Навстречу выборам! (продолжение)

Лин — "Они по крайней мере сделали, а не страдали фигнёй." — мда... Лучше б при рождении померли, как говорится...

Теперь я ясно вижу, что "Выборы — холодная форма гражданской войны"...

Дочирикались, *ля.

Истерические правдорубы уже собирают бабло на иностранных боевиков

Каммерер пишет:

Вы прекрасно понимаете, что человек способный назвать структуру этого не сделает.

Ну вдруг Вы знаете Вашингтонский Обком не предлагать.

На той же Украине эти структуры были четко видны всем заранее.

Магомед пишет:

Лучше б при рождении померли, как говорится...

Все претензии к тов. коммунистам, включая Зю, благодаря которым...

Лин — "Все претензии к тов. коммунистам, включая Зю, благодаря которым..." — связи не вижу... А то у вас, как у одного дальневосточного чиновника несколько лет назад — "Кто виноват в развале ЖКХ?! — Как кто?! Коммунисты! Не могли чтоль коммуникации на 50 лет проложить, а не на 30?!" (с)

Магомед пишет:

какие антибиотики при вензаболеваниях юзать

Индивидуально надо смотреть — они высокоизбирательны; профилактически рекомендуют мирамистин (наружно).

Мудрый Ярослав пишет:

может тогда дело в губерах и местных властях?

Во многом так и есть. Но при Путине пространство маневра у них резко сократилось (еще до отмены их выборности).

dim999 пишет:

Губеров и мэров — членов КПРФ и в 1990-х и в 2000-х было в количестве, да и сейчас есть. Имеется ли какая-то статистика со сравнительными результатами "в среднем по больнице" и "под руководством КПРФ"?

Имеется. Выдвиженец компартии в среднем показывал такие же деловые качества, но куда меньше воровал и проявлял больше здравого смысла в подборе кадров.

Хозяйственные достижения измерить сложнее, т.к. кроме партийности главы там играет еще миллион факторов. Да и избирали коммуниста обычно на пепелище, оставшемся после демократического кандидата типа Немцова.

В 2000-е же куда большее значение приобрела гибкость спины, до этого критически важная в дотационных регионах (впрочем, их как было, так и осталось большинство).

Лин пишет:

красные губернаторы вообще и КПРФ в частности слились

Ну судя по результатам выборов — похороны КПРФ можно смело отложить еще лет на двадцать.

(А если судить по послевыборной деятельности, то как бы ЕР раньше того не похоронили — сотни организованных митингов против нуля у единороссов таки намекают нам).

Что до красных губернаторов...

Начиная с 2002 года в преддверии предвыборной парламентской кампании КПРФ стала подвергаться критике на центральных телеканалах: её руководство было обвинено в связях с одиозным предпринимателем Борисом Березовским и чеченскими боевиками, во включении в избирательные списки обеспеченных граждан (т. н. «красных олигархов»).

В июле 2003 года участники совещания партии «Единая Россия» в Брянске объявили о намерении «переломить критическую ситуацию» в регионах «красного пояса». Представители КПРФ в этих регионах были обвинены в «уничтожении собственного народа» и «нарушении прав граждан»[5]. Ранее подобное совещание прошло в Рязани с участием региональных отделений «Единой России» из Брянской, Волгоградской, Ивановской, Камчатской, Кировской, Рязанской, Тульской областей и Ставропольского края. Собравшиеся выступили с критикой руководства регионов «красного пояса», обвинив его в использовании административного ресурса и блокировании работы оппозиции (к которой себя отнесли участники совещания). Так, представитель из Брянской области заявил, что в большинство областных СМИ находится под контролем КПРФ. Участники совещания обратились к руководству «Единой России» с просьбой взять под контроль эти регионы[6]. Губернатор Рязанской области Вячеслав Любимов отказался от комментариев по поводу обвинений в его адрес, губернатор Ивановской области Владимир Тихонов заявил, что местное отделение «Единой России» «абсолютно беспомощное, но ни о каком зажиме [их деятельности] речь не идет». Комментируя совещание, заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников выразил сомнение в том, что можно ущемить «Единую Россию», обладающую административным ресурсом, и отверг обвинения в адрес губернаторов[7].

5 декабря 2004 года губернатор Брянской области Юрий Лодкин за несколько часов до начала голосования был отстранён от участия в выборах по обвинению в нарушениях законодательства. Лодкин, считавшийся одним из фаворитов кампании, связал отстранение со своим членством в КПРФ и назвал кандидатуру представителя «Единой России» Николая Денина самой худшей из всех. После его отстранения около 20 % избирателей в первом туре проголосовали против всех кандидатов.

плюс еще масса моментов, от угроз обрезать финансирование (штатно) до сфабрикованнх уголовных дел (опционально). В такой ситуации ЕР слилась бы не хуже. Собственно, ее предшественники слились даже без этого.

Да и вообще коммунисту не к лицу строить капиталистическую экономику — пусть даже в отдельном регионе

Лин пишет:

Они по крайней мере сделали, а не страдали фигнёй

Не всякое деяние есть благо. Некоторые даже прямо прописаны в УК. Эдак рассуждая, любой Чикатило великий человек — в отличие от прочих тварей дрожащих.

Мудрый Ярослав пишет:

уже собирают бабло на иностранных боевиков

ИМХО это очередной "Союз меча и орала".

Вон, вполне пропутинский Стариков уже 361 т.р. на суд над Горбачевым насобирал...

http://nstarikov.livejournal.com/435693.html

Evermoon — "любой Чикатило великий человек — в отличие от прочих тварей дрожащих." — угу, "сперва добейся — потом критикуй!" (с)

Магомед пишет:

— связи не вижу...

Здрасте. Свой шанс, последний, Зю слил в 96-м Не? А сидеть в Думе и красиво говорить, паразитируя на старой славе, много ума не надо.

Evermoon пишет:

Имеется. Выдвиженец компартии в среднем показывал такие же деловые качества, но куда меньше воровал и проявлял больше здравого смысла в подборе кадров.

А доказать

Evermoon пишет:

Ну судя по результатам выборов — похороны КПРФ можно смело отложить еще лет на двадцать.

Икал больной перед смертью или не икал?(с) То, что КПРФ чего то там набрала — это не их заслуга.

Evermoon пишет:

А если судить по послевыборной деятельности, то как бы ЕР раньше того не похоронили — сотни организованных митингов против нуля у единороссов таки намекают нам

Чаво?

Evermoon пишет:

В такой ситуации ЕР слилась бы не хуже.

А это проблемы самой КПРФ, коллега. Раньше надо было делом заниматься.

Evermoon пишет:

Что до красных губернаторов...

Я ВиКи тоже читал

Evermoon пишет:

Да и избирали коммуниста обычно на пепелище, оставшемся после демократического кандидата типа Немцова.

Особенно в Ульяновске, Белгороде, Тамбове, Воронеже, Липецке, Курске кстати. Да и в Нижнем после Немцова был ни разу не коммунист.

Лин — "Свой шанс, последний, Зю слил в 96-м Не?" — ну, есть разные взгляды на это событие.

Каммерер пишет:

либо сыграл на "лояльности" Вертикали.

Вот это мне особенно нравится Значит Путин поганый ельцинист хотя и кинул часть ельцинской команды, а вот тот кто будучи все эти годы его верным клевретом кинет его тот и есть истинный национальный лидер Логика фигли

Лин пишет:

Особенно в Ульяновске, Белгороде, Тамбове, Воронеже, Липецке, Курске кстати

• 
  
  1. Разница между "выборными губернаторами красного пояса" и "погаными путинскими назначенцами" такова что я одно время собирался послать Москоу нафиг и вернуться таки на малую родину... Сейчас приятно по городу ходить... в отличии от начала нулевых когда я оттуда уезжал.
  
  

У нас таки поганый путинский назначенец — 1й и единственный нормальный губер.

Красных не было.

Хотя до 2004 были красные региональные думы.

Насчёт гибкоспинности — да, как никак бывший сотрудник Администрации ВВП.

Регион — один из САМЫХ дотационных.

Больше дотационность только на Кавказе ну может ещё в в нескольких

И как результат.

Несколько % избирателей в 1 день проголосовали против ЕдРа в ГосДуму РФ и ЗА ЕдРо в региональную Думу.

Den пишет:

Сейчас приятно по городу ходить... в отличии от начала нулевых когда я оттуда уезжал.

В Сибирском ФО, вроде бы, ВСЕ региональные центры неузнаваемо изменились после 2000

Хотя и пожелания, ессно, теперь другие.

Den пишет:

Логика фигли

Логика. Я лишь говорю о возможных вариантах. Или у нас уже феодализм, и вассальная присяга действует? Извините, если я что пропустил.

Лин пишет:

А доказать

Какого рода требуются доказательства?

Лин пишет:

То, что КПРФ чего то там набрала — это не их заслуга

Нудануда. Чисто протестное голосование к конкретной партии не привязывается, этим можно объяснить прирост у эсеров или Жирика, но "чего-то там набрали" на уровне 90-х годов именно коммунисты.

Лин пишет:

Чаво?

Ничаво. Где хоть один митинг с ЕРовской символикой? Все под шконку залезли, даже ОНФ не особо светится.

Лин пишет:

Я ВиКи тоже читал

И это радует

Лин пишет:

это проблемы самой КПРФ, коллега

Курс на вооруженное восстание никогда не был в числе ее приоритетов

Лин пишет:

Особенно в Ульяновске, Белгороде, Тамбове, Воронеже, Липецке, Курске кстати

(скучно) в Ульяновске Горячев был назначенцем с начала, белгородский Савченко вообще не коммунист и вообще уникум в некотором плане... Тамбовская область вошла в "красный пояс" после того, как тогдашний (и нынешний) губер от ПВ проиграл выборы коммунисту Рябову. В Липецке, напротив, коммунисты вообще главами региона не были. В общем, коллега, вы когда отвечаете — старайтесь делать это поближе к вопросу

Лин пишет:

Да и в Нижнем после Немцова был ни разу не коммунист.

До коммуниста там кто был? Нацист али марсианин? Или все-таки преемник(тм) Немцова и записной друг Кириенко? По результатам правления проигравший выборы 2001 года?

Магомед пишет:

ну, есть разные взгляды на это событие

Сам Зюганов не считает альтернативу с силовым взятием власти в 1996 хорошей альтернативой. А выборы он тогда проиграл.

Den пишет:

Сейчас приятно по городу ходить... в отличии от начала нулевых когда я оттуда уезжал

Приятность хождения по городу — это, конечно, хорошо, а вот как там [del][/del] с работой и зарплатой? Уже не так вдохновляюще, раз не вернулись?

А то вон какие страхи про "назначенца" пишут:

http://36on.ru/forum/topics/show/91660

Den пишет:

Значит Путин поганый ельцинист хотя и кинул часть ельцинской команды, а вот тот кто будучи все эти годы его верным клевретом кинет его тот и есть истинный национальный лидер

Коллега, Вам уже неоднократно говорили — истинность национального лидера определяется по другим критериям Если Путин или его преемник поднимет рождаемость, победит коррупцию, укрепит армию и решит национальный вопрос (ну не говоря о всяких мелочах типа экономики, внешней политики и доставки грунта со спутников Марса) — он и будет национальным лидером, вне зависимости от того, кого и сколько раз он кидал.

Пиар Путина и был все 2000-е построен на сочетании этих двух подходов, но если с "разрывом с проклятым прошлым" у нас традиционно прошло гладко, то вот с построением чего-то поновей все куда более печально.

Evermoon пишет:

а вот как там насчет баб с работой и зарплатой? Уже не так вдохновляюще, раз не вернулись?

... насчет баб.Ну муниципальные денги за второго ребенка я менно там получил А по зарплатам и работе сравнительно с Москвой ессно не вдохновили. Но разрыв уже куда меньше чем был когда уезжал.

Evermoon пишет:

А то вон какие страхи про "назначенца" пишут:

Море ответов на этот вброс очередного навальненка как бы показательно. Например наконец то начал работать авиазавод. Итоги работы пока прямо говоря не радуют, но учитывая что более 15 лет он влачил жалкое существование и оттуда поушли все кто только мог... В общем Гордеев далек от ангельских крыльев но всравнении спредшествующими выборными бесами...

Evermoon пишет:

Коллега, Вам уже неоднократно говорили — истинность национального лидера определяется по другим критериям

Ну я вообще-то именно о том Вы бы свой пыл на своего верного союзника в сей теме Каммерера обратили а?

Рождаемость, ан масс, у нас уже выросла. Правда если смотреть на явление не валовыми цифрами, а по регионам, поводов для радости уже не будет. Вполне официальная статистика.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/

И очень интересные цифры. Главное смотреть по регионам.

Кстати, "Dear Vlad" обещает, что большое бабло за третьего ребёнка будет платиться...

ВНИМАНИЕ!!!

В зависимости от демографической ситуации в регионе!!!

Аплодисменты!

Лин пишет:

А доказать

Про всех "красных губернаторов" не скажу, но вот ближайшие (Николай Кондратенко в Краснодарском крае и Александр Черногоров в Ставропольском) показали себя очень хорошими управленцами.

Только что вернулся из Нижнего Новгорода. Получил хороший удар по печени, а заодно "прокачал" обстановку. Говорил в основном с людьми возрастной категории от 30 до 70 лет, по роду занятий от мастера на заводе до гендиректора небольшой фирмы. При этом большинство от Интернета далеки. Так вот, настроение примерно такое: как они все задрали и гори они все синим пламенем! Путин реально надоел, только обещает, веры ему уже нет. Однако, в победе его не сомневаются, говорят, что "все равно посчитают как надо". Про Болотную почти никто не слашал, зато все слышали про Поклонную и Лужники, куда людей с заводов свозили на автобусах под угрозой увольнения (хотя платили и отгул давали, и за это спасибо). В победу Зюганова никто не верит ("не дадут ему победить"), над Жириновским смеются, Миронова считают ходячим недоразумением. На выборы идти не собираются, хотя боятся, что могут "погнать" голосовать за Путина, как в декабре за ЕР.

Что меня насторожило: люди так разочаровались в текущих политиках, что готовы заглотить любую наживку. Например, я был очень поражен, многие очень тепло отзываются о Прохорове! При этом аргументируют следующим образом: он и так богатый, воровать не будет! Наивно, согласен, но так люди думают. Кстати, про его "художества" большинство просто не в курсе! Полагаю, что Навальный, если бы дали ему первую кнопку, мог бы всерьез конкурировать с Путиным! Люди бы реально пошли за него голосовать, потому что остальные обрыдли. И еще — никто не ждет ничего хорошего. Считают, что будет хуже.

"... Одной из разновидностей шизофренического раздвоения личности выступает агрессивное и истерическое требование чего-либо у самого себя с принципиальным и систематическим отказом себе..." (Общая психиатрия, М.,1966г.)

Ага-Хан пишет:

все слышали про Поклонную и Лужники, куда людей с заводов свозили на автобусах под угрозой увольнения (хотя платили и отгул давали, и за это спасибо).

Коллега а вы бы опросили коллег которые там реально были. Для получения инфы из первых уст а не из пересказов людей в большинстве там не бывших.

Evermoon пишет:

Да и вообще коммунисту не к лицу строить капиталистическую экономику — пусть даже в отдельном регионе

Вот поэтому коммунисты и слились, да. Потому, что занимались всякой фигней, а не прямыми обязанностями главы региона.

Магомед пишет:

— ну, есть разные взгляды на это событие.

Есть результат

Evermoon пишет:

Какого рода требуются доказательства?

Какие есть Evermoon пишет:

Где хоть один митинг с ЕРовской символикой?

Эээ.... Коллега, а вот нафига? У ЕР претензий к выборам таки нет

Evermoon пишет:

Чисто протестное голосование к конкретной партии не привязывается, этим можно объяснить прирост у эсеров или Жирика, но "чего-то там набрали" на уровне 90-х годов именно коммунисты.

По старой памяти, ну и как Вы справедливо заметили — другие еще хуже.

Evermoon пишет:

Тамбовская область вошла в "красный пояс" после того, как тогдашний (и нынешний) губер от ПВ проиграл выборы коммунисту Рябову.

И скоко тот Рябов удержался, а?

Evermoon пишет:

В общем, коллега, вы когда отвечаете — старайтесь делать это поближе к вопросу

Куда уж ближе то? Все это — красный пояс. И даже там с коммунистами-губернаторами была сильная напряженка, хотя казалось бы.

Evermoon пишет:

Или все-таки преемник(тм) Немцова и записной друг Кириенко?

Ничего не смущает, нет? Кстити ничего, что коммуниста вообще собственное же ЗакСобрание попросило Впрочем он уже к тому моменту не был коммунистом, в смысле в КПРФ. Как и Тихонов тот же.

Лин — "Есть результат" — какой ?!

Магомед пишет:

какой ?!

С текущим руководством КПРФ не светит ничего. И если бы не известная марка и старая память... Явлинский например, занимавший ровно ту же позицию, вполне себе слился, причем давно.

Ага-Хан пишет:

Только что вернулся из Нижнего Новгорода. Получил хороший удар по печени, а заодно "прокачал" обстановку. Говорил в основном с людьми возрастной категории от 30 до 70 лет, по роду занятий от мастера на заводе до гендиректора небольшой фирмы. При этом большинство от Интернета далеки. Так вот, настроение примерно такое: как они все задрали и гори они все синим пламенем! Путин реально надоел, только обещает, веры ему уже нет. Однако, в победе его не сомневаются, говорят, что "все равно посчитают как надо". Про Болотную почти никто не слашал, зато все слышали про Поклонную и Лужники, куда людей с заводов свозили на автобусах под угрозой увольнения (хотя платили и отгул давали, и за это спасибо). В победу Зюганова никто не верит ("не дадут ему победить"), над Жириновским смеются, Миронова считают ходячим недоразумением. На выборы идти не собираются, хотя боятся, что могут "погнать" голосовать за Путина, как в декабре за ЕР.
Что меня насторожило: люди так разочаровались в текущих политиках, что готовы заглотить любую наживку. Например, я был очень поражен, многие очень тепло отзываются о Прохорове! При этом аргументируют следующим образом: он и так богатый, воровать не будет! Наивно, согласен, но так люди думают. Кстати, про его "художества" большинство просто не в курсе! Полагаю, что Навальный, если бы дали ему первую кнопку, мог бы всерьез конкурировать с Путиным! Люди бы реально пошли за него голосовать, потому что остальные обрыдли. И еще — никто не ждет ничего хорошего. Считают, что будет хуже.

А в Екатеринбурге ровно наоборот...

Многие трясутся, что Путина скинут и будет пздц.

Нижний Новгород вообще нормально живёт, али так себе?

Лин пишет:

С текущим руководством КПРФ не светит ничего. И если бы не известная марка и старая память...

Очень важный вопрос.

Кто как думает.

1. Сколько ещё продолжится культ личности бессменных руководителей КПРФ и ЛДПР?

2. Как скоро появятся новые лидеры КПРФ и ЛДПР?

3. Будет ли большинство населения относиться к ним как... гм. К реальным конкурентным политикам, а не как к артистам, желающим только сохранить имеющиеся позиции?

4. И что потом?

5. Как будет выглядеть КПРФ без Зюганова?

6. Как будет выглядеть ЛДПР без Жириновского?

Den пишет:

Коллега а вы бы опросили коллег которые там реально были. Для получения инфы из первых уст а не из пересказов людей в большинстве там не бывших.

Как говорится, если факты не вписываются в мою концепцию, тем хуже для фактов, так что ли? Представь себе, говорил с человеком, который участвовал в организации данных выездов. Заместитель начальника СБ одного из крупных заводов. Если интересно, какого завода — сообщу лично.

Мудрый Ярослав пишет:

Нижний Новгород вообще нормально живёт, али так себе?

Что есть "нормально" и что есть "так себе" в Вашем понимании?

Мудрый Ярослав пишет:

Многие трясутся, что Путина скинут и будет пздц.

Кстати, многие думают, что тот самый будет что при наличии Путина, что при его отстутствии!

Ага-Хан пишет:

Представь себе, говорил с человеком, который участвовал в организации данных выездов

И что? Какое отношение этот чел имеет к настрою тех людей что туда ехали? Тимур ты как-то бодро опускаешь простую как мычание мсль что из каждого даже относительно близкого к Москве региона хорошо если 2-3 тыс. привозили. Дальше — меньше. Ты серьезно думаешь что не найдется столько желающих на халяву метнуться в Москву с перекусом и компенсациями? Так что если твой приятель (или его непосредственное руководство) так и организовывали то извини, но это говорит только об ИХ личном вылизывании задниц начальства и стремлении "перевыполнить план". А большая часть народа там была вполне добровольно. Именно из регионов. Вот среди москвичей мобилизованных было не меньше половины. Но и они отнюдь не все антипутинцы.

Ага-Хан пишет:

если факты не вписываются в мою концепцию, тем хуже для фактов, так что ли?

Тебе видней. У тебя концепция, а у меня факты рассказанные участниками. Ибо есть коллеги и на моей работе и на нашем Форуме которые в трескучий мороз стояли под Москвой дабы остановить оранжевую нечисть и поддержать нашего будущего Президента

Ага-Хан пишет:

Кстати, многие думают, что тот самый будет что при наличии Путина, что при его отстутствии!

Ну если аплодировать "мероприятиям" Госдепа намеченным на осень и активно раскачивать лодку то несомненно будет!