Навстречу выборам! (продолжение)

Зюганов о Навальном

http://rublogers.ru/2012/01/28/pyataya-kolonna-snimaet-maski-zyuganov-o-navalnom.html

Бродяга-2 пишет:

Зюганов о Навальном

И что? Ваш ботоксный кумир о Ельцине вообще с придыханием говорит! Дальше что?

dim999 пишет:

Участники митингов разные, взгляды и хотелки разные, а резолюция с требованиями одна

Что в данных требованиях отвечает исключительно (неизвестным нам) чаяниям Госдепа и не нравится никому другому? Как мы уже разобрали, плюс-минус те же требования выдвинула и системная оппозиция. Она тоже на жалованьи?

dim999 пишет:

предлагаю задуматься — если этих пчёл поддерживает Госдеп, правильные ли это пчёлы?

Если этого "преемника" выдвинули Ельцин и Березовский, садиться ли нам с ним ср.ть на одной поляне или все же не стоит?

dim999 пишет:

И "ни перед какими расходами" — это доля ВВП вдвое меньшая

Ну да, а доходы ипотечных агентств и ритейлерских сетей легко и просто конвертируются в тактические бомбардировщики. И в импортный российский же алюминий... Коллега, завязывайте с отсталыми компьютерными стратегиями. Переходите хотя бы на более современные, там и то этот баланс есть.

dim999 пишет:

в ВВП по ППС ЕМНИП поправка на разные стоимости учитывается

Ну так объясните, каким образом даже в традиционно отсталом судостроении у нас "Борей" в пять раз дешевле "Огайо" получается, несмотря на все распилы и откаты.

МиГ-29 тоже на экспорт по 20 млн. продавали.

Про "Тополь-М" против "Трайдента" я уж вообще не говорю...

dim999 пишет:

Как бы их авиа- и прочие строители кушать вполне любят и лоббировать умеют

Волшебной палочки у них тем не менее нет. Найти где-то пару триллионов долларов на предлагаемую Вами воздушную армаду в нынешних тяжелых финансовых условиях... Нелегко, скажем так.

Ну и — я предпочитаю, чтобы противник, если уж его победа неизбежна — прежде чем победил, побольше помучился.

Вы предлагаете сэкономить средства на ПВО, нет ли здесь материальной заинтересованности? Типа пусть врагу больше останется?

dim999 пишет:

Что именно за 1000 с лишним км?

Лететь ударным машинам за тысячу с лишним км. И почти сразу они входят в радиус действия тяжелых перехватчиков, а сами на рубеж атаки еще далеко не вышли (ну если не считать стратегические КР, но их применение рискованно по указанным мною причинам).

dim999 пишет:

А ПВО тем временем пытается хоть что-нибудь понять в каше помех

У нас тоже ножички найдутся (с) РЭБ не вчера придумали, даже ПВО Ливии и Ирака подавить полностью не удалось. Ну это не говоря о том, что мощность сигнала ослабевает пропорционально 4-й степени расстояния. Что там за 1000 км до антенн дойдет — вопрос интересный.

dim999 пишет:

А уж чтобы выстрелить да ещё и попасть — надо чтобы ударник прямо на дивизион вышел неожиданно для себя.

А вы не в курсе ли, коллега, для чего в ударной авиации противорадиолокационные ракеты и аэробаллистики ближнего радиуса действия, и много ли дивизионов ПВО размещают абы как в чистом поле, а не вблизи потенциальных целей для ударников?

dim999 пишет:

Если даже цель куда идут ударники и само их (а не помех и имитаторов) наличие — вещь сугубо гадательная?

А перехватчикам без разницы: "цель — КРВБ, высота... скорость... курс... атакую... Цель поражена".

dim999 пишет:

Застраивать территорию страны квадратно-гнездовым методом дивизионами ЗРК и аэродромами ПВО — бессмысленно, защитить всё от б.-м. серьёзной атаки ещё никому не удавалось

1. Старик Аристотель ставит два по логике: "небывшее не значит невозможное."

2. "Б-м серьезной" Вы считаете атаку силами 6000 ударников и эскорта? Да, действительно, до сих пор никому...

   dim999 пишет:

   поддержка не его а Рамзана ИМХО вполне обоснована

   ИМХО тоже, но не тем, чем Вы утверждаете :(

   dim999 пишет:

   На что потратил — дело десятое, факт что они у него в распоряжении были

   У меня и больше есть. Идти сдаваться с повинной? А веревку свою приносить или в профсоюзе выдадут?

   dim999 пишет:

   оплата чего-то нужного должностному лицу — вполне себе форма взятки

   Не надо, коллега, доводить до абсурда. Взятка подразумевает доказанность действий/бездействий должностного лица, связанных с исполнением им своих обязанностей, за которые взяткодателем производится оплата.

   dim999 пишет:

   Масштабы Даманского. Вполне себе пограничный инцидент

   "Разведка боем" называется, слыхали? Тогда вполне справились обычными силами. Теми самыми, которым вы отказываете в существовании.

   В нынешних условиях все было бы немного иначе. Т.к. войск на ДВ поубавилось, выбор был бы — ждать, пока НОАК к Байкалу выйдет, или батонами глушить.

   dim999 пишет:

   И кто кроме ЦРУ хотя бы подозревал?
   http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/37.htm
   Единственное упоминание — что СССР о чём-то сообщил Египту (есть 3 заряда, могут быть 3 заряда, до или после войны — могли ведь и сказать что вот-вот будут, так что кончайте с ним пока не поздно).

   Коллега, а в Вашем условии не прописано "агрессор верит, что нападает на ядерную державу". Угроза же существованию Израиля была вполне реальной. А положись он на одни бомбы, так скорей всего прекратил бы его.

   Ну и как бы небольшой такой передерг. "СССР сообщил Египту" — это НЕ единственное упоминание. Даже по Вашей ссылке — слова Леви Эшколя приводятся.

   Так что и у арабов были основания для задумчивости.

   dim999 пишет:

   обратите внимание — с тех пор к нему не лезут

   После того, как четыре раза серьезно получили по мозгам обычным оружием — приписывать это нескольким сомнительным батонам (которые Израиль до сих пор официально не признает) мягко говоря натянуто :)

   И да, с тех пор были конфликты на Фолклендах и в ЮОсетии, хотя там-то сомнений в наличии ЯО у противника быть не могло.

   Ну и терроризм-сепаратизм. Первая Чеченская как раз показатель, что бывает, когда батоны вроде есть, а на обычных ВС сэкономили.

   dim999 пишет:

   Куда может лететь тактический бомбёр или ОТР в районе Смоленска например

   А, так вы тактическое ЯО имели в виду... Ну что ж, будьте готовы узнать неприятную правду — у НАТО его раз в десять больше, причем оно развернуто на передовых базах, и тактический ударник вполне может сбросить тактическую бомбу и на Москву. На какой-нибудь бункер управления, что Вы, обижать мирное население никто не думал, а потери исключительно сопутствующие. На ПВО Вы сэкономили, т.к. все равно прорвут — долететь должен без проблем.

   Действия Вашего преемника после Вашей героической гибели не трудно предсказать. Или удар СЯС, или капитуляция. Что впрочем для нас одно на одно выходит.

   Вот так изначально ошибочная постановка задачи приводит к неожиданным результатам.

   dim999 пишет:

   И таковых в США, Британии и Франции тоже не особо наблюдается

   Вы недооцениваете Саркози. Муаммар тоже этим грешил, за что и поплатился

   dim999 пишет:

   Не забывайте только про Ярс с Булавой — как в плане производства их для испытаний и влияния этого процесса на производительность завода, так и целесообразности массового ввода Тополей когда на выходе новые ракеты.

   А еще можно не забывать про фазовые лазерные трансклюкаторы... Пока, дорогой коллега, производство Ярса с Булавой не позволяет покрыть выбытие даже собственно Тополей, не говоря уж о ракетах более тяжелых.

   Ну т.е. можно, конечно, сделать покер-фэйс и сказать, что вывод из эксплуатации 200 танков в этом году мы компенсируем принятием 100 пистолетов в ближайшую пятилетку. При том, что предыдущие поставки были провалены. Но после этого задавать вопрос "и за что вы не любите Путина" уже излишне — не так ли?

   (Ну и это не говоря о такой мелочи, что Ярс — это тот же Тополь с несколькими добавочными фичами).

   dim999 пишет:

   Смотря в чём. В Грузии так вполне заменили

   В Грузии было наоборот — нехватка фронтовой авиации вынуждала использовать стратеги. При том, что они дороже и вообще-то не для того. Но таки да, показатель. Машина с 1990 в разработке и с 1995 ее показывают на выставках, но даже в 2008 на микроскопический конфликт их не хватило, а более старые Су-24 уже поспешили порезать на булавки. Чует, чует мое сердце, что и с Ярсами будет та же история. С Тополями так уже.

   dim999 пишет:

   вероятность даже Ту-160 дойти до НОРАД — мягко говоря невелика

   До НОРАД по идее должен дойти полк Р-36М2 с моноблоками а Ту-160 отстреляются из зон патрулирования по Восточному побережью и разным базам.

   dim999 пишет:

   Каковые ракеты можно и с АПЛ запустить. У которой шансов дойти до США побольше будет

   Не смешно. Отследить и потопить АПЛ куда проще, на это уже 60 лет все Атлантическое командование заточено, нынешнее количество АПЛ у нас не внушаить, а Вы и те хотите сократить :( Ту-160 же оптимизирован для прорыва ПВО и к тому же прибудет в Штаты несколько быстрее подлодки, даже если не будет в угрожаемый период находиться в патруле.

   Ну и таки маленькая разница в цене. Пяток Ту-160 стоят как один подводный ракетоносец.

   dim999 пишет:

   Мебель для учреждения — совершенно целевое, а про какие-то стандарты (типа глава райадминистрации люминь и кожзам, обладминистрации дуб и кожа, президент — арктическая сосна и кожа аллигатора не старше 1,5 лет ), тем более прописанные в законе — не слышал

   Статья 34 Бюджетного кодекса РФ. В соответствии с законодательством, эффективное использование средств бюджета — одна из обязанностей руководства любого уровня. Не выполняешь — будь готов на вылет, Трудовой кодекс допускает, особенно если материально ответственное лицо. Вы там кажется что-то про увольнение Лужкова говорили

   dim999 пишет:

   обратите внимание — 100+ млн — это аффар клипа так видит. Бо в тендере максимальная цена указывается в явном виде

   Дык проверьте на zakupki.gov.ru, кто мешает?

   Я, коллега, достаточно тендеров повидал (и сам провел), чтобы и без протокола предсказать результат — подана 1 заявка, начальная сумма не уменьшена ни на рупь.

   Проверяйте...

   P.S. самый жыр в том, что эти 116,4 млн. не конец истории.

   dim999 пишет:

   В корзину размером с РФ

   Как ни велика РФ, но она поменьше Мирового и тем более Воздушного океана. Да и внутри РФ районы развертывания МБР не везде можно устроить.

   dim999 пишет:

   убрав оттуда где их заведомо побьют — почему бы и нет

   Так выходит Путин вредительством занимается — 3 ПЛАРБа уже построил и еще 5 обещал? А сам подставляет их под неминуемое уничтожение?

   Коллега, может хватит уже изобретать велосипед и демострировать свои обширные познания?..

   dim999 пишет:

   Это я к вероятности рывка в развитии промышленности при уходе Пу

   Прошла зима, настало лето, спасибо Путину за это...

   Будет ли рывок при уходе Пу, вопрос темный. А будет ли он при Пу — уже, увы, абсолютно ясный. Не будет. И Кудрина не за то уволили (хотя есть мнение, что после мая его обратно возьмут, как ни в чем не бывало).

   dim999 пишет:

   и что там у нас с АПЛ?
   А что у нас с АПЛ? Вроде ходят.

   С АПЛ у нас песец полярный обнакновенный, см. тему про "Кузнецова".

   dim999 пишет:

   к 2020 году РВСН России будут иметь примерно 90 развернутых МБР «Тополь-М» и примерно 85 РС-24 с РГЧ ИН

   Это меньше, чем сейчас одних старых "Тополей", при том, что еще "Стилеты", "Сатаны" и "Тополя-М" имеются. Т.е. взята линия на дальнейшее сокращение. РС-36М до 2020 дотянут уже на последних соплях.

   dim999 пишет:

   принято решение разработать новую тяжелую жидкостную МБР шахтного базирования, которая может поступить на вооружение после 2016 года.

   "Может поступить"... очень лукавое выражение. Вам длинный список привести, что "могло поступить" в 2000-е да так и не поступило? Или "после 2016" надо вплоть до конца века понимать? :(

   Я с Сергеем-М вполне согласен, тут Булаву второе десятилетие доделать не могут, а жидкостная тяжелая МБР за 4 года... нереал.

   упд. глянул Госпрограмму. Так и есть, на конец 2016 планируется только завершить ее разработку. Испытания и постановка на вооружение еще хз когда будут.

   dim999 пишет:

   К 2011 году пять из шести субмарин были переборудованы под новые ракеты

   "И какой в этом смысл, если на выходе новые ракеты?" (с) а РПКСН замечу уже весьма не новые?

   dim999 пишет:

   Когда завершится программа строительства лодок этого типа, на восьми новых РПКСН будет насчитываться 128 ракет с 768 боеголовками (шесть боеголовок на каждой БРПЛ).

   Семь из них должны были (по предыдущей ГПВ) быть готовы к 2015 году...

"Но есть же и настоящая любовь!"

Это пели сегодня на улицах.

Революционная законность, говорите? Юридически безграмотные профессора МГУ?

Федеральный закон "О выборах Президента РФ" №19-ФЗ от 10.01.2003 г..

Статья 41. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением

1. Кандидаты, замещающие государственные или выборные муниципальные должности либо находящиеся на государственной или муниципальной службе, кандидаты, являющиеся членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, — членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, а также кандидаты, являющиеся должностными лицами организаций, осуществляющих выпуск средств массовой информации, при проведении своей избирательной кампании не вправе использовать преимуществ своего должностного или служебного положения.
2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата.
3. Соблюдение перечисленных ограничений не должно препятствовать осуществлению Президентом Российской Федерации, баллотирующимся на второй срок, своих полномочий, а также осуществлению депутатами своих полномочий и выполнению ими своих обязанностей перед избирателями.

Собственно, вариантов два — 1) Путин забыл, что он не президент; 2) он не забыл, но ему похрен.

Evermoon пишет:

Что в данных требованиях отвечает исключительно (неизвестным нам) чаяниям Госдепа и не нравится никому другому? Как мы уже разобрали, плюс-минус те же требования выдвинула и системная оппозиция. Она тоже на жалованьи?

Требование к Путину положить на законные процедуры и/или суд в обход закона отменив выборы и назначив повторные. Системная оппозиция этого не требует. Замена в РФ закона на ррреволюционную целесообразность и последующий бардак несовместимый с проектами имеющими сколько-нибудь серьёзный срок окупаемости Госдепу однозначно выгодны.

Evermoon пишет:

Если этого "преемника" выдвинули Ельцин и Березовский, садиться ли нам с ним ср.ть на одной поляне или все же не стоит?

Березовский уже осознал что с Путиным слегка ошибся, а отсутствие плясок на могиле предыдущего главы государства есть хорошо. И зачем именно с Пу? Пишете программу на 8-12 лет, обращаете в свою веру свеженазначенного/выбранного губера или мэра (благо там КПРФовцы периодически попадаются), выполняете. Если опытная эксплуатация даёт положительный результат — с этим результатом на выборы президента.

Evermoon пишет:

Ну да, а доходы ипотечных агентств и ритейлерских сетей легко и просто конвертируются в тактические бомбардировщики. И в импортный российский же алюминий... Коллега, завязывайте с отсталыми компьютерными стратегиями. Переходите хотя бы на более современные, там и то этот баланс есть.

Нет, они конвертируются в современное оборудование, з/п позволяющую набрать квалифицированных работников, сырьё. Которые в свою очередь конвертируются хоть в тактические бомбардировщики, хоть в стратеги.

Evermoon пишет:

Ну так объясните, каким образом даже в традиционно отсталом судостроении у нас "Борей" в пять раз дешевле "Огайо" получается, несмотря на все распилы и откаты.
МиГ-29 тоже на экспорт по 20 млн. продавали.
Про "Тополь-М" против "Трайдента" я уж вообще не говорю...

Наверное за счёт того, что НИОКР и оснащение заводов в основном советские, а на конкретно Борей вроде и задел с кого-то каннибализировали. Также не совсем ясно, что именно посчитали в тех 23 млрд. Бо 47 млрд за 885 намекают, что 23 млрд за ПЛАРБ — не вся цена. Кстати традиционная отсталость по ТТХ изделий на стоимость влияет скорее в сторону снижения.

Ф-16 ЕМНИП меньше чем за 30 млн. были.

Сухопутный моноблок с РГЧ подводного старта сравнивать — это 5. Кстати, по ценам:

Со своей стороны Министерство обороны РФ считает, что именно упомянутый институт устанавливал монопольные цены на продукцию; Смета засекречена и не видно, на что тратятся деньги: на развитие производства и возобновление испытательной -конструкторской работы или на строительство детсадов и коттеджей. Российское военное ведомство полагает, что в минувшем году московский институт необоснованно увеличил цены межконтинентальных баллистических ракет теплотехнологий: модели "Тополь-М" до 139 миллионов долларов, а "Ярса" до 200 миллионов долларов. Однако у российского военного ведомства нет альтернативы, а у российского президента верной информации о реальном положении в военно-промышленном комплексе,- говорит Александр Гольц.

http://kavkasia.net/Russia/article/1311464983.php

Так что Трезубец ещё и дешевле оказаться может.

Evermoon пишет:

Волшебной палочки у них тем не менее нет. Найти где-то пару триллионов долларов на предлагаемую Вами воздушную армаду в нынешних тяжелых финансовых условиях... Нелегко, скажем так.
Ну и — я предпочитаю, чтобы противник, если уж его победа неизбежна — прежде чем победил, побольше помучился.
Вы предлагаете сэкономить средства на ПВО, нет ли здесь материальной заинтересованности? Типа пусть врагу больше останется?

Вам про Великую депрессию и методы выхода из неё напомнить. Как бы на бюджете внедрение новых технологий и передача денег не китайцам за ширпотреб, а своему ВПК — скажется скорее положительно. И где Вы увидели неизбежность победы противника? Больше ПВО — дальше момент, когда его додавят и в ответ будет предъявлено ТЯО. Заинтересованность есть, даже двойная: а) противник, зная что рыцарских турниров не будет а будет много покойников у него — не лезет, б) вместо ПВО средства можно пустить на что-нибудь полезное типа НИОКР или переоснащения заводов.

Evermoon пишет:

Лететь ударным машинам за тысячу с лишним км. И почти сразу они входят в радиус действия тяжелых перехватчиков, а сами на рубеж атаки еще далеко не вышли (ну если не считать стратегические КР, но их применение рискованно по указанным мною причинам).

1. Тяжелые перехватчики узнают кто куда летит и где их надо встречать телепатически или из тарелочки с яблоком?

2. Не совсем понял Вашу логику: чем запуск КР по Москве отличается от налёта авиации на неё же? Типа батон на самолёте религия подвесить не позволяет?

   Evermoon пишет:

   У нас тоже ножички найдутся (с) РЭБ не вчера придумали, даже ПВО Ливии и Ирака подавить полностью не удалось. Ну это не говоря о том, что мощность сигнала ослабевает пропорционально 4-й степени расстояния. Что там за 1000 км до антенн дойдет — вопрос интересный.

   Полностью не удалось бо сидело как мыш под веником. Там где отсвечивало — см. Бекаа 1982. Есть такие зверики как самолёты РЭБ. Да, и смысл переться сразу за 1000 км, типа ближе к границе ПВО нет?

   Evermoon пишет:

   А вы не в курсе ли, коллега, для чего в ударной авиации противорадиолокационные ракеты и аэробаллистики ближнего радиуса действия, и много ли дивизионов ПВО размещают абы как в чистом поле, а не вблизи потенциальных целей для ударников?

   Коллега, как Вы помните, именно ПВО и было первой целью. И перепадёт ему всем и с запасом.

   Evermoon пишет:

   А перехватчикам без разницы: "цель — КРВБ, высота... скорость... курс... атакую... Цель поражена".

   ... очередной списанный Томагавк с отражателями разлетелся на куски, в то время как в 100 км севернее ударная группа без помех со стороны ПВО прошла к цели.

   Evermoon пишет:

   1. Старик Аристотель ставит два по логике: "небывшее не значит невозможное."
      
      
      
      1. "Б-м серьезной" Вы считаете атаку силами 6000 ударников и эскорта? Да, действительно, до сих пор никому...
      
      

   А, ну да, на этот раз шапок всех закидать точно хватит.

   Evermoon пишет:

   У меня и больше есть. Идти сдаваться с повинной? А веревку свою приносить или в профсоюзе выдадут?

   Ну если официальная з/п тыр 20-30, то можете попробовать. Насчёт верёвки — неужели подельники такие негуманные, что надо будет срочно самому удавливаться?

   Evermoon пишет:

   Не надо, коллега, доводить до абсурда. Взятка подразумевает доказанность действий/бездействий должностного лица, связанных с исполнением им своих обязанностей, за которые взяткодателем производится оплата.

   Коллега, так никто ещё не доказал, что кадыровский автопарк не собран (в части принадлежащей лично) на добровольные пожертвования благодарного чеченского народа.

   Evermoon пишет:

   "Разведка боем" называется, слыхали? Тогда вполне справились обычными силами. Теми самыми, которым вы отказываете в существовании.
   В нынешних условиях все было бы немного иначе. Т.к. войск на ДВ поубавилось, выбор был бы — ждать, пока НОАК к Байкалу выйдет, или батонами глушить.

   Естественно справились. С привлечением РСЗО, пограничников и аж до батальона мотострелков. ЕМНИП даже после всех реформ силы общего назначения планируется сохранить в несколько бОльшем объёме. В нынешних условиях достаточно было бы периодически расходовать по боекомплекту дивизиона РСЗО с БЧ объёмного взрыва. Ну или действительно потратить один батон (смотря что дешевле).

   Evermoon пишет:

   Коллега, а в Вашем условии не прописано "агрессор верит, что нападает на ядерную державу". Угроза же существованию Израиля была вполне реальной. А положись он на одни бомбы, так скорей всего прекратил бы его.
   Ну и как бы небольшой такой передерг. "СССР сообщил Египту" — это НЕ единственное упоминание. Даже по Вашей ссылке — слова Леви Эшколя приводятся.
   Так что и у арабов были основания для задумчивости.

   Надеяться на устрашение агрессора ядерным оружием, о котором он не подозревает — несколько опрометчиво, да. Что говорил Эшколь президенту США — арабам не докладывали. А выложи он несколько батонов по районам сосредоточения после первых выстрелов — всё закончилось бы не начавшись.

   Evermoon пишет:

   После того, как четыре раза серьезно получили по мозгам обычным оружием — приписывать это нескольким сомнительным батонам (которые Израиль до сих пор официально не признает) мягко говоря натянуто :)
   И да, с тех пор были конфликты на Фолклендах и в ЮОсетии, хотя там-то сомнений в наличии ЯО у противника быть не могло.
   Ну и терроризм-сепаратизм. Первая Чеченская как раз показатель, что бывает, когда батоны вроде есть, а на обычных ВС сэкономили.

   Обратите внимание — после первых 3-х раз это совершенно не помешало им начать 4-й. Который, кстати, имел даже некоторые шансы на успех. А в 1982 и вообще... не то чтобы на равных, но уже можно уровень сравнивать.

   И Фолкленды и Осетия территории были спорные и основной расчёт на то что всё закончится раньше чем отреагируют, а после драки кулаками махать не станут.

   Первая чеченская как раз показала, что глобальные ВС против сильного противника совсем не обязательно справятся с куской партизан. И там не экономия (как бы советских складов на 10 таких войнушек хватило бы), а пофигизм в первую очередь со стороны армии.

   Evermoon пишет:

   А, так вы тактическое ЯО имели в виду... Ну что ж, будьте готовы узнать неприятную правду — у НАТО его раз в десять больше, причем оно развернуто на передовых базах, и тактический ударник вполне может сбросить тактическую бомбу и на Москву. На какой-нибудь бункер управления, что Вы, обижать мирное население никто не думал, а потери исключительно сопутствующие. На ПВО Вы сэкономили, т.к. все равно прорвут — долететь должен без проблем.
   Действия Вашего преемника после Вашей героической гибели не трудно предсказать. Или удар СЯС, или капитуляция. Что впрочем для нас одно на одно выходит.
   Вот так изначально ошибочная постановка задачи приводит к неожиданным результатам.

   Хоть в 100. Зато плотность населения больше. Долетят в любом случае, вопрос чуть большего наряда сил который на это потребуется. И на что именно в Москве он сбросил батон — европейцы будут на том свете рассказывать. В связи с чем на Москву (и вообще на города) сбрасывать не станут. Действия преемника — минус десяток-другой городов НАТО (список в зависимости от что и чем доставили в Москву) и вежливое предложение НАТО удалиться пока у него остались избиратели.

   В чём Вы видите ошибочный результат?

   Evermoon пишет:

   Вы недооцениваете Саркози. Муаммар тоже этим грешил, за что и поплатился

   Не, Полковник другим грешил — не озаботился средствами доставки ОМП по месту проживания Саркози (РМД или диверсионные группы вопрос десятый). Понадеялся на ПВО.

   Evermoon пишет:

   А еще можно не забывать про фазовые лазерные трансклюкаторы... Пока, дорогой коллега, производство Ярса с Булавой не позволяет покрыть выбытие даже собственно Тополей, не говоря уж о ракетах более тяжелых.
   Ну т.е. можно, конечно, сделать покер-фэйс и сказать, что вывод из эксплуатации 200 танков в этом году мы компенсируем принятием 100 пистолетов в ближайшую пятилетку. При том, что предыдущие поставки были провалены. Но после этого задавать вопрос "и за что вы не любите Путина" уже излишне — не так ли?
   (Ну и это не говоря о такой мелочи, что Ярс — это тот же Тополь с несколькими добавочными фичами).

   Учитывая их свежепринятие на вооружение — кто б сомневался. Хотя кстати про 30 Тополей и Ярсов в 2011 вроде говорят, если так то с запасом. Массовая закупка БТР старой конструкции когда на выходе новый, а запаса БМП хватит лет на 10 — действительно выкидывание денег на ветер. Если Вы его не любите за наличие здравого смысла... Когда одна из этих фич наличие РГЧ, это многое меняет.

   Evermoon пишет:

   В Грузии было наоборот — нехватка фронтовой авиации вынуждала использовать стратеги. При том, что они дороже и вообще-то не для того. Но таки да, показатель. Машина с 1990 в разработке и с 1995 ее показывают на выставках, но даже в 2008 на микроскопический конфликт их не хватило, а более старые Су-24 уже поспешили порезать на булавки. Чует, чует мое сердце, что и с Ярсами будет та же история. С Тополями так уже.

   Эти же не стратеги а евробомбёры Ту-22м СССР использовал в Афгане, наверное от недостатка тактической авиации?

   Evermoon пишет:

   До НОРАД по идее должен дойти полк Р-36М2 с моноблоками а Ту-160 отстреляются из зон патрулирования по Восточному побережью и разным базам.

   А Ту-160 в зонах патрулирования или на пути к рубежам пуска случайно истребители с АВ и баз ждать не будут — с целью в нужный момент немного сбить?

   Evermoon пишет:

   Не смешно. Отследить и потопить АПЛ куда проще, на это уже 60 лет все Атлантическое командование заточено, нынешнее количество АПЛ у нас не внушаить, а Вы и те хотите сократить :( Ту-160 же оптимизирован для прорыва ПВО и к тому же прибудет в Штаты несколько быстрее подлодки, даже если не будет в угрожаемый период находиться в патруле.
   Ну и таки маленькая разница в цене. Пяток Ту-160 стоят как один подводный ракетоносец.

   См. Атрина, и АПЛ с 200-300 км ДРЛО не видит. Сократить я хочу ПЛАРБ. Чтобы куда-то прибыть не из состояния патрулирования ему и инфраструктуре надо пережить первый удар и пройти рубежи ПВО — которые на советскую ещё МРА делались.

   Ну и маленькая разница в боекомплекте и вероятности его доставки. 12 КРВБ за 7,5 млрд (вики), 24 Оникса + до 30 ед. КРМБ в ТА за 32,8 млрд

   http://military.tomsk.ru/blog/topic-339.html

   Evermoon пишет:

   Статья 34 Бюджетного кодекса РФ. В соответствии с законодательством, эффективное использование средств бюджета — одна из обязанностей руководства любого уровня. Не выполняешь — будь готов на вылет, Трудовой кодекс допускает, особенно если материально ответственное лицо. Вы там кажется что-то про увольнение Лужкова говорили

   И? Где-то можно почитать стандарты, согласно которым это кресло есть превышение и неэффективное расходование? Коммерсанты вон деньги свои считать умеют, но на жигулях не ездят и представительские расходы из бюджета не выкидывают.

   Evermoon пишет:

   Дык проверьте на zakupki.gov.ru, кто мешает?
   Я, коллега, достаточно тендеров повидал (и сам провел), чтобы и без протокола предсказать результат — подана 1 заявка, начальная сумма не уменьшена ни на рупь.
   Проверяйте...
   P.S. самый жыр в том, что эти 116,4 млн. не конец истории.

   Посмотрел. Судя по дефектному акту — обычный капремонт, спустя 5 лет после ввода.

   Капитальный ремонт, как правило, проводят не чаще одного раза в несколько лет, и по времени он является более продолжительным.

   http://www.referent.ru/48/216702

   Т.е. криминала не просматривается, вопросы — разве что при необходимости накопать что-нибудь. А те полста млн — это вроде более ранний конкурс, НЯП новым конкурсом он отменяется т.е. суммы не складываются.

   Evermoon пишет:

   Как ни велика РФ, но она поменьше Мирового и тем более Воздушного океана. Да и внутри РФ районы развертывания МБР не везде можно устроить.

   Как бы в Мировом и тем более воздушном океане плавает и летает много разного включая ПЛО и ВВС противника. В связи с чем идея собрать на одном носителе от 12 до 96 зарядов и выставить туда где противник его прямо перед атакой сможет только что не руками помацать.... А возможность разом накрыть все фуры и рефрижераторные вагоны на территории РФ — она по ведомству фэнтези идёт.

   Evermoon пишет:

   Так выходит Путин вредительством занимается — 3 ПЛАРБа уже построил и еще 5 обещал? А сам подставляет их под неминуемое уничтожение?
   Коллега, может хватит уже изобретать велосипед и демострировать свои обширные познания?..

   В общем-то да. Но у него уважительная причина есть — объяснять целесообразность отказа и сама ликвидация — как бы не дороже, а наземных мобильных МБР и ТЯО пока хватит, чтобы не лезли.

   А велосипед — весчь полезная, раз уж сами армейцы на эту тему молчат в тряпочку, приходится самому выдумывать.

   Evermoon пишет:

   Будет ли рывок при уходе Пу, вопрос темный. А будет ли он при Пу — уже, увы, абсолютно ясный. Не будет. И Кудрина не за то уволили (хотя есть мнение, что после мая его обратно возьмут, как ни в чем не бывало).

   altair пишет:

   Большинство инвестпроектов в промышленности как раз стартовало в 2006-7гг.

   Так что не "увы", а уже.

   Evermoon пишет:

   Это меньше, чем сейчас одних старых "Тополей", при том, что еще "Стилеты", "Сатаны" и "Тополя-М" имеются. Т.е. взята линия на дальнейшее сокращение. РС-36М до 2020 дотянут уже на последних соплях.

   Ну как бы сокращение, как по договору и положено. Своё ИМХО по поводу целесообразности 3-х компонент вместо одной — я высказывал.

   Evermoon пишет:

   Я с Сергеем-М вполне согласен, тут Булаву второе десятилетие доделать не могут, а жидкостная тяжелая МБР за 4 года... нереал.

   Доделали же. А если какие проблемы с тяжей — просто сделают больше Ярсов. Если в 2011 действительно 30 сдали — не проблема.

dim999 пишет:

а отсутствие плясок на могиле предыдущего главы государства есть хорошо.

А по-моему у ТАКОГО главы государства как Ельцин могила должна отсутствовать по определению! Ибо он не должен поганить своими смрадными костями нашей земли! А тот, кто этому упырю ставит памятники и именует его "настоящим русским человеком", от него ушел очень недалеко!

Evermoon пишет:

Собственно, вариантов два — 1) Путин забыл, что он не президент; 2) он не забыл, но ему похрен.

Эта фишка ещё у Еськова была в блоге. Народ повозмущался, но потом вылезли юристы и пояснили, что премьер и ЕМНИП федеральные министры это такие хитрые сущности, что и не госслужащие и не выборные — в общем нет нарушений по закону.

Sergey-M пишет:

Вот только в ВВС Израиля не 14 машин а во много раз больше

Плюс минус как только у Сирии, как раз на локальную войну.

Sergey-M пишет:

смысл в том что нету ни ярса ни булавы. А пилят уже сейчас. И вы ганатируете что темпы поставок их будут сотни в год?

Вроде в 2011 30 Тополей и Ярсов поставили и сказали что переходят на Ярс. Как бы за 10 лет это даст 300 МБР с 900-1200 ББ, т.е. полностью наземную компоненту закроет.

Sergey-M пишет:

сколко их реально в строю и сколько ходит?

Вроде как 11 ПЛАРК, 21 ПЛАТ, 20+ дизелей. Кстати если Антеи под КРМБ переделают — та ещё вундервафля получится.

Sergey-M пишет:

Принято решение разработатьь-то есть даже конь не валялся. А времени всего 4 года.

Если вместо них Ярсы поставят — совершенно не расстроюсь.

altair пишет:

Большинство инвестпроектов в промышленности как раз стартовало в 2006-7гг. Да и ,,болотного,, экономиста Кудрина из правительства выгнал отнюдь не Путин.

2006-2007 старт — значит проработка с 2004-2005. Т.е. Путин в чистом виде, причём начал сразу после завершения горячей фазы политразборок.

altair пишет:

Во первых из 239млн надо вычитать экспорт 63млн, во вторых изрядное количество импортной электроники в ,,отечественных станках,,. Экспертно — как раз 90% и выходит.

1. Ничего вычитать не надо, при эмбарго вывозить тем более не дадут.

2. А вот этим и опасны преувеличения. Т.к. при более близком рассмотрении получается, что со станкостроением всё неплохо, а вкладывать и срочно надо в свою электронику. Т.е. так и надо своими именами называть — зависимость 50-60%, но без доступа к импортной электронике — шишЪ.

   altair пишет:

   В 2009г была около 62%.

   Опять-таки как считали, можно по разному и цифры в 2-3 раза отличаться будут.

dim999 пишет:

Требование к Путину положить на законные процедуры и/или суд в обход закона отменив выборы и назначив повторные

Это в теме уже было — отмена выборов по факту массовых нарушений есть процедура вполне законная и никакие суды там не требуются, только ЦИК.

dim999 пишет:

47 млрд за 885 намекают, что 23 млрд за ПЛАРБ — не вся цена.

47 млрд. за 885 намекают, что наши распильщики потеряли страх, стыд и совесть, и ничего более. Ибо за такие деньги АПЛ строятся в США и Европе, где совсем другие цены.

dim999 пишет:

Сухопутный моноблок с РГЧ подводного старта сравнивать — это 5.

Вы искренне считаете, что Трайдент без ГЧ стоит пять миллионов? :)

dim999 пишет:

необоснованно увеличил цены межконтинентальных баллистических ракет теплотехнологий: модели "Тополь-М" до 139 миллионов долларов, а "Ярса" до 200 миллионов долларов

(чуть не упав в глубокий обморок) Не "до", а "на", и не не одну ракету, а на партию. Но все равно распил налицо. В начале 2000-х закупочные цены были в районе 120 млн. рублей за шахтный "Тополь".

dim999 пишет:

Вам про Великую депрессию и методы выхода из неё напомнить

ОМГ, а вам про стагфляцию при Никсоне рассказать? Что-то не помог Вьетнам животворящий. Такие штуки, дорогой посол, только один раз проходят, это еще сам Джон Мейнард объяснял, да мало кто его слушал.

dim999 пишет:

Больше ПВО — дальше момент, когда его додавят и в ответ будет предъявлено ТЯО

Больше ПВО — выше порог принятия решения "а не отобрать ли вон у того лоха незаконно и бесчеловечно занимаемые им земли с ресурсами".

dim999 пишет:

Тяжелые перехватчики узнают кто куда летит и где их надо встречать телепатически или из тарелочки с яблоком?

Коллега, вы бы почитали сначала что-нибудь по теме...

dim999 пишет:

чем запуск КР по Москве отличается от налёта авиации на неё же?

А при чем тут Москва? Речь об аэродромах ударников шла.

dim999 пишет:

Да, и смысл переться сразу за 1000 км, типа ближе к границе ПВО нет?

А ПВО (нормальное ПВО), дорогой коллега, далекоо за границу видит и стрелять может.

dim999 пишет:

как Вы помните, именно ПВО и было первой целью. И перепадёт ему всем и с запасом

Вот поэтому и ПВО должно иметь возможность ответить всем и с запасом.

dim999 пишет:

в то время как в 100 км севернее ударная группа без помех со стороны ПВО прошла к цели.

Еще раз, коллега: поучите матчасть. 100 км — это дальность уверенного захвата цели бортовыми РЛС перехватчиков предыдущего поколения. Я понимаю, величие натовских агрессоров не дает спать спокойно, но все же совсем-то ДРЛО и наземные РЛС сбрасывать со счетов неспортивно.

dim999 пишет:

ЕМНИП даже после всех реформ силы общего назначения планируется сохранить в несколько бОльшем объёме

Число+мобильность этих сил говорят нам, что в текущих условиях китайцы прошли бы несколько десятков км без помех с их стороны, это минимум.

dim999 пишет:

В нынешних условиях достаточно было бы периодически расходовать по боекомплекту дивизиона РСЗО с БЧ объёмного взрыва.

Ну да, ведь у нас 100500 этих дивизионов, куда больше чем при СССР. А БЧ объемного взрыва у нас ЕМНИП за все 2000-е потратили ровно три штуки. Все из того же похвального стремления к экономии.

dim999 пишет:

выложи он несколько батонов по районам сосредоточения после первых выстрелов — всё закончилось бы не начавшись.

Ой не уверен. 20 кт в гористой местности по войскам на марше... Пустая трата плутония. Народ избранный не поймет такого министра обороны.

dim999 пишет:

Обратите внимание — после первых 3-х раз это совершенно не помешало им начать 4-й

А после 4-го? :)

dim999 пишет:

там не экономия

Там именно экономия. Пофигизм — во многом следствие оной. "Вы делаете вид, что платите — мы делаем вид, что учимся военному делу настоящим образом".

В Афганистане в более сложных условиях такого позорища не было почему-то.

dim999 пишет:

В связи с чем на Москву (и вообще на города) сбрасывать не станут. Действия преемника — минус десяток-другой городов НАТО (список в зависимости от что и чем доставили в Москву) и вежливое предложение НАТО удалиться пока у него остались избиратели

До чего у Вас, коллега, все просто, прям душа не может нарадоваться... Может тогда прямо с батонов и начинать, зачем тратить пайки и моторесурс танков?

dim999 пишет:

вежливое предложение НАТО удалиться пока у него остались избиратели. В чём Вы видите ошибочный результат?

В том, что из глупого желания сэкономить на обычных ВС Вы привели мир к фоллауту. Поздравляю, коллега, получите горсть сушеных скорпионов.

dim999 пишет:

Полковник другим грешил — не озаботился средствами доставки ОМП по месту проживания Саркози (РМД или диверсионные группы вопрос десятый). Понадеялся на ПВО

Дражайший коллега, ПВО Ливии представляло собой купленный еще в советские времена сэкондхэнд в мизерном (по сравнению с финансовыми возможностями) количестве. Новейшие же системы, вроде "Тор-М1" и С-300ПМУ-2, Мухомор должен был получить в аккурат в прошлом году. Вдвойне блажен тот, кто делает вовремя, говорит Аллах (с)

dim999 пишет:

Хотя кстати про 30 Тополей и Ярсов в 2011 вроде говорят

Врут, как всегда :( 2 шахтных Тополя и 9 Ярсов, вот и весь прирост 2011 года.

dim999 пишет:

Эти же не стратеги а евробомбёры Ту-22м СССР использовал в Афгане, наверное от недостатка тактической авиации?

Они там не меньше за 10 лет самолетовылетов сделали, чем в ЮОсетии за 4 дня?

dim999 пишет:

А Ту-160 в зонах патрулирования или на пути к рубежам пуска случайно истребители с АВ и баз ждать не будут

Случайно не будут. СЛО и гренландский ледник непроходимы для авианосцев и не имеют ВПП. В Атлантике и ТО перехват теоретически возможен, но вы прикиньте потребное число АВ, чтобы прикрыть всю акваторию в 2-3 тысячах км от берега.

На маршруте да, перехват возможен. Собственно их и в реале регулярно "сопровождают".

dim999 пишет:

См. Атрина

См. год и тип участвовавших АПЛ...

dim999 пишет:

Чтобы куда-то прибыть не из состояния патрулирования ему и инфраструктуре надо пережить первый удар и пройти рубежи ПВО — которые на советскую ещё МРА делались

Первый удар стратеги переживают, находясь в воздухе (погуглите что-нибудь про летающие командные пункты), а для ПВО у него те самые аэробаллистики припасены. Ядерные и с дальностью действия больше ракет ПВО. Это если к моменту прибытия стратегов от ПВО что-нибудь оставит раньше прилетевшее.

dim999 пишет:

Ну и маленькая разница в боекомплекте и вероятности его доставки. 12 КРВБ за 7,5 млрд (вики), 24 Оникса + до 30 ед. КРМБ в ТА за 32,8 млрд

Угу, только забыли, что на "Ясене" ракет со спецБЧ ноль штук, дальность от 40 до 300 км (вместо 300-5000 для КРВБ стратегов) и предназначены они для борьбы с кораблями.

Evermoon пишет:

Врут, как всегда :( 2 шахтных Тополя и 9 Ярсов, вот и весь прирост 2011 года.

кто говрит что 30 МБР всего-включая 16 "Синева",кто что именно тополей и Ярсов

dim999 пишет:

Где-то можно почитать стандарты, согласно которым это кресло есть превышение и неэффективное расходование?

Коллега, Вы о бюджетном процессе хоть малое понятие имеете? Прежде чем получить хоть рубль, надо сначала представить смету. И это Вам предстоит доказывать, что на кресле должны быть именно золоченые заклепки, иначе весь рабочий процесс насмарку.

Но допустим это Вам удалось.

Далее Вас поочередно навещают представители контрольно-финансовых органов (их у нас много), недоверчиво смотрят на кресло и задают сакраментальный вопрос — "как и нахрена??" И если им удастся доказать,

что поставленные перед участником бюджетного процесса задачи могли быть выполнены с использованием меньшего объема средств или что, используя определенный бюджетом объем средств, участник бюджетного процесса мог бы достигнуть лучшего результата,

(постановление Пленума ВАС 22.06.2006 г.)

а при наличии трубкозубового кресла это нетрудно, — занавес. Расходование признается неэффективным, а наверх уходит представление. По результатам Вы вылетаете из сего помпезного седалища и хорошо если просто без выходного пособия. Могут ведь и взыскать незаконно полученные премии (какие "высокие показатели деятельности", если средства неэффективно используются?!?) и до кучи амортизацию кресла.

...Это все в сферическом вакууме, понятно. В реальности вышестоящий начальник тоже не святой и может сидеть в таком же кресле.

Но как-то вот так.

dim999 пишет:

те полста млн — это вроде более ранний конкурс, НЯП новым конкурсом он отменяется т.е. суммы не складываются.

С чего бы он отменялся конкурсом, который был объявлен уже после его завершения? Единственный вариант — первый конкурс был признан несостоявшимся (и объявили второй, подняв планку). Но в честность чеченцев, которые после этого не организовали закупку у единственного источника, я ни на грош не верю, не то что на пятьдесят миллионов.

dim999 пишет:

в Мировом и тем более воздушном океане плавает и летает много разного включая ПЛО и ВВС противника

И как это ни в советских, ни в американских, ни даже в китайских ВМС никому в голову не пришло Наверное, потому, что дешевле квадратно-гнездовым способом засеять ВТО и ядерными головами всю территорию СССР, чем аналогично заполнить оба океана перехватчиками по полмиллиарда за штуку.

dim999 пишет:

идея собрать на одном носителе от 12 до 96 зарядов и выставить туда где противник его прямо перед атакой сможет только что не руками помацать

РПКСН по одному не ходят. Прикрывают, как правило, по 1-2 атакующих АПЛ, плюс надводные корабли. Там уже, конечно, начинаются кошки-мышки.

dim999 пишет:

А возможность разом накрыть все фуры и рефрижераторные вагоны на территории РФ — она по ведомству фэнтези идёт

Равно как и возможность втиснуть МБР в незаметную фуру :( Вы, коллега, Тополь небось только на картинке видели... Не тех массогабаритов эта хрень.

Аналогично и БЖРК с "Молодцом": вагоны были НЕстандартные, не отличить их от обычного рефрижератора мог только полный лох ну или разведывательный спутник, который не умел считать колесные тележки.

Вот "Тополь-М" или "Ярс" как раз реально втиснуть в стандартный вагон, я только за. Это даже лучше, чем грунтовые комплексы. Но пока НЯЗ никто этим не озаботился.

dim999 пишет:

Ну как бы сокращение, как по договору и положено

А поинтересоваться, как это сокращение производит вторая сторона?

С тех же "Трайдентов" просто свинтили лишние боеголовки и сложили на склад. Откуда нет проблем привинтить их обратно...

dim999 пишет:

Своё ИМХО по поводу целесообразности 3-х компонент вместо одной — я высказывал.

Ваше ИМХО конечно очень ценно, но концепции советского и американского ГШ для меня как-то поавторитетней: они всерьез к глобальной войне готовились, а мы на Форуме так, "лишь бы вечность проводить" (с)

dim999 пишет:

А если какие проблемы с тяжей — просто сделают больше Ярсов

"Просто" пока в основном на бумаге. Это я не говорю, что например более чем 5-мегатонную голову Ярс в принципе не поднимет. А ведь у "Сатаны" тяжелые ББ — основная нагрузка помимо РГЧ.

dim999 пишет:

Как бы за 10 лет это даст 300 МБР с 900-1200 ББ, т.е. полностью наземную компоненту закроет

Вы знаете, вот АБСОЛЮТНО не верится в такой размах. Наверное, потому, что за все 2000-е поставили всего 50 "Тополей" (32 шахтных и 18 мобильных), уже освоенных в производстве.

Ну это не говоря о том, что с учетом ПРО и средств первого удара иметь только 300 МБР видится непозволительно скромным.

dim999 пишет:

Вроде как 11 ПЛАРК, 21 ПЛАТ, 20+ дизелей

Из 11 ПЛАРКов 1 не достроен и достраиваться, видимо, не будет, 1 напротив уже на утилизации, 1 в очереди на нее, 1 в ремонте, 1 в очереди на ремонт. Итого в строю 7.

Из ПЛАТ: 10 пр. 971, 3 пр. 945, 4 пр. 671. Итого 17.

Из 20 ДПЛ тоже явно не все в строю (677 на испытаниях).

dim999 пишет:

если Антеи под КРМБ переделают — та ещё вундервафля получится

Что бы ни делать, лишь бы корабельный состав не увеличивать... :(

Разъясните мне, тупому, смысл перестраивать под новое оружие старые ПЛ, которые и так уже одной лопастью на разделке, а новые взамен их не закладывать?

Evermoon пишет:

Это в теме уже было — отмена выборов по факту массовых нарушений есть процедура вполне законная и никакие суды там не требуются, только ЦИК.

1. Если ЦИК счёл что нарушения несущественные и утвердил и обнародовал результаты — отменяет суд.

2. Поделитесь пожалуйста способом для Пу в пределах установленных законом полномочий главы правительства отменить обнародованные результаты выборов или повлиять на ЦИК или повлиять на суд.

   Evermoon пишет:

   47 млрд. за 885 намекают, что наши распильщики потеряли страх, стыд и совесть, и ничего более. Ибо за такие деньги АПЛ строятся в США и Европе, где совсем другие цены.

   Коллега, а можно проиллюстрировать этот тезис на примере например автомобилей? Чтобы сравнимого качества и в несколько раз дешевле чем Форд в США или Фольксваген в Германии?

   Evermoon пишет:

   Вы искренне считаете, что Трайдент без ГЧ стоит пять миллионов? :)

   Нет, я искренне считаю что Тополь-М стоит намного дороже. Про стоимость одного Ярса Коммерсант бает 900 млн. рублей, так что проскальзывавшие про Тополь-М 15-20 Мбаксов вполне реальны.

   Evermoon пишет:

   Но все равно распил налицо. В начале 2000-х закупочные цены были в районе 120 млн. рублей за шахтный "Тополь".

   Коллега, а не подросли ли с тех пор например зарплаты (особенно квалифицированных рабочих) и цены на сырьё с энергией?

   Evermoon пишет:

   ОМГ, а вам про стагфляцию при Никсоне рассказать? Что-то не помог Вьетнам животворящий. Такие штуки, дорогой посол, только один раз проходят, это еще сам Джон Мейнард объяснял, да мало кто его слушал.

   А ничего что сворачивание гонки вооружений + Вьетнам (вялотекущая противопартизанская война в основном имеющимся вооружением) и военная мобилизация промышленности по ФДР — вещи прямо противоположные? Противоположные действия, такой же результат, всё логично.

   Evermoon пишет:

   Больше ПВО — выше порог принятия решения "а не отобрать ли вон у того лоха незаконно и бесчеловечно занимаемые им земли с ресурсами".

   На фоне наличия у "лоха" возможности сделать бывшими десяток мегаполисов мелкие различия в части его способности уничтожить не 10-20, а 500-1000 машин ВВС США мягко говоря несущественны.

   Evermoon пишет:

   Коллега, вы бы почитали сначала что-нибудь по теме...

   Именно, коллега, очень рекомендую почитать. А то всякие мелочи влияющие эффективность наведения (как то удары по центрам управления и РЛС, постановка помех РЛС, использование имитаторов) — Вами слегка игнорируются.

   Evermoon пишет:

   А при чем тут Москва? Речь об аэродромах ударников шла.

   Вы ударники со стратегами не путаете? По ним просто КР в количестве пройдутся, скорее всего с запасом.

   Evermoon пишет:

   А ПВО (нормальное ПВО), дорогой коллега, далекоо за границу видит и стрелять может.

   А видит и стреляет оно постольку, поскольку работают и что-то видят РЛС наземного и воздушного базирования. Которые сами по определению видны хорошо и издалека, в связи с чем под раздачу попадут в первых рядах.

   Evermoon пишет:

   Вот поэтому и ПВО должно иметь возможность ответить всем и с запасом.

   Фэнтези в другом разделе.

   Evermoon пишет:

   Еще раз, коллега: поучите матчасть. 100 км — это дальность уверенного захвата цели бортовыми РЛС перехватчиков предыдущего поколения. Я понимаю, величие натовских агрессоров не дает спать спокойно, но все же совсем-то ДРЛО и наземные РЛС сбрасывать со счетов неспортивно.

3. И что? Видит он, что там в 100 км что-то летит. Так оно и здесь летит, и в другой стороне тоже.

   Тактика применения MALD следующая: истребитель подлетает к зоне действия ПВО противника, запускает MALD и занимается своей основной работой, пока зенитчики или перехватчики гадают, глядя на экран радара, где настоящий самолет, а где электронный мираж. По мнению американских военных, применение MALD снизит потери во время прорыва мощной ПВО. ADM-160 имеет дальность полета 926 км, поэтому группу имитаторов можно запустить задолго до входа в зону действия радаров зенитных ракетных комплексов. В итоге оператор ЗРК видит на экране группу целей, летящих со скоростью до 0,8 М, маневрирующих с перегрузкой до 2 g. Возможно, зенитчик догадается, что позади 5-10 ложных целей скрывается вполне реальный и смертельно опасный истребитель, но пока принимается решение о стрельбе, ведется обстрел множества ложных целей, истребитель определяет координаты систем ПВО и готовится выпустить противорадиолокационные ракеты.
   Имитаторы MALD могут серьезно изменить расстановку сил на поле боя. Надо понимать, что это не супероружие, позволяющее беспрепятственно летать сквозь вражескую ПВО. Имитаторы, летящие первой волной воздушного нападения, отвлекают на себя ПВО противника, заставляют расходовать боезапас, менять позиции ЗРК после обстрела «пустышек» — в общем, ослабляют противовоздушный щит еще до подхода истребителей и бомбардировщиков.
   Имитатор ADM-160 стоимостью 120 тыс. долл. еще не начал поступать в войска и в боевых действиях участия не принимал. Однако на вооружение американских ВВС уже принят вариант ADM-160J, предназначенный для постановки помех и радиоэлектронной борьбы.
   Пример MALD показывает, что сегодня иногда важнее не техническое совершенство носителя, а качество боеприпаса. Например, десятки, а то и сотни ADM-160 с помощью специального пускового контейнера MCALS могут запускаться с борта обычного военно-транспортного самолета. Истребитель, под прикрытием имитаторов и постановщиков помех MALD не обязательно должен быть сверхманевренным, малозаметным или обладать совершенным бортовым оборудованием.

   http://rnd.cnews.ru/reviews/indexscience.shtml?2011/12/26/4703142

4. И эти что-то видят. Может быть.

   За сутки до начала боевых действий американские наземные части разведки и РЭБ начали постановку помех средствам радиои радиорелейной связи вооруженных сил Ирака, включая и радиовещательные станции, что нарушало ставшую классической для РЭБ формулу «постановка помех – с началом активной фазы управления». За 6 – 8 часов до взлета авиации началась массированная постановка помех РЛС системы ПВО и средствам наведения истребительной авиации, средствам раннего предупреждения и радиосетям управления войсками.
   Самолеты РЭБ ЕС-130Н, находившиеся на удалении 80 – 100 км от линии боевого соприкосновения, обеспечивали радиоподавление линий связи системы ПВО Ирака.
   При нанесении ударов по войскам и объектам к ним заранее выводились самолеты-постановщики помех ЕF-111А и ЕА-6В. Создаваемые суммарные спектральные плотности мощности помех обеспечивали практически полное подавление РЛС системы ПВО Ирака и тем самым существенно затрудняли применение зенитных ракетных и артиллерийских средств, особенно ночью, когда невозможно использовать оптико-телевизионные визиры. Расчетами РЛС системы ПВО Ирака так и не были выработаны контрмеры по минимизации воздействия средств РЭБ многонациональных сил. По сути, был реализован принцип «радиоэлектронного удара».

   http://navynews.ru/?p=1426

   Это если эти самые РЛС и ДРЛО ещё остались в товарных количествах.

   Evermoon пишет:

   Число+мобильность этих сил говорят нам, что в текущих условиях китайцы прошли бы несколько десятков км без помех с их стороны, это минимум.

5. Как бы мобильность этих сил как раз стараются повысить.

6. Пешим шагом под ударами авиации? Ну пусть идут — рабочие руки успевших сдаться лишними не будут.

   Evermoon пишет:

   Ну да, ведь у нас 100500 этих дивизионов, куда больше чем при СССР. А БЧ объемного взрыва у нас ЕМНИП за все 2000-е потратили ровно три штуки. Все из того же похвального стремления к экономии.

   А Вы предлагаете держать вдоль границ армию в составе, позволяющем мелкие провокации до пары-тройки дивизий включительно давить без переброски сил??? С учётом протяженности границ — общую численность представляете?

   Evermoon пишет:

   Ой не уверен. 20 кт в гористой местности по войскам на марше... Пустая трата плутония. Народ избранный не поймет такого министра обороны.

   Не одна и не обязательно 20. А зону заражения так просто не объедешь... И как бы вопросов на тему "зачем нам батоны" евреи руководству не задают.

   Evermoon пишет:

   А после 4-го? :)

   А после 4-го прошли правдоподобные слухи про израильские батоны. И в 5-й раз лезть почему-то сразу расхотелось.

   Evermoon пишет:

   Там именно экономия. Пофигизм — во многом следствие оной. "Вы делаете вид, что платите — мы делаем вид, что учимся военному делу настоящим образом".
   В Афганистане в более сложных условиях такого позорища не было почему-то.

   У остальных з/п тоже не сказать чтобы повысились — но такого забивания на всё включая инстинкт самосохранения больше нигде не припоминается.

   Evermoon пишет:

   До чего у Вас, коллега, все просто, прям душа не может нарадоваться... Может тогда прямо с батонов и начинать, зачем тратить пайки и моторесурс танков?

   Не, первое предупреждение даже серьёзному противнику — таки обычными ударами. Правда, где Вы в этом танки увидели — для меня загадка. Хотя нет, одну тяжелую штурмовую дивизию надо. Когда китайцы перейдут Амур и внезапным ударом захватят Благовещенск, надо будет их выбивать. Если серьёзно — армия это инструмент. Армия для всего — так же как инструмент для всего — для любой из задач подходит крайне плохо.

   Evermoon пишет:

   В том, что из глупого желания сэкономить на обычных ВС Вы привели мир к фоллауту. Поздравляю, коллега, получите горсть сушеных скорпионов.

   Коллега, реальная угроза фоллаута и есть самая действенная причина не лезть куда не просят. Как Вы помните из истории, самая солидная армия при наличии у противника повода считать что он победит, его от войны не удерживала.

   Evermoon пишет:

   Дражайший коллега, ПВО Ливии представляло собой купленный еще в советские времена сэкондхэнд в мизерном (по сравнению с финансовыми возможностями) количестве. Новейшие же системы, вроде "Тор-М1" и С-300ПМУ-2, Мухомор должен был получить в аккурат в прошлом году. Вдвойне блажен тот, кто делает вовремя, говорит Аллах (с)

   Ну привлекли бы американцев более активно.

   Evermoon пишет:

   Они там не меньше за 10 лет самолетовылетов сделали, чем в ЮОсетии за 4 дня?

   http://combatavia.info/index9afg2.html

   Таки похоже больше и намного.

   Evermoon пишет:

   Случайно не будут. СЛО и гренландский ледник непроходимы для авианосцев и не имеют ВПП. В Атлантике и ТО перехват теоретически возможен, но вы прикиньте потребное число АВ, чтобы прикрыть всю акваторию в 2-3 тысячах км от берега.
   На маршруте да, перехват возможен. Собственно их и в реале регулярно "сопровождают".

   Зато в Исландии аэродромы неплохие. В Канаде опять-таки. Напрямую через Европу стратеги вряд ли пойдут.

   Evermoon пишет:

   См. год и тип участвовавших АПЛ...

   И?

   Evermoon пишет:

   Первый удар стратеги переживают, находясь в воздухе (погуглите что-нибудь про летающие командные пункты), а для ПВО у него те самые аэробаллистики припасены. Ядерные и с дальностью действия больше ракет ПВО. Это если к моменту прибытия стратегов от ПВО что-нибудь оставит раньше прилетевшее.

   Для этого его надо вовремя обнаружить и успеть поднять машины. Или непрерывно дежурить в воздухе — с потерей большей части бо взлететь они уже не успеют. ПВО практически нетронутое — на малообитаемые уголки Канады МБР тратить точно не станут, а аэробаллистики — вместо КРВБ.

   Evermoon пишет:

   Угу, только забыли, что на "Ясене" ракет со спецБЧ ноль штук, дальность от 40 до 300 км (вместо 300-5000 для КРВБ стратегов) и предназначены они для борьбы с кораблями.

   Осталось уточнить, какая из религий запрещает а) установку на Яхонт спецБЧ и б) дооборудование под Гранаты и их потомков. А последнее вообще не проблема, берётся корабль в Норфолке или Нью-Йорке, берётся спецБЧ на Яхонт...

dim999 пишет:

Поделитесь пожалуйста способом для Пу в пределах установленных законом полномочий главы правительства отменить обнародованные результаты выборов или повлиять на ЦИК или повлиять на суд

Да хоть по ТВ выступить и дать установку. Кому надо, те поймут. Как поняли губернаторы, перед выборами получившие указ "обеспечить проценты".

dim999 пишет:

а можно проиллюстрировать этот тезис на примере например автомобилей?

На примере автомобилей нельзя. На примере все же более близких к МБР ракет-носителей — очень запросто.

dim999 пишет:

я искренне считаю что Тополь-М стоит намного дороже

Считаете просто так или опираясь хоть на какие-то документы, типа расчета себестоимости? Это, знаете ли, разные вещи...

dim999 пишет:

Про стоимость одного Ярса Коммерсант бает 900 млн. рублей, так что проскальзывавшие про Тополь-М 15-20 Мбаксов вполне реальны

Коммерсант, конечно, источник надежный Но 15 млн. за Тополь-М в мобильном варианте — хотя бы правдоподобно. Вопросы насчет цены ракет надеюсь снимаются?

dim999 пишет:

а не подросли ли с тех пор например зарплаты (особенно квалифицированных рабочих

Я скажу страшную вещь — в России доля зарплаты в себестоимости готового продукта не очень велика. Куда ниже, чем на Западе.

dim999 пишет:

и цены на сырьё с энергией?

А какое отношение сверхприбыли естественных и де-факто государственных монополий имеют к реальным затратам на те же МБР?

dim999 пишет:

Вьетнам (вялотекущая противопартизанская война в основном имеющимся вооружением)

Что, и про М16 не слышали? Палитесь, г-н пришелец! В нашем мире все было как раз наоборот. Из-за затрат на Вьетнам (660 млрд., это куда больше, чем ФДР потратил во время Депрессии) даже лунную программу до конца выполнить не смогли. Армия за то же время капитально обновилась.

dim999 пишет:

На фоне наличия у "лоха" возможности сделать бывшими десяток мегаполисов мелкие различия в части его способности уничтожить не 10-20, а 500-1000 машин ВВС США мягко говоря несущественны

Очень даже существенны. Порог принятия решения воевать резко повышается, ибо серьезно воевать придется именно батонами, а на "политические" акции сил нет. Ну и если ПВО настолько дырявое, что 21-я машина пролетит сквозь него, Вы рискуете остаться без СЯС в любом случае, кроме первого удара.

dim999 пишет:

всякие мелочи влияющие эффективность наведения (как то удары по центрам управления и РЛС, постановка помех РЛС, использование имитаторов) — Вами слегка игнорируются

Ничуть. И на будущее, коллега — не пытайтесь читать мысли более компетентных собеседников

dim999 пишет:

Вы ударники со стратегами не путаете?

Нет.

dim999 пишет:

По ним просто КР в количестве пройдутся, скорее всего с запасом

Для того и ПВО, чтобы не прошлись.

dim999 пишет:

А видит и стреляет оно постольку, поскольку работают и что-то видят РЛС наземного и воздушного базирования. Которые сами по определению видны хорошо и издалека, в связи с чем под раздачу попадут в первых рядах.

Которых по той же причине и будет защищать ПВО, так что под раздачу сначала попадут несколько волн атакующих — у ПВО руки длиннее

dim999 пишет:

И что? Видит он, что там в 100 км что-то летит

Коллега, ну почитайте ей-же-Богу что-нибудь по теме!

dim999 пишет:

Имитатор ADM-160 стоимостью 120 тыс. долл. еще не начал поступать в войска

Как говорится "не прошло и 40 лет после появления МиГ-25 и 31, как у вероятного противника НЕ появился возможный ответ".

dim999 пишет:

Создаваемые суммарные спектральные плотности мощности помех обеспечивали практически полное подавление РЛС системы ПВО Ирака

А еще говорят в ПВО Ирака не было помехозащищенных систем и ракет типа С-200, да и РЛС были импортные и с сюрпризом.

dim999 пишет:

Это если эти самые РЛС и ДРЛО ещё остались в товарных количествах

А почему бы им и не быть в товарных количествах? Если ПВО строит не пессимистичный любитель Фоллаута?

dim999 пишет:

мобильность этих сил как раз стараются повысить

Сколько машин получили в последние 4-5 лет ВТА и вертолетные полки?

dim999 пишет:

Пешим шагом под ударами авиации?

Под прикрытием собственной авиации и войсковой ПВО? Дойдут куда хотят, а Ваша авиация бесполезно сточится. 1941 подтверждает...

dim999 пишет:

А Вы предлагаете держать вдоль границ армию в составе, позволяющем мелкие провокации до пары-тройки дивизий включительно давить без переброски сил?

Цитату из меня про "пару дивизий" можно? :)

dim999 пишет:

Не одна и не обязательно 20

Мы фэнтези рассматриваем или реальный Израиль-73? Именно что 20 и именно штучно. Ну пропадет у противника пара танковых батальонов с шумом и дымом. Как будто в реале ПТ средства плохо работали.

dim999 пишет:

как бы вопросов на тему "зачем нам батоны" евреи руководству не задают.

А вопросы "зачем в армию гребут всех, вплоть до баб, и танки с БТР тысячами производят" задают? Кстати как там с ПВО? Завели или полагаются на ответный ядерный удар?

dim999 пишет:

У остальных з/п тоже не сказать чтобы повысились — но такого забивания на всё включая инстинкт самосохранения больше нигде не припоминается

Припоминайте лучше. Когда народ массово в банды пошел и провода под током срезать на металлолом.

dim999 пишет:

армия это инструмент. Армия для всего — так же как инструмент для всего — для любой из задач подходит крайне плохо

Армия — это не инструмент, а магазин с инструментом. Для каждого своя отвертка. Попытки все и вся возложить на батоны, это как раз попытка создать универсальный инструмент, причем из кувалды.

dim999 пишет:

Как Вы помните из истории, самая солидная армия при наличии у противника повода считать что он победит, его от войны не удерживала

А повод считать, что он победит, не впрямую ли зависит от солидности армии? Вот у СССР в 1941 — несмотря ни на что — была солидная армия, и японцы от войны удержались. А в 1945 и союзники оставили "Немыслимое" в планах.

dim999 пишет:

Ну привлекли бы американцев более активно

А к войне с потенциально сильной РФ привлекли бы ящеров?

dim999 пишет:

Таки похоже больше и намного

?

Массированные удары продолжались три первых дня операции, но "тушки" из Ханабада и Мары выполняли лишь один вылет по утрам

Три дня по одному вылету. Очень похоже, да

dim999 пишет:

Зато в Исландии аэродромы неплохие

Летать над Исландией никто не заставляет. А уже в 100 км, сами понимаете, РЭБ, "что-то пролетело", догнать Ту-160 несколько проблематично. Ну это в сильно ограниченном конфликте. В реальной ТМВ по Исландии сначала долбанут батонами (в т.ч. аэробаллистиками), а потом уж полетят.

dim999 пишет:

В Канаде опять-таки

См. выше.

Вообще тактика применения дальней авиации против ПВО в условиях ТМВ еще в 60-е сложилась, когда "Хаунд Доги" на вооружение встали.

dim999 пишет:

И?

Остались вопросы, почему мало статистики по слежению советских АПЛ за "Огайо"?

dim999 пишет:

Для этого его надо вовремя обнаружить

Гуглим СПРН.

dim999 пишет:

и успеть поднять машины

Гуглим "готовность №1".

dim999 пишет:

ПВО практически нетронутое — на малообитаемые уголки Канады МБР тратить точно не станут, а аэробаллистики — вместо КРВБ.

У нас вся Канада уставлена перехватчиками и дивизионами ЗРК? + каждая такая база — и так цель для ЯО.

dim999 пишет:

Осталось уточнить, какая из религий запрещает а) установку на Яхонт спецБЧ и б) дооборудование под Гранаты и их потомков.

Религия здравого смысла. Переоборудовать микроскоп для забивания гвоздей можно, но на пуркуя, если молотки уже есть и можно заказать еще?

Evermoon пишет:

Коллега, Вы о бюджетном процессе хоть малое понятие имеете?

Коллега, я имею очень хорошее представление о том, что периодически пишут в обоснованиях к планам в частной фирме. В т.ч. о том, что в этих планах по этим обоснованиям остаётся и приобретается.

Evermoon пишет:

И это Вам предстоит доказывать, что на кресле должны быть именно золоченые заклепки, иначе весь рабочий процесс насмарку.
Но допустим это Вам удалось.
Далее Вас поочередно навещают представители контрольно-финансовых органов (их у нас много), недоверчиво смотрят на кресло и задают сакраментальный вопрос — "как и нахрена??

Например — с целью увеличения авторитета должностного лица и через это его согласие на мЕньший уровень з/п. Приводится з/п и соцпакет на похожей позиции у частников, приводится для сравнения они же у данного должностного лица, переводится в экономию фонда з/п за год, пишется представление на начальника на премию за экономию.

Evermoon пишет:

Единственный вариант — первый конкурс был признан несостоявшимся (и объявили второй, подняв планку).

По смете конкурса 116 млн ИМХО работы с нуля.

Evermoon пишет:

И как это ни в советских, ни в американских, ни даже в китайских ВМС никому в голову не пришло Наверное, потому, что дешевле квадратно-гнездовым способом засеять ВТО и ядерными головами всю территорию СССР, чем аналогично заполнить оба океана перехватчиками по полмиллиарда за штуку.

В том-то и дело, что чужую территорию придётся квадратно-гнездовым, а в нейтральных водах достаточно организовать слежение, что при господстве на море вполне выполнимо. Для американцев, которые морем владеют, ПЛАРБ — вариант вполне оптимальный. Китайцы мягко говоря не усердствуют, с их экономикой это называется тренируются на кошках к моменту когда смогут всерьёз оспорить Тихий океан у флота США.

Evermoon пишет:

РПКСН по одному не ходят. Прикрывают, как правило, по 1-2 атакующих АПЛ, плюс надводные корабли. Там уже, конечно, начинаются кошки-мышки.

Там где могут ходить надводные корабли, будут ходить и американские, а после нанесения ими первого удара — только американские. А наличие рядом своего охотника от первого залпа никак не поможет. После этого американца может и утопят — но обменять ПЛАТ на сохранение десятка городов более чем выгодно.

Evermoon пишет:

Равно как и возможность втиснуть МБР в незаметную фуру :( Вы, коллега, Тополь небось только на картинке видели... Не тех массогабаритов эта хрень.
Аналогично и БЖРК с "Молодцом": вагоны были НЕстандартные, не отличить их от обычного рефрижератора мог только полный лох ну или разведывательный спутник, который не умел считать колесные тележки.
Вот "Тополь-М" или "Ярс" как раз реально втиснуть в стандартный вагон, я только за. Это даже лучше, чем грунтовые комплексы. Но пока НЯЗ никто этим не озаботился.

В фуру Гном или Курьер, экономия веса в т.ч. за счёт отказа от работы по точечным защищённым целям. В вагон — Тополь, Ярс или Булаву — вполне влезут без лишних осей, опять-таки можно часть иметь в облегченном варианте не с РГЧ, а с рассеивающимися БЧ.

Evermoon пишет:

А поинтересоваться, как это сокращение производит вторая сторона?
С тех же "Трайдентов" просто свинтили лишние боеголовки и сложили на склад. Откуда нет проблем привинтить их обратно...

Коллега, проще поинтересоваться что из тактических носителей США не может быть применено по территории РФ. Вспоминаются разве что противолодочные торпеды и атомные фугасы (если они ещё остались). Вырезать и притопить где-нибудь в Белом море ракетный отсек с 667 БДР тоже не самая большая проблема. Или вернуться к идеям академика Сахарова. Просто нет смысла играть в такие игры.

Evermoon пишет:

Ваше ИМХО конечно очень ценно, но концепции советского и американского ГШ для меня как-то поавторитетней: они всерьез к глобальной войне готовились, а мы на Форуме так, "лишь бы вечность проводить" (с)

Именно, коллега: у нас на форуме незамутнённый и незашоренный интерес, а там куча интересов и в среде военных и в среде производителей, и в том что "в новых условиях наша тема/программа/вид войск утратили актуальность и должны быть ликвидированы" добровольно фиг кто признается.

Evermoon пишет:

"Просто" пока в основном на бумаге. Это я не говорю, что например более чем 5-мегатонную голову Ярс в принципе не поднимет. А ведь у "Сатаны" тяжелые ББ — основная нагрузка помимо РГЧ.

Поставки уже пошли. А кого Вы собрались таким моноблоком глушить?

Evermoon пишет:

Вы знаете, вот АБСОЛЮТНО не верится в такой размах. Наверное, потому, что за все 2000-е поставили всего 50 "Тополей" (32 шахтных и 18 мобильных), уже освоенных в производстве.
Ну это не говоря о том, что с учетом ПРО и средств первого удара иметь только 300 МБР видится непозволительно скромным.

Про 30 Тополей-М и Ярсов в 2011 много где пишут. Как бы возня с производством несерийных МБР для испытаний, да и спешить когда вот-вот пойдут новые — смысл?

На начало 2010 — 331 МБР.

Evermoon пишет:

Что бы ни делать, лишь бы корабельный состав не увеличивать... :(
Разъясните мне, тупому, смысл перестраивать под новое оружие старые ПЛ, которые и так уже одной лопастью на разделке, а новые взамен их не закладывать?

А увеличенный — его содержать придётся. Причём желательно лучше чем в СССР. Смысл заменять, если кроме США с ними бороться толком никто не может, а для первого удара и по США сойдут.

Коллега, после того как РФ перестала оспаривать 1-е место США, стимулов её мочить любой ценой мягко говоря поубавилось.

Evermoon пишет:

Да хоть по ТВ выступить и дать установку. Кому надо, те поймут. Как поняли губернаторы, перед выборами получившие указ "обеспечить проценты".

1. Т.е. подтвердить установку "плевать на закон, делать как сказал шеф". Что в перспективе не плохо, а очень-очень плохо, т.к. с построением работающего капитализма несовместимо.

2. Он уже выступил и установку "выборы будут честными" дал. Означает ли это что любые результаты объявленные после 4.03 Вы примете без замечаний?

3. Подробнее можно, кто и что должен понять и что с этим пониманием сделать?

   Evermoon пишет:

   На примере автомобилей нельзя. На примере все же более близких к МБР ракет-носителей — очень запросто.

   А почему собственно нельзя на автомобилях? Жигули как раз б.-м. отечественный продукт, з/п и прочие расходы на Форде точно так же выше, как и на Дженерал Динамикс. Ракеты-носители здесь очень не в кассу, т.к. а) Союз и Протон это технологии 40-летней давности б) исходно рассчитывавшиеся под большую серию в) и сравниваются с шаттлами повышенной извращённости.

   Evermoon пишет:

   Считаете просто так или опираясь хоть на какие-то документы, типа расчета себестоимости? Это, знаете ли, разные вещи...
   ...
   Коммерсант, конечно, источник надежный Но 15 млн. за Тополь-М в мобильном варианте — хотя бы правдоподобно. Вопросы насчет цены ракет надеюсь снимаются?

   Коллега, 15-20 млн это намного больше, чем 5 млн. Я бы даже сказал в разы И вопросы по цене ракет исключительно Ваши — в том что у РФ хватит денег на требуемое количество МБР я сомнений не высказывал.

   Evermoon пишет:

   Я скажу страшную вещь — в России доля зарплаты в себестоимости готового продукта не очень велика. Куда ниже, чем на Западе.

   Ещё раз — см. те же авто.

   Evermoon пишет:

   А какое отношение сверхприбыли естественных и де-факто государственных монополий имеют к реальным затратам на те же МБР?

   Наверное такое, что на халяву энергией, сырьём и комплектующими оборонку снабжать никто не будет.

   Evermoon пишет:

   Что, и про М16 не слышали? Палитесь, г-н пришелец! В нашем мире все было как раз наоборот. Из-за затрат на Вьетнам (660 млрд., это куда больше, чем ФДР потратил во время Депрессии) даже лунную программу до конца выполнить не смогли. Армия за то же время капитально обновилась.

   О, новая стрелковка — это так значимо в масштабах экономики США, а новый боевой вертолёт — так вообще локомотив, который обеспечит рывок в технологиях и оснащении предприятий. Как бы между закачиванием массы средств в развитие промышленности и изъятием средств оттуда же есть некоторая разница.

   Evermoon пишет:

   Очень даже существенны. Порог принятия решения воевать резко повышается, ибо серьезно воевать придется именно батонами, а на "политические" акции сил нет. Ну и если ПВО настолько дырявое, что 21-я машина пролетит сквозь него, Вы рискуете остаться без СЯС в любом случае, кроме первого удара.

   Именно. Когда знают, что честно сражаться никто не будет а почти сразу врежут ТЯО — смысл лезть? А при наличии у противника 5000 машин, пролетит через ПВО 21-я или 501-я — на результате не скажется.

   Evermoon пишет:

   Ничуть. И на будущее, коллега — не пытайтесь читать мысли более компетентных собеседников
   ...
   Коллега, ну почитайте ей-же-Богу что-нибудь по теме!

   Коллега, а Вы поделитесь пожалуйста ссылкой на источник Вашей компетентности и Вашего оптимизма по поводу возможностей ПВО.

   Evermoon пишет:

   Нет.

   Тогда смысл нахождения этих ударников в 1000 км от линии фронта?

   Evermoon пишет:

   Для того и ПВО, чтобы не прошлись.

   И чем ПВО поможет при сколько-нибудь массовом запуске тех же AGM-158?

   Evermoon пишет:

   Которых по той же причине и будет защищать ПВО, так что под раздачу сначала попадут несколько волн атакующих — у ПВО руки длиннее

   Какие ещё несколько волн? Если быть очень оптимистом — в воздухе 5-6 ДРЛО и в пределах сотни наземных РЛС. Причём ДРЛО не дальше пары сотен км от границы иначе они в сложной помеховой обстановке не то что стелс или КР, но 52 не заметят. И прикрытие у них по паре-другой. Соответственно, атака ДРЛО превосходящими силами, потом атака наземных РЛС с подходом на сверхмалых высотах, потом уже ударные волны по аэродромам и дивизионам ПВО.

   Evermoon пишет:

   Как говорится "не прошло и 40 лет после появления МиГ-25 и 31, как у вероятного противника НЕ появился возможный ответ".

   Как говорится, даже при отсутствии в мире ПВО, которую без имитаторов и прочих БПЛА нельзя прорвать без неприемлемых потерь — работы по ним ведутся. Как только появится такая ПВО и задача её прорвать — наработки пойдут в серию. Кстати, Миг-25 особой результативностью ЕМНИП не отметился (вот сбить трудно, да), Миг-31 же в реальных условиях просто не проверялся, а на испытаниях выяснилось что он даже с советским РЭБ справляется не очень:

   В 80-х гг. появились новые системы радиопомех, против которых оказалась бессильна даже РЛС «Заслон» с компьютерной системой очистки сигнала. Но МиГ-31 имел оптический и тепловой канал обнаружения целей, которые мог уничтожать двумя ракетами средней дальности Р-40ТД или четырьмя малой Р-60М с инфракрасным самонаведением с отстройкой от ложных целей, а также пушкой. Правота Заказчика, настоявшего на этом оружии, проявилась на «министерских» учениях в 1986 г., когда МиГ-31 перехватил Ту-95МС вне зоны пуска, а тактический пуск Р-33 сорвал оператор систем РЭП бомбардировщика. Тогда МиГ догнал его и привез удачные кадры фотоконтрольного прибора: цель условно сбита пушкой!

   http://military-journal.com/index.php/home/42--31---

   Evermoon пишет:

   А еще говорят в ПВО Ирака не было помехозащищенных систем и ракет типа С-200, да и РЛС были импортные и с сюрпризом.

   См. "Каньон Эльдорадо" 1986. И С-200, и РЛС и наши и европейские с объединением дублированной системой управления, и плотность вполне себе, и о возможности удара разве что в газетах не писали. На выходе — кроме одного 111 ливийцы так ничего и не смогли подтвердить, да и тот Шилкой.

   Evermoon пишет:

   А почему бы им и не быть в товарных количествах? Если ПВО строит не пессимистичный любитель Фоллаута?

   Потому что после попадания ПРР/КР/УРВВ они быть перестают. Т.е. у пессимиста они закончатся через сутки, у оптимиста вбухавшего в непробиваемое ПВО кучу средств — через пару-тройку, всей разницы. Кстати, опыт 1941 в частности говорит, что при столкновении систем с боевым опытом и без такового — соотношение потерь далеко не 1 к 1.

   Evermoon пишет:

   Сколько машин получили в последние 4-5 лет ВТА и вертолетные полки?

   ВТА ЕМНИП не сокращали чуть ли не со времён СА, которая таки была в разы побольше.

   Evermoon пишет:

   Под прикрытием собственной авиации и войсковой ПВО? Дойдут куда хотят, а Ваша авиация бесполезно сточится. 1941 подтверждает...

   А у Вас быстро наступающую группировку прикрывают как минимум дивизионные системы ПВО и ВВС в количествах от полка? Так это вполне кандидат на батон.

   Evermoon пишет:

   Цитату из меня про "пару дивизий" можно? :)

   Evermoon пишет:

   авиации и войсковой ПВО

   Чтобы помешать работать хотя бы Су-39, нужны аналоги Буков, а это ПВО танковых дивизий. Ну и Даманский — 5000-ный полк плюс погранцы, а с тех пор собачка успела подрасти.

   Evermoon пишет:

   Мы фэнтези рассматриваем или реальный Израиль-73? Именно что 20 и именно штучно. Ну пропадет у противника пара танковых батальонов с шумом и дымом. Как будто в реале ПТ средства плохо работали.

   Мы обсуждаем возможность сократить войска за счёт использования ТЯО. У РФ ТЯО в количестве, поэтому интересует не "сколько зарядов было у Израиля в РИ 1973", а "мог бы Израиль остановить наступление арабов применением ТЯО в товарных количествах".

   Evermoon пишет:

   А вопросы "зачем в армию гребут всех, вплоть до баб, и танки с БТР тысячами производят" задают? Кстати как там с ПВО? Завели или полагаются на ответный ядерный удар?

   С учётом того что этих танков не хватило даже на Хезболлу — не задают. С ПВО — практически никак:

   По данным зарубежных СМИ, в боевом составе национальной системы ПВО насчитывается 17 батарей ЗРК «Усовершенствованный Хок», три «Пэтриот», одна «Эрроу». Истребителями ПВО F-15 «Игл» (38 модификации А, восемь — В, 16 — С, 11 — D) оснащены две эскадрильи.

   http://www.soldiering.ru/country/asia/israel/airforce.php

   Высказываний на тему "отсидимся за ПВО" за ними тоже не отмечалось.

   Evermoon пишет:

   Припоминайте лучше. Когда народ массово в банды пошел и провода под током срезать на металлолом.

   В банды он за хорошей жизнью пошел, а провода резать только для совсем уж алкашей реально опасно.

   Evermoon пишет:

   Армия — это не инструмент, а магазин с инструментом. Для каждого своя отвертка. Попытки все и вся возложить на батоны, это как раз попытка создать универсальный инструмент, причем из кувалды.

   Скажем так — мультитул. Его конечно можно сделать достаточно большим и прочным чтобы использовать в качестве молотка, но при наличии молотка — этого обычно не делают.

   Evermoon пишет:

   А повод считать, что он победит, не впрямую ли зависит от солидности армии? Вот у СССР в 1941 — несмотря ни на что — была солидная армия, и японцы от войны удержались. А в 1945 и союзники оставили "Немыслимое" в планах.

   Сделать армию достаточно солидной, чтобы никто не решился напасть — пока ещё никому не удалось. На СССР японцы не напали, зато немцы вполне. А японцы решили что СССР это несерьёзно и напали сразу на США, Британию и прочих по списку.

   Evermoon пишет:

   А к войне с потенциально сильной РФ привлекли бы ящеров?

   Нет, просто признали бы допустимой потерю не десятка, а нескольких сотен машин. После решения что без столиц и миллионников можно обойтись — как бы и не проблема.

   Evermoon пишет:

   Три дня по одному вылету.

   После нескольких бомбардировок с использованием ФАБ-500 от них отказались, перейдя на более крупный калибр, позволявший более полно использовать возможности машин (другой причиной была хлопотность снаряжения и подвески сотен таких бомб в каждую смену). Типовыми вариантами стали две ФАБ-3000 или восемь ФАБ-1500, при этом направлявшуюся на одну цель группу старались загружать однотипно, чтобы разница в подвеске не затрудняла полет в строю. Часть бомб снаряжали специальными взрывателями АВПЗ на минирование с самоликвидацией в течение 6 суток. Полутора- и трехтонные "мины" закладывались в районах активности противника, причем разрядить их (отмечались случаи, когда душманы сами использовали неразорвавшиеся бомбы в качестве фугасов) не давала ловушка, реагировавшая на попытку вывернуть взрыватель или оттащить бомбу. С самолетов сразу же сняли ненужные внешние многозамковые МБДЗ-У9-68, хотя ракетные пилоны продолжали оставаться под крыльями еще месяц (демонтировать их было трудно, да и просто за каждодневной работой не доходили руки).
   Группа управления полка, участвуя в боевых вылетах, сумела наладить эффективную работу. С вечера по звонку из Ташкента разбирали карты, и к получению боевого приказа экипажи уже были в готовности. Самолеты ожидали их полностью снаряженными, сразу после предыдущего вылета получая "дежурную" зарядку бомб и заправку в 40 т керосина, позволявшую отработать по любым целям. Построение боевого порядка и заход на цель отрабатывали "пеший по-летному", разрисовав их мелом на асфальте. В полете пользовались картами 10-км масштаба, а над местом удара ориентировались по более детальным "двухкилометровкам" и "полукилометровкам", загодя тщательно изучив каждую горушку на планшете. Вылеты проводились силами восьмерки Ту-22МЗ. Поэскадрильно назначались и цели, иногда дробившиеся по четверкам и парам. Обычно они были групповыми и находились в 500-1000 м одна от другой. Иногда наудар посылали сразу две эскадрильи. Уходившие на задание самолеты выруливали все сразу, выстраиваясь перед стартом и начиная разбег сразу по отрыву ведущего. Этим достигался быстрый взлет, за которым уже на развороте вокруг аэродрома группа собиралась сомкнутым строем и шла на цель колонной пар со 150-м превышением ведомых, 10-секундным интервалом между парами и 40-секундным -между звеньями.

dim999 пишет:

в частной фирме

Коллега, что там в частных фирмах — казначейству и СП глубоко параллельно. Коммерс тратит свои. А руководитель бюджетного учреждения — взятые с него налоги.

dim999 пишет:

Например — с целью увеличения авторитета должностного лица

Коллега, "представительские расходы" и в частных-то фирмах есть плохо скрытый распил бабла, а уж в бюджетных-то...

А так да. Трубкозубовое кресло и лимузин нешуточно поднимут авторитет главы местного отделения ПФ. Как среди пенсионеров, так и среди плательщиков

dim999 пишет:

Приводится з/п и соцпакет на похожей позиции у частников

Опа, а у нас в БК уже появилось требование обеспечить равный с частниками уровень благосостояния? Можно номер статьи?

dim999 пишет:

пишется представление на начальника на премию за экономию

Премия будет выдана скипидаром. Вовнутрь.

Не верите? Устройтесь куда-нибудь в бюджет и попробуйте провернуть эту схему. Не забудьте сообщить реквизиты — через год вас навещу лично или по поручению

dim999 пишет:

По смете конкурса 116 млн ИМХО работы с нуля

В новом здании...

dim999 пишет:

Китайцы мягко говоря не усердствуют, с их экономикой это называется тренируются на кошках

Просто это еще один пример того, что экономика экономике рознь и что одно дело воспроизвести краденый айфон предыдущего поколения, а совсем другое дело ПЛАРБ с нуля построить.

dim999 пишет:

наличие рядом своего охотника от первого залпа никак не поможет

При условии, что лодка-охотник 100% времени не выпускает ПЛАРБ из прицела. Сами понимаете, насколько это малореально?

dim999 пишет:

В фуру Гном или Курьер

Забрасываемый вес позволит разместить там только одну легкую БЧ без ложных целей и прочих средств преодоления ПРО. Мелкие ракеты вообще есть зло — эффект масштаба против них.

Ну и автономность комплекса на одной фуре под большим вопросом: поинтересуйтесь, сколько всего кроме СПУ входит в дивизион "Тополей".

dim999 пишет:

за счёт отказа от работы по точечным защищённым целям

По площадным целям ББ в 20-50 килотонн... не лучшее средство.

Ну разве что стрелять ими по американским зажопинскам, но какие тогда это к фигам СЯС??

dim999 пишет:

Вырезать и притопить где-нибудь в Белом море ракетный отсек с 667 БДР тоже не самая большая проблема

Проблема потом обеспечить его боеспособность, угу. Ну и обосновать нарушение Договора 1972 г. о морском дне и неразмещении ЯО на оном.

Конечно, когда противник плюет на договор по ПРО, это проще...

dim999 пишет:

у нас на форуме незамутнённый и незашоренный интерес

И что самое скверное, вопиюще непрофессиональный.

dim999 пишет:

а там куча интересов и в среде военных и в среде производителей, и в том что "в новых условиях наша тема/программа/вид войск утратили актуальность и должны быть ликвидированы" добровольно фиг кто признается

В условиях ХВ, которая могла в любой момент перейти в ТМВ, лоббисты откровенного хлама и распильщики шли в очень дальний лес. Т.к. остальные понимали, что в гробу карманов нет.

dim999 пишет:

А кого Вы собрались таким моноблоком глушить?

Командные пункты.

dim999 пишет:

Про 30 Тополей-М и Ярсов в 2011 много где пишут

Один соврал, другие повторяют. Как будто Вы не знаете нашу прессу, она даже по сайту Минобороны проверить не удосужилась.

dim999 пишет:

Смысл заменять

Тот же, что и в РВСН и прочих войсках Корабли, они немного не вечные, а после СССР уже почти четверть века прошло.

dim999 пишет:

после того как РФ перестала оспаривать 1-е место США, стимулов её мочить любой ценой мягко говоря поубавилось

И почему в этом случае США почти не сократили число носителей ЯО и активно тратятся на ПРО? Симметрии с чем у нас, мягко говоря, не наблюдается?

dim999 пишет:

Он уже выступил и установку "выборы будут честными" дал

В регионы установка уже поступила в измененном виде — "Выборы провести честно, Путин должен выиграть в первом туре".

От таких ВП очень многие пришли в натуральный ступор.

dim999 пишет:

А почему собственно нельзя на автомобилях?

Потому что автомобиль мало похож на ракету и потому что РФ не является наследником первой в мире автомобильной державы!

dim999 пишет:

Ракеты-носители здесь очень не в кассу, т.к. а) Союз и Протон это технологии 40-летней давности б) исходно рассчитывавшиеся под большую серию в) и сравниваются с шаттлами повышенной извращённости

МБР — это технологии ровно той же давности (собственно названные РН — это и были первые МБР); серия МБР как минимум не меньше серии РН; а сравнивать можно и не с Шаттлами, у Протона с Арианом-5 или Дельтой та же кратная разница, если не на ГСО (что для МБР не актуально).

dim999 пишет:

Коллега, 15-20 млн это намного больше, чем 5 млн. Я бы даже сказал в разы

Ну уже не 139 миллионов, что не может не радовать

dim999 пишет:

Наверное такое, что на халяву энергией, сырьём и комплектующими оборонку снабжать никто не будет

"На халяву" и "с сохранением прибылей монополий и вознаграждения топ-менеджмента на уровне выше среднемирового" — это две большие разницы. Причем образовалось оно в 2000-е, к вопросу о нашей растущей эффективности.

dim999 пишет:

О, новая стрелковка — это так значимо в масштабах экономики США

Коллега, не спорьте. Вьетнамская война поглощала порядка 10% ВВП даже такой экономики, как американская. И стрелковкой там не ограничивалось, хотя, надеюсь, тезис "в основном тем же вооружением" снят?

dim999 пишет:

а новый боевой вертолёт — так вообще локомотив, который обеспечит рывок в технологиях и оснащении предприятий.

А посадки сосновых рощ силами безработных при Рузвельте являются таким локомотивом?

dim999 пишет:

Когда знают, что честно сражаться никто не будет а почти сразу врежут ТЯО — смысл лезть?

Пентагон уже принял на вооружение боевые миелофоны? Без них никакого знания не будет, будут предположения, а их и аргентинцам, и китайцам, и грузинам вполне хватило для агрессии.

Хм, и Саддам в 1991-м как-то обошелся, а ведь на ядерную державу наехал...

dim999 пишет:

при наличии у противника 5000 машин, пролетит через ПВО 21-я или 501-я — на результате не скажется.

Я сильно не уверен, что при ожидаемом уровне потерь 10% за вылет НАТО вообще пойдет на конфликт, неважно, есть у противника ЯО или нет.

dim999 пишет:

Коллега, а Вы поделитесь пожалуйста ссылкой на источник Вашей компетентности

Материалы проверок выполнения ГПВ начала 2000-х.

dim999 пишет:

Тогда смысл нахождения этих ударников в 1000 км от линии фронта?

Не от линии фронта, а от рубежей перехвата ПВО.

dim999 пишет:

И чем ПВО поможет при сколько-нибудь массовом запуске тех же AGM-158?

Да все тем же — поражением целей, отнюдь не являющихся невидимыми и неуязвимыми. Читать полезно не только рекламные буклеты производителей: захват и поражение цели с ЭПР уровня той же AGM-158 (0.01 м2) норма для С-300 еще советских модификаций.

Хотя Вы вспомнили про "стелс", это хороший намек на то, что на РЭБ после Вьетнама в Штатах не очень полагались.

dim999 пишет:

Если быть очень оптимистом — в воздухе 5-6 ДРЛО

Начнем с того, что каждый МиГ-31 является ДРЛО, их у нас несмотря ни на что пока еще больше 5-6...

dim999 пишет:

Причём ДРЛО не дальше пары сотен км от границы иначе они в сложной помеховой обстановке не то что стелс или КР, но 52 не заметят

(задумчиво) Нет, все-таки про помехозащищенные и автоматически селектирующие РЛС перехватчиков последних поколений коллега не прочитает.

dim999 пишет:

И прикрытие у них по паре-другой.

"Удаляем вратаря и назначаем пенальти с одного метра — и победа наша!" (с)

Коллега, если Вы действительно считаете, что максимально допустимая ПВО — 18-30 самолета, это уже не спор, а клиника.

dim999 пишет:

Миг-31 же в реальных условиях просто не проверялся, а на испытаниях выяснилось что он даже с советским РЭБ справляется не очень

Правда, по результатам этих испытаний БРЭО Миг-31 подверглось модернизации, да и базовые теплопеленгатор с оптическим каналом заглушить РЭБ проблематично... :)

dim999 пишет:

На выходе — кроме одного 111 ливийцы так ничего и не смогли подтвердить, да и тот Шилкой.

Из-за собственного рукожопия.

dim999 пишет:

Т.е. у пессимиста они закончатся через сутки, у оптимиста вбухавшего в непробиваемое ПВО кучу средств — через пару-тройку, всей разницы

У нападающей стороны к тому времени рискует закончиться запас ВТО и опытных пилотов.

dim999 пишет:

опыт 1941 в частности говорит, что при столкновении систем с боевым опытом и без такового — соотношение потерь далеко не 1 к 1.

Правильно. Поэтому система без боевого опыта должна брать количеством, а не капитулировать заранее. Ну и на кошках тренироваться никто не мешает.

dim999 пишет:

ВТА ЕМНИП не сокращали чуть ли не со времён СА

В пять раз, всего-то.

dim999 пишет:

которая таки была в разы побольше

Причем и в то время всей ВТА хватало на переброску пары вдд максимум.

dim999 пишет:

А у Вас быстро наступающую группировку прикрывают как минимум дивизионные системы ПВО и ВВС в количествах от полка? Так это вполне кандидат на батон.

Коллега, Вы понимаете, что решение о первом применении батона оценивается не только с военной стороны? И ради тех же Курил или очередного Даманского на это вряд ли пойдут?

Почему США или Израиль не глушат батонами кого попадя, а как-то предпочитают обычными силами?

dim999 пишет:

Чтобы помешать работать хотя бы Су-39, нужны аналоги Буков

"Хотя бы..." Тех Су-39 в строевых частях как было ноль штук, так и есть, да и поражаются штурмовики отнюдь не только ЗУР среднего радиуса. В Афгане их сбивали всем, начиная с ККП.

dim999 пишет:

Мы обсуждаем возможность сократить войска за счёт использования ТЯО

Эта возможность чисто теоретическая: ТЯО является не заменой, а дополнением этих самых войск.

dim999 пишет:

С учётом того что этих танков не хватило даже на Хезболлу

Тактический идиотизм не лечится даже тактическим ядерным оружием :( Танки против партизан, мы это в 1994-м проходили, с тем же результатом.

А на "правильную" войну у Израиля вполне достаточный комплект и танков и прочих бронемашин.

dim999 пишет:

С ПВО — практически никак:
По данным зарубежных СМИ, в боевом составе национальной системы ПВО насчитывается 17 батарей ЗРК «Усовершенствованный Хок», три «Пэтриот», одна «Эрроу». Истребителями ПВО F-15 «Игл» (38 модификации А, восемь — В, 16 — С, 11 — D) оснащены две эскадрильи.

Отлично, теперь умножаем на 1000 (во столько раз РФ больше Израиля) и вот Вам ПВО адекватной плотности

Можно даже не добавлять истребители из состава ВВС.

dim999 пишет:

Сделать армию достаточно солидной, чтобы никто не решился напасть — пока ещё никому не удалось

СССР после 1945 удалось. На него все НАТО не осмелилось напасть, хотя планы были до 1957 включительно.

Evermoon пишет:

теперь умножаем на 1000

Можно немного сэкономить. Глубина территории Израиля недостаточно велика, там чуть не любой объект ПВО прикрывает сразу всю страну. Если поставить задачу аналогично-надежно прикрыть только периметр глубиной с Израиль, а остальную РФ оставить так, то понадобится всего в сто раз больше самолетов и ЗРК.

Как результат, стратегическая ПВО РФ по израильскому образцу будет представлять собой двести эскадрилий перехватчиков и две тысячи ракетных батарей, обслуживаемых двумя миллионами военнослужащих...

Evermoon пишет:

Коллега, что там в частных фирмах — казначейству и СП глубоко параллельно. Коммерс тратит свои. А руководитель бюджетного учреждения — взятые с него налоги.
...
Коллега, "представительские расходы" и в частных-то фирмах есть плохо скрытый распил бабла, а уж в бюджетных-то...
А так да. Трубкозубовое кресло и лимузин нешуточно поднимут авторитет главы местного отделения ПФ. Как среди пенсионеров, так и среди плательщиков
...
Опа, а у нас в БК уже появилось требование обеспечить равный с частниками уровень благосостояния? Можно номер статьи?
...
Премия будет выдана скипидаром. Вовнутрь.
Не верите? Устройтесь куда-нибудь в бюджет и попробуйте провернуть эту схему. Не забудьте сообщить реквизиты — через год вас навещу лично или по поручению

1. Тратит не коммерс — предлагает и пишет обоснование наёмный сотрудник, наёмный же техдиректор утверждает, всё это вставляется в план и утверждается советом директоров, в который входит в т.ч. собственник. Т.е. траты не на себя любимого.

2. а) Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус... в смысле миллионы собственников сотни лет упорно эту статью распила не ликвидировали — м.б. она пользу какую приносит?

   б) В т.ч. среди плательщиков. Что сейчас платить, а что месяц подождёт — решает финдиректор, и отношение к челу на жигулях и челу на престижном каре у него заметно разное. Это даже в России, а на юге это в степень возведено. И среди собственного окружения: соглашаться идти на з/п ... или нет чел не в последнюю очередь смотрит статус должности. Там только на солидном названии %5-10 скорректировать. А поскольку более серьёзный чел с более статусным обвесом и денег выбьет больше и раньше — пенсионеры тоже не в обиде будут.

3. Статья 34. Принцип результативности и эффективности использования бюджетных средств
   (в ред. Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ)
   Принцип результативности и эффективности использования бюджетных средств означает, что при составлении и исполнении бюджетов участники бюджетного процесса в рамках установленных им бюджетных полномочий должны исходить из необходимости достижения заданных результатов с использованием наименьшего объема средств или достижения наилучшего результата с использованием определенного бюджетом объема средств.

   ЛУчший руководитель (переговорщик) за те же деньги или тот же за мЕньшие.

4. Как бы указанные в клипе случаи — далеко не единственные и в масштабах госучреждений не самые выдающиеся (ЕМНИП у МО скандал был вообще за какие-то особо мягкие кровати). Не то что посадок — увольнений не припоминается. Вывод — Ваша точка зрения на официальном уровне не разделяется.

   Evermoon пишет:

   В новом здании...

   Сдано в 2006. 5 лет, сроки для капремонта не из ряда вон выходящие.

   Evermoon пишет:

   Просто это еще один пример того, что экономика экономике рознь и что одно дело воспроизвести краденый айфон предыдущего поколения, а совсем другое дело ПЛАРБ с нуля построить.

   Так я нигде и не говорил что это легко и просто, я говорил — не надо.

   Evermoon пишет:

   При условии, что лодка-охотник 100% времени не выпускает ПЛАРБ из прицела. Сами понимаете, насколько это малореально?

   Зачем 100%? Достаточно в угрожаемый период не терять сопровождаемую от базы ПЛАРБ, по получению предварительного сигнала сблизиться на дистанцию уверенной стрельбы, по сигналу (например подрыв нескольких батонов под водой по определённой схеме, заодно обстановку вскроют) залп всеми аппаратами. Что из этого Вы считаете невозможным?

   Evermoon пишет:

   Забрасываемый вес позволит разместить там только одну легкую БЧ без ложных целей и прочих средств преодоления ПРО. Мелкие ракеты вообще есть зло — эффект масштаба против них.
   Ну и автономность комплекса на одной фуре под большим вопросом: поинтересуйтесь, сколько всего кроме СПУ входит в дивизион "Тополей".

   У Курьера обещали забрасываемый вес 500 кг. На скальпеле в 4 тонны впихнули 10*0,5 Мт и разведение, так что на 0,5-1 Мт и немного средств преодоления хватит. А фура — она ж не по лесам безлюдным шляться будет, так что с этим какие проблемы? Тем более мобильный КП по нынешней электронике и не в фуре сделать можно будет.

   Evermoon пишет:

   По площадным целям ББ в 20-50 килотонн... не лучшее средство.
   Ну разве что стрелять ими по американским зажопинскам, но какие тогда это к фигам СЯС??

   Мощность таки на порядок с лишним занизили, а на миллионник несколько ракет не жалко.

   Evermoon пишет:

   Проблема потом обеспечить его боеспособность, угу. Ну и обосновать нарушение Договора 1972 г. о морском дне и неразмещении ЯО на оном.
   Конечно, когда противник плюет на договор по ПРО, это проще...

   Всё нужное просто не отвинчивается от исходной ПЛАРБ. И как бы привинчивание обратно ББ уже есть нарушение договоров.

   Evermoon пишет:

   И что самое скверное, вопиюще непрофессиональный.

   Вот как раз формально — профессиональный, ЗОМП читали и лейтенанта запаса дали. Так что про то, что батоны по своим городам — весчь крайне неприятная и по воздействию потери ВС в конвенциональных боевых действиях превосходит неизмеримо — я практически со знанием дела говорю.

   Evermoon пишет:

   В условиях ХВ, которая могла в любой момент перейти в ТМВ, лоббисты откровенного хлама и распильщики шли в очень дальний лес. Т.к. остальные понимали, что в гробу карманов нет.

   Ага, Челомею с Сергеем Хрущёвым это расскажите.

   Evermoon пишет:

   Командные пункты.

   Зачем, если не секрет?

   Evermoon пишет:

   Тот же, что и в РВСН и прочих войсках Корабли, они немного не вечные, а после СССР уже почти четверть века прошло.

   Учитывая интенсивность эксплуатации и для корабля — не так много. Тем более при замене начинки.

   Evermoon пишет:

   И почему в этом случае США почти не сократили число носителей ЯО и активно тратятся на ПРО? Симметрии с чем у нас, мягко говоря, не наблюдается?

   Потому что сокращаемые активно возражают, а степень ж со средствами там пока меньше. Хотя сокращают изрядно, те же стратеги. Не говоря о носителях ТЯО (тот же 111 по РФ вполне себе стратег). ПРО от неодиночных запусков не и ещё долго не. А против массированного удара БЖРК и ПГРК очень-очень долго не.

дим999 — "А поскольку более серьёзный чел с более статусным обвесом и денег выбьет больше и раньше — пенсионеры тоже не в обиде будут." — дооо... То есть у нас ПФ деньги еще и "выбивает" из кого то?!

Коллега, вам самому не смешно ?! Этьо ж классика как с "золотой кроватью для санатория МВД" — будто бы поспав на ней, любой мент повысит раскрываемость на 200%...

dim999 пишет:

траты не на себя любимого

А это, коллега, бюджету условно пофиг. (Условно, т.к. в себестоимость для расчета налога на прибыль тоже включается не свыше норматива — 4% от ФОТ). На кого там решит потратить собственник эти деньги — его дело. Деньги его, заработанные. А в ПФ деньги чужие.

dim999 пишет:

в смысле миллионы собственников сотни лет упорно эту статью распила не ликвидировали — м.б. она пользу какую приносит?

(брезгливо) Коллега, если я счас начну перечислять, чем еще миллионы людей занимались сотни и тысячи лет...

dim999 пишет:

Что сейчас платить, а что месяц подождёт — решает финдиректор, и отношение к челу на жигулях и челу на престижном каре у него заметно разное

К словам коллеги Магомеда могу прибавить лишь личный опыт — если коммерс видит чиновника на лимузине, у него резко отпадает охота финансировать столь явно нецелевые расходы в первую очередь.

dim999 пишет:

И среди собственного окружения: соглашаться идти на з/п ... или нет чел не в последнюю очередь смотрит статус должности

Пришел — значит согласился. А если чел после конкурса начинает качать права — незаменимых чиновников у нас нет и быть не должно, должны быть стандартные винтики.

dim999 пишет:

поскольку более серьёзный чел с более статусным обвесом и денег выбьет больше и раньше — пенсионеры тоже не в обиде будут

Но комментс.

dim999 пишет:

Как бы указанные в клипе случаи — далеко не единственные и в масштабах госучреждений не самые выдающиеся

Спасибо, коллега, вы открыли мне глаза

dim999 пишет:

Не то что посадок — увольнений не припоминается

Случаи не афишируют. Хотя да, страдание гуманизмом имеется.

dim999 пишет:

Достаточно в угрожаемый период не терять сопровождаемую от базы ПЛАРБ

Нереал полный.

Терять и восстанавливать контакт — реально, но непрерывное сопровождение больше суток — уже исключение из правила.

dim999 пишет:

У Курьера обещали забрасываемый вес 500 кг

Ой че-то сомневаюсь я. Для 15-тонной ракеты 500 кэгэ — это какая-то нереальная энергомассовая эффективность. Вдвое больше, чем у одноклассника-Миджетмена.

500 кг советская твердотопливная БРСД РТ-15 при стартовом весе 16 т забрасывала всего на 2500 км.

dim999 пишет:

Всё нужное просто не отвинчивается от исходной ПЛАРБ

Тогда топите ПЛАРБ почти целиком — без хвоста, но с экипажем.

dim999 пишет:

Ага, Челомею с Сергеем Хрущёвым это расскажите

Ракетчикам расскажите — МБР Челомея были и остаются основой наших ядерных сил, РН "Протон" так же была и остается вершиной нашего массового ракетостроения.

dim999 пишет:

Зачем, если не секрет?

По Уставу положено, тов. лейтенант запаса! Командные пункты — мозговой центр армии, уничтожение их — мат королю.

Сейчас на гору Шайенн нацелен полк Р-36М с моноблоками, в советское время ЕМНИП было два. Шоб наверняка

dim999 пишет:

Учитывая интенсивность эксплуатации и для корабля — не так много

Очень много. Учитывая условия этой эксплуатации последние 20 лет. Одна из двух лодок 1986 г. постройки уже на утилизации, вторая к ней подготовлена.

dim999 пишет:

Потому что сокращаемые активно возражают

...и их возражения что-то значат для ЛПР. В отличие от России.

dim999 пишет:

Хотя сокращают изрядно, те же стратеги

Полторы с лишним сотни межконтинентальных еще осталось. В СССР столько никогда не было и даже не планировалось.

"Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.

Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.

Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах «Der Angriff»?

Вы полагаете, профсоюзный популист Лёйшнер сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти — он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной.

Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф Гельмут фон Мольтке озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера ( пруф)?

Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику — коммунисту с лицом жабы? Или, по-вашему, Юлиус Лебер, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер?

Может, вы считаете достойным кандидатом Карла Гёрделера? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость.

Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером Эрнста Тельмана, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет.

Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия — это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую «оппозицию» с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая кружок Крейсау. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны.

Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы?

Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемешку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера — проверенного человека, гаранта стабильности Германии.

Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам

Evermoon пишет:

Ракетчикам расскажите

Ракетчики еще в 60х говорили "Королев работает на ТАСС, Челомей — на унитаз, Янгель — на нас".

Evermoon пишет:

МБР Челомея были и остаются основой наших ядерных сил

Аж целых 420 зарядов на УР-100УТТХ из 1286 зарядов одной только РВСН.

Evermoon пишет:

РН "Протон" так же была и остается вершиной нашего массового ракетостроения.

Вершиной она стала после товарищеской помощи специалистов из ОКБ-1, а до этого примерно каждый второй запуск заканчивался фэйлом.

Ну и не забываем что УР-500 — изначально сумрачная МБР, а так же вспоминаем как ОКБ-52 в начале занималось рисованием космопланов, провалила тему Л-1 полученную от Королева, так и не довела Алмаз-ТКС и наконец не забудем не простим УР-700.

Evermoon пишет:

Для 15-тонной ракеты 500 кэгэ — это какая-то нереальная энергомассовая эффективность.

У Булавы официально чуть больше тонны при стартовом весе 36.

Че Бурашка пишет:

Ракетчики еще в 60х говорили

В 60-х рано было делать выводы.

Че Бурашка пишет:

Аж целых 420 зарядов на УР-100УТТХ из 1286 зарядов одной только РВСН

Треть — это мало, повод обвинить КБ в том, что оно занимается никому не нужной ерундой?

Че Бурашка пишет:

не забываем что УР-500 — изначально сумрачная МБР

Ну если мы начнем припоминать сумрачные МБР других конструкторов (ГР-1, Р-36орб) — мы так же не увидим в Челомее ничего из ряда вон

Че Бурашка пишет:

У Булавы официально чуть больше тонны при стартовом весе 36

А вы не слыхали, коллега, про то, что ПН от стартового веса зависит очень нелинейно?

Магомед пишет:

пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера

Ах если бы

Но вообще я изрядно забавляюсь последнее время смотря бложики. Как усиленно хомо навальнюс куют культ личности ВВП. И что характерно совершенно бесплатно