн долларов на тонну доставляемого с марсианской орбиты золота.

А теперь идем в гугл и узнаем что тонна золота нынче стоит от 52,6 до 53,6 миллионов. Платина стоит все 54 миллиона за тонну.

Dzedatis пишет:

В лучшем случае и при условии удешевления носителей в разы.

Цены на ракетное топливо я уже приводил. На вывод тонны ПН носитель на керосин-кислороде тратит 32 тонны себя из которых за 90 % — именно топливо. Так что не в разы а на порядок и это если Гурколет построить почему-то нельзя.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Ей просто следовало не маяться всякой муйней вроде авиации и ПЛ, а закупить еще больше сапогов, винтовок, гаубиц и линкоров!

Ну, как бы да:-Р дорогостоящие эксперименты с авиацией, ПЛПЛ, газами и прочей асимметричностью только приблизили поражение Германии. В обеих мировых войнах.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: &..

Че Бурашка пишет:

"В целом" это сколько? А то совсем не имеющих внешнеторгового оборота стран на РИ карте мира еще поискать надо — даже КНДР втихаря приторговывает.

Основой экспорта Замбии (4,8 млрд долл. в 2008) является медная руда, кобальт, никель, уран, продукция сельского хозяйства (табак, цветы, хлопок).

Например. Теперь располагаем ту же Замбию на Марсе...

Че Бурашка пишет:

В чем проблема? Продуктов более дорогих чем килограмм ПН даже сейчас более одного. И стоимость вывода не является фундаментальной физической константой

Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза — с 252,1 млн до 1356,5 млн рублей[45]. Общая стоимость «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М» в середине 2011 года составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн или ?58 млн). Эта цена складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн)[46], доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн)[47][48][49].
...
Масса полезной нагрузки
— на НОО ~ 23 т
— на ГПО 6,15 т (с РБ «Бриз-М»)
— на ГСО до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»)

Масса перелетного модуля, выполненного в виде восьмигранной призматической конструкции, составляет 590 килограмм. На гранях этого модуля размещена вся аппаратура общей массой 50 килограмм.

Мелочиться не будем, пусть 600 кг полезной нагрузки летят в виде золотой болванки. Получаем каких-то несчастных 133,3 тыс. долларов за кг — стоимость транспортировки.

Так что рекомендую:

http://photoshtab.ru/2011/11/allbest/

16 самых дорогих веществ в мире
16 МЕСТО. Шафран. Единственное вещество в этом списке, которое дешевле золота. Стоимость: 11 долларов за грамм.
15 МЕСТО. Золото. Стоимость: 56 долларов за грамм.
14 МЕСТО. Родий. Стоимость: около 58 долларов за грамм.
13 МЕСТО. Платина. Стоимость: около 60 долларов за грамм.
12 МЕСТО. Метамфетамин. Стоимость: 100 долларов за грамм.
11 МЕСТО. Рог носорога. 110 долларов за грамм.
10 МЕСТО. Героин. Высококачественный героин может стоить до 130 долларов за грамм.
9 МЕСТО. Стоимость: 215 долларов за грамм. Кокаин
8 МЕСТО. ЛСД. В кристаллической форме стоит около 3000 долларов за грамм.
7 МЕСТО. Плутоний. Стоимость: около 4000 долларов за грамм.
6 МЕСТО. Паинит. 9 тысяч долларов за грамм или 1800 долларов за карат.
5 МЕСТО. Таффеит. Стоимость варьируется от 2,5 до 20 тысяч долларов за грамм или от 500 до 4 тысяч долларов за карат.
4 МЕСТО. Тритий. Стоимость: 30 тысяч долларов за грамм.
3 МЕСТО. Бриллианты. Стоимость: 55 тысяч долларов за грамм.
2 МЕСТО. Калифорний 252. Стоимость: 27 миллионов долларов за грамм.
1 МЕСТО. Антивещество. Стоимость: 62,5 триллиона долларов за грамм.

Наркоту таскать не дадут (а если разрешат — немедленно подешевеет), атомные станции дешевле строить у себя. Бриллианты в количестве тонн в год регулярно рынок таки обвалят, да и не факт что их там в товарных количествах есть, драгметаллы просто нерентабельны...

Че Бурашка пишет:

А это вполне могло быть целью государства/корпорации создавшей Межпланетную Армаду, да.

В 2005 году предприятия De Beers добыли 51 млн каратов алмазов.[3] Выручка в 2008 году повысилась на 0,8 % до $6,89 млрд, чистая прибыль — $90 млн (в 2007 убыток $482 млн).[1]

Смысл?

Че Бурашка пишет:

А применять ЯРД все-таки запрещает Тора?

А кто Вам позволит строить на Марсе промышленность, позволяющую строить ЯРД с нуля (батоны прилагаются автоматом)?

Dzedatis пишет:

Вы вместо Трайдентов хотите закинуть на Марс эскадру Огайо? Ноу комментс. Точнее, все те же самые, только ко всем цифрам добавляем нолик

По поводу? АМС чуть побольше размерами с сотами на пару сотен кобальтовых БЧ и небольшим блоком корректировки траектории? Будет болтаться по сильно вытянутой орбите, по команде на проходе выложит. По сравнению с автономной доставкой каждой БЧ по идее дешевле.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dzedatis пишет: Воо..

Dzedatis пишет:

Вообще, даю вводную. На государство, являющееся вашим союзником, напало государство, являющееся союзником вашего противника. Его столицу и позиции ваших полицейских сил методично смешивает с землей артиллерия, а по подходящим полицейским подкреплениям работает авиация. Про десантные марсолеты, которыми вы унизите в ближке противника, вы после третьего размена марсолет-орбитальный перехватчик предпочитаете не вспоминать. У вас есть выбор — или капитулировать, или победить с соотношением потерь 10:1 в лучшем случае, или врезать по территории союзника ЯО. Ну и заодно по территории не-союзника — накрывая базы главного противника и с 50% вероятностью сползая в ядерную мировую войну.

1. Для курощения чужих папуасов напавших на папуасов подшефных — полицейского уровня армии Державы более чем хватит, см. 888. Тем более много НИОКР и промышленности для космоса бонусов боевой авиации дадут в количестве.

  1. Если пройтись зарядами килотонного класса по инфраструктуре чужих папуасов, их армия без снабжения наступать будет недолго и недалеко.

  2. Главного противника просто спросят: у нас армии большой нет, баз у наших папуасов организовать не сможем — зато можем поделиться с ними батонами и средствами доставки. Хотите?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Ну, к..

Маруся пишет:

Ну, как бы да:-Р дорогостоящие эксперименты с авиацией, ПЛПЛ, газами и прочей асимметричностью только приблизили поражение Германии. В обеих мировых войнах.

Как сейчас помню ее противники со всем этим экспериментировали в обоих мировых войнах, что не помешало, а скорее помогло.

dim999 пишет:

Теперь располагаем ту же Замбию на Марсе...

И уран вполне актуален как экспортный товар. В ряде вариантов даже не обогащенный.

dim999 пишет:

Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов:

Помнится был период когда стоимость наоборот упада до 20 мегабаксов.

dim999 пишет:

Мелочиться не будем, пусть 600 кг полезной нагрузки летят в виде золотой болванки. Получаем каких-то несчастных 133,3 тыс. долларов за кг — стоимость транспортировки.

Если мелочится не будем то золото везем не на Фобос-Грунте а многоразовом межорбитальном буксире с ЭРД и гелиоЭУ (хотя-бы). Если цивилизации религия не позволяет использовать еще и его — то это явные хаоситы подлежащие Экстерминатусу.

И опять с какого бодуна при увеличении грузопотока на порядки стоимость вывода килограмма ПН остается прежней? Не, я конечно понимаю что считать эффект масштаба сложнее чем делить и умножать.

dim999 пишет:

Так что рекомендую:

Не вижу в таблице кое-каких факторов роста клеток для выделения которых в условиях микрогравитации в РИ вполне себе используют Шаттлы и прочие пилотируемые КЛА.

dim999 пишет:

Наркоту таскать не дадут

Дадут ибо любой наркотик — еще и лекарство.

dim999 пишет:

Бриллианты в количестве тонн в год регулярно рынок таки обвалят

Ну возите меньше, в чем проблема? Тем более что аборигены столько за год и не насобирают.

dim999 пишет:

драгметаллы просто нерентабельны...

Если возить их на одноразовой химии и при условии что цена ПН не упадет до стоимости горючки — да. Но и то и другое — полный сферовакуум.

dim999 пишет:

атомные станции

Считал как-то стоимость захоронения отходов (не ОЯТ) на гелиоцентрической орбите. Даже при современных ценах ПН стоимость электроэнергии получается не больше чем у ветряков.

dim999 пишет:

Смысл?

Очевидно все скупить и поднять цены обратно — метод Гарина.

dim999 пишет:

А кто Вам позволит строить на Марсе промышленность, позволяющую строить ЯРД с нуля (батоны прилагаются автоматом)?

По-моему мы сейчас о каких-то разных ЯРД говорим. Лично я о Ядерных Ракетных Двигателях в качестве маршевого двигателя для челнока. Которому быть построенным в колонии с нуля совсем не обязательно.

dim999 пишет:

батоны прилагаются автоматом

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

dim999 пишет:

АМС чуть побольше размерами с сотами на пару сотен кобальтовых БЧ и небольшим блоком корректировки траектории? Будет болтаться по сильно вытянутой орбите, по команде на проходе выложит.

Смысл? Бонусов от падения стоимости ПН, колонизации Альтмарса и НИОКР не просматривается, а деньги на запуск и содержание тратить надо.

Полуоффтоп:

Dzedatis пишет:

Герои фронтира, затерянная планета, желательно в твердом НФ-антураже, а не с зелеными человечками и космическими пиратами?
Карсак, Хайнлайн и Андерсон нежно любимы и давно прочитаны.

Наблюдаю взаимоисключающие параграфы :)

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Ну, к..

Маруся пишет:

Ну, как бы да:-Р дорогостоящие эксперименты с авиацией, ПЛПЛ, газами и прочей асимметричностью только приблизили поражение Германии. В обеих мировых войнах

Если бы не мцы не баловались подваодными лодками, то не замочиил бы столько британских морячков...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Когда мне еще расска..

Когда мне еще расскажут какая корысть топить морячков, если это способствует в основном пополнению антигерманской коалиции одной заморской державой, я, пожалуй, порассуждаю и о том, какой вред собственная асимметрия нанесла Антанте и антигитлеровскому союзу Я вижу в этом условии элемент демагогии, но уж больно неудобно сегодня пейсать

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: с..

Че Бурашка пишет:

стоимости горючки

С учетом оптимального отношения окислитель/топливо цены килограмма пары для 1980х:

ЖК+керосин = 0.11 долларов.

ЖК+гидразин (без экологических наценок) = 0.17 долларов.

ЖК+гидразин (с наценками) = 17.72 доллара.

ЖК+ЖВ = 0.58 долларов.

Алюминий сейчас стоит 2,27 баксов за кг, но на килограмм топлива приходится порядка 100 г конструкции. Таким образом добиться стоимости носителя 1-2 доллара за кг и соответственно килограмма ПН на НОО за 30-60 долларов вполне реально с одноразовыми ракетами на химическом топливе. С многоразовыми на нем же нижний предел цены будет близкий или даже чуть больше ибо меньше массовая эффективность — смысл в челноках появится с освоением ЯРД. Кстати, прикол ТфЯРД в том что он работает в гораздо менее жестких температурных условиях чем типичный ЖРД.

Маруся пишет:

Когда мне еще расскажут какая корысть топить морячков, если это способствует в основном пополнению антигерманской коалиции одной заморской державой, я, пожалуй, порассуждаю и о том, какой вред собственная асимметрия нанесла Антанте и антигитлеровскому союзу

Для начала в ПМВ ассиметрия была не чистая — там имелся [del][/del] ФОМ. Который судя по Ютланду вполне мог попортить роялнэви крови так как подплаву не снилось — спасибо английским корабелам. Но есть у арийцев традиция — шифры до конца войны не менять

Можно так же вспомнить анатнтовский ассиметричный ответ немецкой артиллерии [del][/del] — шушпанцер.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И уран вполне актуален как экспортный товар. В ряде вариантов даже не обогащенный.

Несмотря на бытующие легенды о десятках тысяч долларов за килограммовые или даже грамовые количества урана, реальная его цена на рынке не очень высока — необогащённая окись урана U3O8 стоит меньше 100 американских долларов за килограмм[27].
Разработка урановых руд рентабельна при цене на уран в районе 80 долл./кг. В настоящее время цена урана не позволяет налаживать эффективную разработку его месторождений, поэтому существуют прогнозы, что возможен рост цены на уран до 75-90 долл./кг к 2013—2014 гг.[28]
К 2030 г. будут полностью отработаны крупные и доступные месторождения с запасами до 80 дол./кг и в освоение начнут вовлекаться труднодоступные месторождения с себестоимостью производства более 130 дол./кг урана[29]

Че Бурашка пишет:

Помнится был период когда стоимость наоборот упада до 20 мегабаксов.

На практически халявном советском оборудовании и персонале. Потом выяснилось что производство надо переоснащать, а спецов готовить или заманивать в условиях их дефицита.

Че Бурашка пишет:

Если мелочится не будем то золото везем не на Фобос-Грунте а многоразовом межорбитальном буксире с ЭРД и гелиоЭУ (хотя-бы). Если цивилизации религия не позволяет использовать еще и его — то это явные хаоситы подлежащие Экстерминатусу.
И опять с какого бодуна при увеличении грузопотока на порядки стоимость вывода килограмма ПН остается прежней? Не, я конечно понимаю что считать эффект масштаба сложнее чем делить и умножать.

  1. Который изделие штучное с соответствующей ценой. Заметьте многоразовые шаттлы славятся ни разу не дешевизной вывода ПН. И обслуживать это хозяйство на орбите — тоже в нехилую копейку влетит.

  2. А откуда он будет этот эффект? Заметьте цена бралась не уникального фобоса, а вполне себе серийного носителя и разгонника. Че Бурашка пишет:

    Не вижу в таблице кое-каких факторов роста клеток для выделения которых в условиях микрогравитации в РИ вполне себе используют Шаттлы и прочие пилотируемые КЛА.

    А чем Вам невесомость на земной орбите не подходит? Собственно нечто уникально-марсианское из биокомпонентов возить будет рентабельно, но откуда оно там возьмётся при другой эволюции? И сколько десятков лет уйдёт на то чтобы это найти и довести до практического применения?

    Че Бурашка пишет:

    Дадут ибо любой наркотик — еще и лекарство.

    Как только дадут — Вы тут же с разгромным счётом проиграете по себестоимости простому колумбийскому и афганскому крестьянину.

    Че Бурашка пишет:

    Ну возите меньше, в чем проблема? Тем более что аборигены столько за год и не насобирают.

    Так Вам надо практически целую отрасль пилотируемого дальнего космоса содержать.

    Че Бурашка пишет:

    Если возить их на одноразовой химии и при условии что цена ПН не упадет до стоимости горючки — да. Но и то и другое — полный сферовакуум.

    А у многоразовой (на практике скорее малоразовой) экзотики амортизация и инфраструктура ни разу не халявная, так что до стоимости горючего она в принципе не упадёт. И сами драгметаллы ещё добыть надо и к месту старта привезти.

    При среднемировом значении в конце 2003 года на уровне $235 за унцию Peter Hambro добывает золото в России с издержками $136 за унцию.

    http://library.stroit.ru/articles/zoloto/index.html

    4373 — 7556 $/кг.

    Че Бурашка пишет:

    Очевидно все скупить и поднять цены обратно — метод Гарина.

    Т.е. съесть-то он съест... Специально для таких любителей антимонопольщики придуманы.

    Че Бурашка пишет:

    Считал как-то стоимость захоронения отходов (не ОЯТ) на гелиоцентрической орбите. Даже при современных ценах ПН стоимость электроэнергии получается не больше чем у ветряков.

    Я к тому что урановую руду везти нерентабельно, а создавать чужим атомную промышленность Вам не дадут.

    Че Бурашка пишет:

    По-моему мы сейчас о каких-то разных ЯРД говорим. Лично я о Ядерных Ракетных Двигателях в качестве маршевого двигателя для челнока. Которому быть построенным в колонии с нуля совсем не обязательно.
    ...
    Вы так говорите как будто это что-то плохое.

    Если он на Марсе садится — инфраструктура обслуживания, если нет — производство и обеспечение средств вывода как минимум на низкую орбиту. В любом случае нехилое прогрессорство местных в ракетной и возможно ядерной (энергию-то брать где-то надо) областях. Отношение к такой деятельности — см. разные договоры о нераспространении и список претензий к тому же Ирану.

    Че Бурашка пишет:

    Смысл? Бонусов от падения стоимости ПН, колонизации Альтмарса и НИОКР не просматривается, а деньги на запуск и содержание тратить надо.

    Чтобы у спрогрессированных Вами марсиан не появилось ненужных мыслей. Да и от соседей дополнительная страховка при наличии резервного топлива.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

С учетом оптимального отношения окислитель/топливо цены килограмма пары для 1980х:
ЖК+керосин = 0.11 долларов.
ЖК+гидразин (без экологических наценок) = 0.17 долларов.
ЖК+гидразин (с наценками) = 17.72 доллара.
ЖК+ЖВ = 0.58 долларов.
Алюминий сейчас стоит 2,27 баксов за кг, но на килограмм топлива приходится порядка 100 г конструкции. Таким образом добиться стоимости носителя 1-2 доллара за кг и соответственно килограмма ПН на НОО за 30-60 долларов вполне реально с одноразовыми ракетами на химическом топливе.

Сухой суперджет без топлива весит 29 тонн и стоит 32-36 млн $, т.е. стоимость алюминия в виде коммерчески-летающем — 1000+ $/кг. Соответственно 100+ за кг носителя и 3000+ за кг ПН на НОО не считая стоимости услуг по запуску.

Че Бурашка пишет:

С многоразовыми на нем же нижний предел цены будет близкий или даже чуть больше ибо меньше массовая эффективность — смысл в челноках появится с освоением ЯРД. Кстати, прикол ТфЯРД в том что он работает в гораздо менее жестких температурных условиях чем типичный ЖРД.

Да, ЯРД и ядерное топливо к цене и массе отдельно добавят. При том что вытаскивать на низкую (а то и высокую) орбиту это хозяйство всё равно химией придётся.

Че Бурашка пишет:

Который судя по Ютланду вполне мог попортить роялнэви крови так как подплаву не снилось — спасибо английским корабелам.

Вроде как раз Ютланд показал что ФОМ бесполезен от слова вообще.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: необо..

dim999 пишет:

необогащённая окись урана U3O8 стоит меньше 100 американских долларов за килограмм[27].

То есть опять больше чем минимальная стоимость вывода на химии — 30-60 долларов/кг.

dim999 пишет:

На практически халявном советском оборудовании и персонале.

Увеличивайте серийность и практически халявными станут не-советские.

dim999 пишет:

Потом выяснилось что производство надо переоснащать

Производство в ракетостроении имеет смысл переоснащать разве что из-за физической устареваемости. Или для увеличения автоматизации.

dim999 пишет:

Который изделие штучное с соответствующей ценой.

Производить серийно что-то запрещает?

dim999 пишет:

Заметьте многоразовые шаттлы славятся ни разу не дешевизной вывода ПН.

А ни чего что в РИ шаттлы на планируемую частоту запусков 1 полет в месяц так и не вышли?

dim999 пишет:

И обслуживать это хозяйство на орбите — тоже в нехилую копейку влетит.

Значит золото повезет солнечный парусник который и заправлять не надо и массовая эффективность несколько выше.

dim999 пишет:

  1. А откуда он будет этот эффект?

1) С цены пары топлива. Накладные расходы считаем стремящимися к нулю, затраты человекочасов доведенными до вменяемых величин заклинаниями "конвейер" и "станок с програмным управлением".

2) Например из динамики реальной стоимости (в % от средней зарплаты) автомобилей, авиабилетов и компьютеров.

dim999 пишет:

Заметьте цена бралась не уникального фобоса, а вполне себе серийного носителя и разгонника.

Фобос не менее "серийный" чем носитель и разгонник ибо это платформа Навигатор (применяется и в других КЛА вроде Спектр-Р) посаженная на Фрегат. И серийность по сравнению с чем? Несколько штук в год для бидона с пятью-десятью турбинами на нормальную серийность таки не тянет.

dim999 пишет:

А чем Вам невесомость на земной орбите не подходит?

Это я тонко намекаю что таблица лажа суть.

dim999 пишет:

А у многоразовой (на практике скорее малоразовой) экзотики амортизация и инфраструктура ни разу не халявная, так что до стоимости горючего она в принципе не упадёт.

Инфраструктура проходит по статье "накладные расходы". Работа кафельщиков в целом тоже поскольку при современном количестве запусков им платят не за то что они работают, а за то что они умеют клеить плитку. Так что при увеличении грузопотока на порядок до стоимости горючего стоимость запусков не может не упасть.

dim999 пишет:

Я к тому что урановую руду везти нерентабельно, а создавать чужим атомную промышленность Вам не дадут.

Своих завести снова Тора не дает.

dim999 пишет:

Если он на Марсе садится — инфраструктура обслуживания

На поверхности необходима и достаточна инфраструктура по заправке водородом (или метаном) и поклейка плитки если она используется. Возьметесь из этого нарисовать ЯО? Активную зону реактора можно и нужно менять на орбите.

dim999 пишет:

В любом случае нехилое прогрессорство местных в ракетной и возможно ядерной (энергию-то брать где-то надо) областях.

Странно, но в РИ европейцы не пытались учить индейцев кораблестроению, а ехали в Америки сами.

dim999 пишет:

Отношение к такой деятельности — см. разные договоры о нераспространении и список претензий к тому же Ирану.

Даже альтернативный Марс в экспортеры нефти выйдет очень нескоро так что аналогия с Ираном не корректна.

dim999 пишет:

Чтобы у спрогрессированных Вами марсиан не появилось ненужных мыслей.

У вас спрогрессированные европейцами негры и монголоиды паранойи не вызывают?

dim999 пишет:

Да и от соседей дополнительная страховка при наличии резервного топлива.

С кобальтовыми бомбами это не страховка а пояс шахида. Причем условный СССР/США вашу Звезду Смерти не слишком напрягаясь нейтрализует станцией поменьше но с противокорабельным оружием.

dim999 пишет:

Специально для таких любителей антимонопольщики придуманы.

И как успехи тех антимонопольщиков в борьбе с всего-то майкрософтом?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: Сухой..

dim999 пишет:

Сухой суперджет без топлива весит 29 тонн и стоит 32-36 млн

Когда найдете у ракеты элероны, закрылки, гидравлику, ТРД и авионику суперджета — меня позовите.

dim999 пишет:

стоимость алюминия в виде коммерчески-летающем — 1000+ $/кг

Вот только у Сесны порядка 12-13 баксов/кг. Подержанный Ан-2 с сухим весом 3690 кг можно прикупить за $ 6000.

dim999 пишет:

Соответственно 100+ за кг носителя и 3000+ за кг ПН на НОО не считая стоимости услуг по запуску.

Поздравляю, вы получили стоимость ПН при текущей серийности.

Но даже если допустить что производительность труда в производстве цистерн для космоса к производительности труда в производстве всех прочих цистерн не поднять ну ни как, полностью многоразовые керосин-кислородные АКС рулят. В Шаттле прокол был в использовании РДТТ которые спасать не нужно ибо топливо все равно дороже.

dim999 пишет:

Да, ЯРД и ядерное топливо к цене и массе отдельно добавят.

Про ядерное топливо даже не смешно, учитывая его теплотворность. А ТфЯРД конструктивно проще жидкостного так как прекрасно может обходиться без охлаждения топливом.

dim999 пишет:

При том что вытаскивать на низкую (а то и высокую) орбиту это хозяйство всё равно химией придётся.

Гурко негодует.

dim999 пишет:

Вроде как раз Ютланд показал что ФОМ бесполезен от слова вообще.

Наверно поэтому потери в людях составили 3 немца на 6,7 англичанина, а в кораблях 60 регтонн на 114 английских?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Поздравляю, вы получили стоимость ПН при текущей серийности.

Впрочем у Зенита и Днепра бывает и 2500-2700. Протон летал за 1100 "почти по себестоимости".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

То есть опять больше чем минимальная стоимость вывода на химии — 30-60 долларов/кг.

И зачем Вам окись урана на НОО Марса?

Че Бурашка пишет:

Увеличивайте серийность и практически халявными станут не-советские.

Кстати, коллега, серийность и грузопоток Вы так и не озвучили. Или хотя бы Ваши оценки серийности, при которых 1 кг пепелаца будет обходиться в 3 доллара.

Че Бурашка пишет:

Производство в ракетостроении имеет смысл переоснащать разве что из-за физической устареваемости. Или для увеличения автоматизации.

Буржуи обычно стараются переоснастить пораньше, бо эксплуатационные расходы с возрастом растут весьма и весьма.

Че Бурашка пишет:

Производить серийно что-то запрещает?

Куда девать будете?

Че Бурашка пишет:

А ни чего что в РИ шаттлы на планируемую частоту запусков 1 полет в месяц так и не вышли?

У марсианского корабля оно даже в ТЭО вряд ли получится.

Че Бурашка пишет:

Значит золото повезет солнечный парусник который и заправлять не надо и массовая эффективность несколько выше.

И сколько будет длиться рейс туда-обратно?

Че Бурашка пишет:

1) С цены пары топлива. Накладные расходы считаем стремящимися к нулю, затраты человекочасов доведенными до вменяемых величин заклинаниями "конвейер" и "станок с програмным управлением".
2) Например из динамики реальной стоимости (в % от средней зарплаты) автомобилей, авиабилетов и компьютеров.

  1. Как-то в современной авиации эти заклинания плохо работают. При том что грузопоток всяко выше чем Марс-Земля.

  2. Коллега, а Вы посмотрите реальную стоимость авиатехники. Много у нас пасечников могут Су-27/35 прикупить?

    Че Бурашка пишет:

    Фобос не менее "серийный" чем носитель и разгонник ибо это платформа Навигатор (применяется и в других КЛА вроде Спектр-Р) посаженная на Фрегат. И серийность по сравнению с чем? Несколько штук в год для бидона с пятью-десятью турбинами на нормальную серийность таки не тянет.

    Серийность по сравнению с Вашими планами. Несколько штук в год для которых даже и много.

    Че Бурашка пишет:

    Это я тонко намекаю что таблица лажа суть.

    Коллега, так и озвучьте — что и сколько планируете возить и по каким ценам брать на Марсе и продавать на Земле.

    Че Бурашка пишет:

    Инфраструктура проходит по статье "накладные расходы". Работа кафельщиков в целом тоже поскольку при современном количестве запусков им платят не за то что они работают, а за то что они умеют клеить плитку. Так что при увеличении грузопотока на порядок до стоимости горючего стоимость запусков не может не упасть.

    Накладные расходы для изделий с миллионными сериями спокойно могут превосходить прямую себестоимость. И всё-таки сколько грузопоток, какая серия?

    Че Бурашка пишет:

    Своих завести снова Тора не дает.
    ...
    Странно, но в РИ европейцы не пытались учить индейцев кораблестроению, а ехали в Америки сами.

    И поскольку умные люди помнят, чем закончилось для Англии завоз поселенцев туда, где много ресурсов и плохой контроль — Ваш паровоз будут давить пока он чайник.

    Че Бурашка пишет:

    На поверхности необходима и достаточна инфраструктура по заправке водородом (или метаном) и поклейка плитки если она используется. Возьметесь из этого нарисовать ЯО? Активную зону реактора можно и нужно менять на орбите.

    Плюс проверка и регламент систем включая движки. Соответственно существа неплохо разбирающиеся в теории в целом и устройстве и работе конкретных систем в частности. Плюс ресурсы планеты или значительной её части...

    Че Бурашка пишет:

    Даже альтернативный Марс в экспортеры нефти выйдет очень нескоро так что аналогия с Ираном не корректна.

    У евреев в Ираке тоже нефтяные интересы были?

    Че Бурашка пишет:

    У вас спрогрессированные европейцами негры и монголоиды паранойи не вызывают?

    Коллега, Вы таки ознакомьтесь с историей отношений США-Япония и СССР-КНР.

    Че Бурашка пишет:

    С кобальтовыми бомбами это не страховка а пояс шахида. Причем условный СССР/США вашу Звезду Смерти не слишком напрягаясь нейтрализует станцией поменьше но с противокорабельным оружием.

    Как все СЯС. Причём искать в открытом космосе станцию с ЭПР 0,0... м2 и запущенные ею ББ с ЭПР до входа в атмосферу 0,000... успехов однако.

    Че Бурашка пишет:

    Когда найдете у ракеты элероны, закрылки, гидравлику, ТРД и авионику суперджета — меня позовите.

    Там прикольнее,

    Каждый из двигателей может отклоняться на угол до 3°15' в тангенциальных направлениях

РД от замены Т на Ж ничего не теряет, о полёте на Марс и вообще в космос без авионики — это Вам к пилюгинцам с рацпредложением.

Че Бурашка пишет:

И как успехи тех антимонопольщиков в борьбе с всего-то майкрософтом?

И многим уважаемым людям перешел дорогу Майкрософт, или может на уже сложившиеся рынки он полез?

Че Бурашка пишет:

Вот только у Сесны порядка 12-13 баксов/кг. Подержанный Ан-2 с сухим весом 3690 кг можно прикупить за $ 6000.

Ну вот когда вояки освоят прочно и массово хотя бы сотню ближайших светолет — тогда и приходите за списанным внутрисистемным десантником или межпланетным прогулочным катером.

Че Бурашка пишет:

Поздравляю, вы получили стоимость ПН при текущей серийности.
Но даже если допустить что производительность труда в производстве цистерн для космоса к производительности труда в производстве всех прочих цистерн не поднять ну ни как, полностью многоразовые керосин-кислородные АКС рулят. В Шаттле прокол был в использовании РДТТ которые спасать не нужно ибо топливо все равно дороже.

Поделитесь нетекущей.

Че Бурашка пишет:

Про ядерное топливо даже не смешно, учитывая его теплотворность. А ТфЯРД конструктивно проще жидкостного так как прекрасно может обходиться без охлаждения топливом.

Завидую, коллега, наверное в Вашем мире всё что крупнее катера ходит по морям на атомной тяге.

Че Бурашка пишет:

Гурко негодует.

ЕМНИП Гурко несмотря на поддержку со стороны Мясищева смог представить только красивые картинки и отчёт на тему "деньги выкинули, но приобрели опыт".

Че Бурашка пишет:

Наверно поэтому потери в людях составили 3 немца на 6,7 англичанина, а в кораблях 60 регтонн на 114 английских?

В итоге Германия не получила по итогам ни единой дополнительной тонны ни сырья, ни продовольствия. А потери... когда челу накинули на горло цепь и душат, и высвободиться не удаётся — то что у противника на несколько царапин оказалось больше для покойника утешение слабое.

Че Бурашка пишет:

Впрочем у Зенита и Днепра бывает и 2500-2700. Протон летал за 1100 "почти по себестоимости".

А если только топливо и сырьё считать — так и ещё дешевле получится.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: И зач..

dim999 пишет:

И зачем Вам окись урана на НОО Марса?

Для начала на НОО Марса за эти деньги можно вывести сильно больше. А летать между НОО на химии уже ни кто не заставляет.

dim999 пишет:

Кстати, коллега, серийность и грузопоток Вы так и не озвучили. Или хотя бы Ваши оценки серийности, при которых 1 кг пепелаца будет обходиться в 3 доллара.

Озвучиваю. Порядка 1-10 кТ ПН в год для отдельно-взятой космической державы. Минимум.

dim999 пишет:

Буржуи обычно стараются переоснастить пораньше

И? Буржуи одно время [del][/del] перезаряжали тверотопливные ускорители предварительно выловив их из океана.

dim999 пишет:

бо эксплуатационные расходы с возрастом растут весьма и весьма.

И еще один аргумент в пользу того чо-бы избегать простоя оборудования.

dim999 пишет:

Куда девать будете?

Боевой космофлот. Утилизация РО. Доставка спутников на геостационар.

dim999 пишет:

У марсианского корабля оно даже в ТЭО вряд ли получится.

В РИ Мир болталась 14 лет при расчетных 2 и умерла далеко не естественной смертью. Вояджеры и Пионеры пашут уже четвертый десяток.

dim999 пишет:

И сколько будет длиться рейс туда-обратно?

Максимум — два года. Минимум — сколько не жалко площади паруса.

dim999 пишет:

  1. Как-то в современной авиации эти заклинания плохо работают. При том что грузопоток всяко выше чем Марс-Земля.

В современной авиации эти заклинания вполне работают. Или сколько в вашей параллельной реальности стоит авиабилет?

dim999 пишет:

  1. Коллега, а Вы посмотрите реальную стоимость авиатехники. Много у нас пасечников могут Су-27/35 прикупить?

А давайте все-же посмотрим на стоимость не авиатехники, а авиабилетов. Ибо Су-27 пасечнику как-то не нужен в отличие от. И минимум 90 % сушки в первом же полете не сгорают.

dim999 пишет:

Серийность по сравнению с Вашими планами.

1) Вы таки определитесь озвучил я свои планы или нет?

2) Учитывая что в моих планах трафик только Земля-Орбита измеряется килотоннами в год...

dim999 пишет:

Коллега, так и озвучьте — что и сколько планируете возить и по каким ценам брать на Марсе и продавать на Земле.

Уран и в количестве от сотен до тысяч тонн, биохимию 10-100 тонн, драгметаллы в количестве от единиц до десятков тонн, алмазы в пределах тонны. Продавать можно по РИ ценам за счет падения стоимости ПН, но повысить цены на ураний и драгметаллы вполне реально.

dim999 пишет:

И поскольку умные люди помнят, чем закончилось для Англии завоз поселенцев туда, где много ресурсов и плохой контроль — Ваш паровоз будут давить пока он чайник.

История учит тому что ни чему не учит. И можно по-подробней о ужжасных последствиях американской революции для Британской Империи, причем именно в 18 веке?

dim999 пишет:

У евреев в Ираке тоже нефтяные интересы были?

У ЗОГ? Таки да

dim999 пишет:

Коллега, Вы таки ознакомьтесь с историей отношений США-Япония и СССР-КНР.

Хоть одно закончилось геноцидом?

dim999 пишет:

Как все СЯС.

А можно грязные подробности о кобальновых оболочках в этих самых СЯС?

dim999 пишет:

станцию с ЭПР 0,0... м2 и запущенные ею ББ с ЭПР до входа в атмосферу 0,000...

Во всех диапазонах? Значит искать будет тахионный сканер купленный у тех же алиенов что продали вам генератор стелсполя.

dim999 пишет:

Каждый из двигателей может отклоняться на угол до 3°15' в тангенциальных направлениях

И что? Вас переднеприводные и полноприводные автомобили не удивляют? Кроме того, на старом верном Союзе таких извращений не замечено — только классово-верные рулевые камеры.

dim999 пишет:

РД от замены Т на Ж ничего не теряет

Смотрим список стран умеющих делать ЖРД и ТРД, а так же года в которые соответствующие двигатели поставили на что-нибудь летающее. Много думаем.

dim999 пишет:

о полёте на Марс и вообще в космос без авионики — это Вам к пилюгинцам с рацпредложением.

Странно, но в моем мире компьютер сверхизбыточный для управления ракетой можно купить за 2-5 тыр. Кстати, не самые упоротые симмеры выводят в Орбитере ракеты на исключительно ручном управлении.

dim999 пишет:

ЕМНИП Гурко несмотря на поддержку со стороны Мясищева смог представить только красивые картинки и отчёт на тему "деньги выкинули, но приобрели опыт".

Так ЕМНИП или все-таки? А то вот один наш общий знакомый корреспондент "Новостей Космонавтики" о Гурколете имеет диаметрально противоположное мнение. Почему-то в области РКТ он мне внушает большее доверие.

А ведь был еще реактор с Т-95ЛАЛ который кое-кто собирался в ПЛ зпихать

dim999 пишет:

А если только топливо и сырьё считать — так и ещё дешевле получится.

Если себестоимость цистерны на два-три порядка больше чем сырье для производства цистерны то значит в производстве цистерн с организацией труда и технологичностью что-то сильно не так. А высокотехнологичный девайс ЖРД в суровой реальности осилила Группа Инженеров Работающих Даром.

Кстати, если вы не заметили, 1 доллар за килограмм заправленного носителя. Который состоит из 0,9 кг топлива стоимостью 0,1 цент и 0,1 кг алюминия стоимостью 0,23 цента. Итого на каждый килограмм заправленного носителя приходится 0,67 на оплату труда, закупку авионики и тп. И соответственно 6,7 доллара на килограмм сухой массы носителя. Что дает стоимость носителя класса Союза или Фалькона-9 в 201 килобакс. А теперь внимание вопросы:

1) Сколько долларов в час в вашем мире получают работники цистерностроительной промышленности?

2) Сколько человекочасов надо на производство одной цистерны?

dim999 пишет:

В итоге Германия не получила по итогам ни единой дополнительной тонны ни сырья, ни продовольствия.

В итоге Германия таки потеряла свой надводный флот вообще без какой-либо урона для противника.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: 0..

Че Бурашка пишет:

0,1 цент и 0,1 кг алюминия стоимостью 0,23 цента

Долларов, конечно.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Для начала на НОО Марса за эти деньги можно вывести сильно больше. А летать между НОО на химии уже ни кто не заставляет.

Для этого её надо сначала добыть себестоимость чего не нулевая даже близко.

Че Бурашка пишет:

Озвучиваю. Порядка 1-10 кТ ПН в год для отдельно-взятой космической державы. Минимум.

Протон на НОО вытаскивает тонн 20+, т.е. РИ 12 запусков — 0,25 кт по ПН. Т.е. 1 кт — в 4 раза — даст хорошо если %20-30 снижения стоимости, 10 кт — в принципе раза в 2 реально, но тут Вам драгметаллов не хватит с гарантией, а к стоимости урана 10 кт ПН Вас не приблизят. Что возвращает к вопросу — что будете возить в количестве 10 кт/год*держава.

Че Бурашка пишет:

И? Буржуи одно время презервативы стирали перезаряжали тверотопливные ускорители предварительно выловив их из океана.

То что при отказе от замены оборудования Вы не экономите, а отдаёте ещё больше производителям запчастей, расходки и сырья.

Че Бурашка пишет:

И еще один аргумент в пользу того чо-бы избегать простоя оборудования.

Работа "на склад" ресурс не повышает.

Че Бурашка пишет:

Боевой космофлот. Утилизация РО. Доставка спутников на геостационар.

С кем собираетесь воевать, да ещё на транспортах? Предложение понаблюдать как по соседству регулярно взлетают девайсы имеющие на борту не только реактор, но полную загрузку активными отходами, зная при этом что производство девайсов оптимизировалось в первую очередь по стоимости... сколько сейчас за пособничество мировому терроризму дают? И владельцы спутников будут дожидаться, пока их накопится нужное количество?

Че Бурашка пишет:

В РИ Мир болталась 14 лет при расчетных 2 и умерла далеко не естественной смертью. Вояджеры и Пионеры пашут уже четвертый десяток.

В РИ Мир утопили когда уперлись в то что отказывает всё и ещё чуть-чуть. При том что режим эксплуатации коммерческого транспорта и орбитальной научной станции "слегка" отличаются.

Чтобы обеспечить заданную продолжительность работы КА — 21 месяц, разработчики максимально упростили борт за счет усложнения наземной части. Главные компоненты задублировали, остальные ставили на борт только при наличии опыта использования в космосе. (При проектировании станций учитывался опыт создания аппаратов серии Pioneer A…E, четыре из которых были успешно запущены в 1965-1969 гг., и с них были заимствованы целые блоки.) Электронные компоненты подвергли предварительной отработке, чтобы избежать ранних отказов.

http://galspace.spb.ru/index45-3.html

Т.е. аналогичный подход и постоянно выключенные двигатели и большая часть аппаратуры — и Ваш флот сможет дрейфовать лет 50. Правда Вы ему несколько другие задачи ставите...

Че Бурашка пишет:

В современной авиации эти заклинания вполне работают. Или сколько в вашей параллельной реальности стоит авиабилет?

Не, правильный вопрос — сколько стоит пепелац и за сколько его можно окупить на небольшом грузопотоке. Потому что когда его нет — возросшей стоимости пепелаца просто не на что толком делиться. А стоимость билета — это ещё и вопрос наценки:

http://senturia.ru/daily/aviaperevozki-ubytochnyj-biznes/

Че Бурашка пишет:

А давайте все-же посмотрим на стоимость не авиатехники, а авиабилетов. Ибо Су-27 пасечнику как-то не нужен в отличие от. И минимум 90 % сушки в первом же полете не сгорают.

Коллега, стоимость авиабилета — это когда стоимость пепелаца делится на очень много пассажиров. У Вас она будет делиться на пару тонн алмазов и 1-2 кт драгметаллов (если удастся убедить местных отдавать их практически на халяву) в год.

Че Бурашка пишет:

1) Вы таки определитесь озвучил я свои планы или нет?
2) Учитывая что в моих планах трафик только Земля-Орбита измеряется килотоннами в год...

  1. Озвучили что возим драгоценности и драгметаллы, даже 10 кт это не даёт т.к. РИ годовая добыча порядка 2,5 кт.

  2. Т.е. в 2 — 10 раз больше, чем сейчас. Ну и где здесь повод для уменьшения цены на несколько порядков?

    Че Бурашка пишет:

    Уран и в количестве от сотен до тысяч тонн, биохимию 10-100 тонн, драгметаллы в количестве от единиц до десятков тонн, алмазы в пределах тонны. Продавать можно по РИ ценам за счет падения стоимости ПН, но повысить цены на ураний и драгметаллы вполне реально.

    Уран сейчас 100 $/кг, ну будет 200 после 2030. Себестоимость добычи — 80. Расскажете, как на -20 — +120 $/кг привезти с Марса весьма проблемный в перевозке груз и остаться в прибыли?

    Биохимия — ещё раз, если и есть что-то полезное, его ещё найти надо.

    Десятки тонн драгметаллов — опять-таки с чего Вы взяли, что разница в стоимости добычи будет больше, чем разница в стоимости транспортировки в пределах Земли?

    Че Бурашка пишет:

    История учит тому что ни чему не учит. И можно по-подробней о ужжасных последствиях американской революции для Британской Империи, причем именно в 18 веке?

    На 18 веке британская и американская история заканчивается? Тем более темп развития он сейчас повыше чем.

    Че Бурашка пишет:

    У ЗОГ? Таки да

    Т.е. в 1981 израильскими ВВС командовал ЗОГ?

    Че Бурашка пишет:

    Хоть одно закончилось геноцидом?

    Т.е. неприятности меньшего масштаба Вас не интересуют?

    Че Бурашка пишет:

    А можно грязные подробности о кобальновых оболочках в этих самых СЯС?

    В СЯС боеголовок мягко говоря побольше, опять-таки радиоактивное загрязнение в до Марса вряд ли доберётся.

    Че Бурашка пишет:

    Во всех диапазонах? Значит искать будет тахионный сканер купленный у тех же алиенов что продали вам генератор стелсполя.

    По сути, грубо говоря, смысл технологии заключен в "поглощать" и "рассеивать".
    поглощать — это с помощью определенного материала и геометрических параметров обшивки ставить в противофазу самой себе электромагнитную волну.
    рассеивать — отражать во все стороны, но не на источник.
    Вот "поглощение" при метровых волнах не работает, зато работает рассевание. Оно то и снижает ЭПР.

    А если рассеивает надувной плоский отражатель с линейным размером метров 100...

    Че Бурашка пишет:

    И что? Вас переднеприводные и полноприводные автомобили не удивляют? Кроме того, на старом верном Союзе таких извращений не замечено — только классово-верные рулевые камеры.

    Полноприводные авто обычно дороже переднеприводных при прочих равных, поэтому про рулевую камеру дешевле элерона — если можно подробнее.

    Ост. позже

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

Смотрим список стран умеющих делать ЖРД и ТРД, а так же года в которые соответствующие двигатели поставили на что-нибудь летающее. Много думаем.

http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article46.htm?reload_coolmenus

http://www.airwar.ru/enc/xplane/he178.html

Б.-м. подробно. Одна и та же промбаза, одна инженерная школа. Обоснуете из этого бОльшую проблемность ТРД?

Че Бурашка пишет:

Странно, но в моем мире компьютер сверхизбыточный для управления ракетой можно купить за 2-5 тыр. Кстати, не самые упоротые симмеры выводят в Орбитере ракеты на исключительно ручном управлении.

Ну так авиация вообще долго ручным управлением обходилась, но на авиаонику зачем-то тратятся...

Че Бурашка пишет:

Так ЕМНИП или все-таки? А то вот один наш общий знакомый корреспондент "Новостей Космонавтики" о Гурколете имеет диаметрально противоположное мнение. Почему-то в области РКТ он мне внушает большее доверие.

Если у Вас есть ссылка на сколько-нибудь проработанный проект — поделитесь. ИМХО то что ничего похожего до сих пор не то что не летает, но и не строится — как бы намекает.

Че Бурашка пишет:

А ведь был еще реактор с Т-95ЛАЛ который кое-кто собирался в ПЛ зпихать

Миниреакторы на ДЭПЛ прорабатывали в конце 50-х, свернули тему по причинам нетехническим, когда интерес снова возник — без проблем допилили 651Э. Гурколётов же хотя бы без атома и в стадии постройки — в окружающей среде не отмечено.

Че Бурашка пишет:

Если себестоимость цистерны на два-три порядка больше чем сырье для производства цистерны то значит в производстве цистерн с организацией труда и технологичностью что-то сильно не так. А высокотехнологичный девайс ЖРД в суровой реальности осилила Группа Инженеров Работающих Даром.

Коллега, так танковая пушка — она вообще просто труба, за что только деньги берут! А ГИРД в суровой реальности осилила игрушки, по принципу работы схожие с ЖРД.

Че Бурашка пишет:

И соответственно 6,7 доллара на килограмм сухой массы носителя. Что дает стоимость носителя класса Союза или Фалькона-9 в 201 килобакс. А теперь внимание вопросы:
1) Сколько долларов в час в вашем мире получают работники цистерностроительной промышленности?
2) Сколько человекочасов надо на производство одной цистерны?

Коллега, одна маааленькая проблема — наблюдаемые в РИ РН имеют цену от озвученного 201 кбакса порядка на 2 выше. В разных странах и включая частников. Наверное сговорились, монополисты проклятые.

В связи с чем встречный вопрос — может РН и цистерна — изделия таки разные и в части технологии и организации производства чем-то отличаются?

Че Бурашка пишет:

В итоге Германия таки потеряла свой надводный флот вообще без какой-либо урона для противника.

В общем-то да.

Ответить