Навстречу выборам! (продолжение)

Ivto пишет:

Грубо говоря, если раздать все полученные от экспорта доллары и евро на руки населению, ничего хорошего не будет...

А раздавать в виде станков и оборудования в 10% от стоимости Будда не велит? А потом довести до ума коммуналку и инфраструктуру из произведённых на отечественных же предприятиях труб, кабелей,арматуры и рельс?

altair пишет:

А раздавать в виде станков и оборудования в 10% от стоимости Будда не велит? А потом довести до ума коммуналку и инфраструктуру из произведённых на отечественных же предприятиях труб, кабелей,арматуры и рельс?

Кому конкретно раздавать? Частным предприятиям? На каком основании, извините.

Вообще, чтобы не флудить на эту тему, вот по этой ссылке хороший обзор по поводу "раздать" наши ЗВР. Там эти все вопросы достаточно грамотно рассматриваются.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64376/

Если будет желание продолжить их обсуждение, то лучше открыть отдельную тему для этого.

История о

непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как

мало наши СМИ рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового

кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась.

Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный

член Европейского союза что называется, пропал с радаров.

По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под

угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же,

окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть

имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других.

В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году

составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал

смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и

Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла

85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия

объявила банкротство.

Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного

применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их

суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции.

Протесты и беспорядки в конце концов заставив правительство уйти в

отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего

к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную

экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии

погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это

требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в

течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами

по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая

переломила верблюду спину.

То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что

граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна

должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило

отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге

привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей.

Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон,

который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских

банкиров, и согласился созвать референдум.

Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на

Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые

приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ

угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство

грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит

Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного

сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то

стали бы северным Гаити.

В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против

выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о

которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При

поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и

уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый

кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента

банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные

к краху, бежали из страны.

Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую

конституцию, которая освободила бы страну от власти международных

финансов и виртуальных денег.

Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из

числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии,

которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом

рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные

заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии

и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция

постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге

родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в

парламент на утверждение после следующих выборов.

Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции

говорят, что приватизация их государственного сектора является

единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и

португальцам.

Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным

интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ

является суверенным.

Вот почему Исландии нет в новостях.

http://www.livejournal.ru/themes/id/42027

Ivto пишет:

Частным предприятиям?

Можно и им, в первую очередь сельхозу. Можнол и гос., если хватит ума на госкап.

Ivto пишет:

На каком основании, извините.

На таком же, по которому дали Дерипаске.

Ivto пишет:

Если будет желание продолжить их обсуждение, то лучше открыть отдельную тему для эт

Было бы неплохо.

Олег пишет:

Или у нас только маргиналы считают что на выборах были нарушения?

Да нет считают то так подавляющее большинство. Вот только суету по этому поводу разводить смысла большинство не видет.

Все видели ролик, где были вброшены бюллетени ещё до открытия участка. И в этом ролике, если бы вы составили себе труд приглядеться, видно, что в бюллетенях отмечена партия — третья с конца.

Если вы забыли, образец бюллетеня.

Ну что — вам ВСЁ ПОНЯТНО? Кто вбрасывал и зачем? И как вас развели на Болоте.

altair пишет:

Можно и им, в первую очередь сельхозу. Можнол и гос., если хватит ума на госкап.

Коллега, вы все-таки почитайте по той ссылке, которую я привел...

altair пишет:

На таком же, по которому дали Дерипаске.

Дали не Дерипаске. А переоформили те долги, под которые акции основных предприятий нашего цветмета и гидроэнергетики были заложены в иностранных банках, на государство. Зачем это сделали, в условиях маржин колла, думаю, понятно...

Олег пишет:

История о
непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как
мало наши СМИ рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового
кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась.
Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный
член Европейского союза что называется, пропал с радаров.

Ключевые слова я выделил. А теперь давайте подумаем, кому и зачем могло понадобиться прогонять через малоизвестные банки, зарегистрированные в стране, с населением в пределах 400 тыс.чел., многомиллиардные суммы. Набранные у европейских хомячков, в основном в Голландии и Британии. И, самое интересное, куда они, эти суммы, в итоге делись. Вот здесь, как раз, "темень и мрак полные". А без этого, разобраться нормально в той ситуевине, которая сложилась вокруг Исландии и всех этих банкротств, невозможно. Кстати, насколько знаю, суды этот отказ исландцев от долгов, вполне себе отменяют...

З.Ы. Исландия членом Евросоюза не является.

Если точно знаешь про махинацыи на выборах, так чего тут плачешь?

Иди в полицию/прокуратуру, пиши заяву, предъявляй факты, добивайся справедливости.

Не счем лебирастам идти в пракуратуру, выборы были честными. Никаких массовых подтосовок и вбросов не было. Поэтому эта блядскопедарастичаская тусовка так бесится. Они проиграли вчистую накаутом. Место этим использованным контрацептивам на памойке где они и окажутся уже в марте.

Зима гавно подмёрзло и не так воняет как засмердит весной.

Итак, некоторые итоги прошедших после выборов событий.

1 Вряд ли Запад хотел мутить чего-нибудь серьезное. Захотел бы — сделал. Путин не Каддафи, и даже не Мубарак, произошло бы все гораздо быстрее. Тем более, что защищать его забесплатно вызывался разве что Гутник, да и то, пока он из своего Бахчисарая доберется! Ну а с деньгами у Запада проблем вроде бы никогда не было. А уж перекупить нашу элиту — как два пальца об асфальт.

Думаю, что если Запад и решил сделать "рокировочку", то делать ее будет не раньше марта. Сейчас же произошла просто проба сил, проверка власти на прочность. Более того, за этой "проверкой" могут стоять и наши, внутренние силы. Конечно, это не Каспаров с Немцовым или Чирикова с Навальным, как тут пытаются представить некоторые коллеги, а гораздо более серьезные люди, заинтересованные в некотором перераспределении и перенаправлениии финансовых потоков, которые замкнуты очень уж одностроннне и специфически. А для этого нужно убрать сами знаете кого. Ну а в борьбе все средства хороши. Трудно сказать, будут ли лучше Путина эти люди, но то что не хуже — это однозначно. Скорее всего — замена шила на мыло. Вряд ли также, что эти силы "продались Западу". Да, они активно используют друг друга, может быть даже имеют какие-нибудь договоренности. Но ярлыки вешать пока рано, а то вон и на Ленина ярлык "германского шпиона" навесить можно.

2 Власть эту проверку не выдержала. Явно наблюдается нервозность, немного не соответствующая моменту. Ну подумаешь митинг на несколько десятков тысяч человек! Вон при Ельцине по 300 тысяч выходило! И что Ельцин сильно переживал по этому поводу? Или эта тупая история с вбросами! Ну набрала бы "ЕР" 30% или 25%! Чем от этого хуже было бы? Что, мироновцы с жириновцами валили бы путинские законодательные инициативы? А коммунисты? Вон у них в Думе большинство было в 1990-х годах! Сильно от этого Ельцину плохо было? А тут прямо-таки истерика, Путин как на иголках на вопросы отвечал, кремлевские пропагандоны в падучей бьются, половина губернаторов на больничном. И все из-за того, что партия власти "всего" 50% набрала. А вот в 1995 году она 15% набирала! И что? Да ничего, чихал Ельцин на это с высокой колокольни!

А все почему? Да потому что Путин изначально позиционировал себя как "антиельцина"! Как "национального лидера"! Которого народ не просто любит, а боготворит! Это Ельцин мог себе позволить 15% голосов за партию власти на парламентских выборах и выигрыш у Зюганова во втором туре президентских на какие-то жалкие 5 — 10 процентов. А вот Путин не может! Потому что тогда рассыпется в прах так тщательно навязываемая легенда о нем, как о "мудром национальном лидере". Правда, она уже рассыпалась, и король давно уже оказался голым, каковым впрочем он был всегда! А когда сказка о народной любви кончается, это всегда обидно!

3 И виноват в этом не Запад. Виноват сам Путин и его имиджмейкеры. Поскольку агрессивно навязывали нам одни и тот же образ "крутого мужика, который словам предпочитает дела". Да, на фоне запойного Ельцина, который "не приходя в сознание работал с документами", деятельный непьющий и занимающийся активными видами спорта Путин смотрелся выигрышно. Как и сам Ельцин, изображавший в свое время "настоящего русского мужика со всеми достоинствами и недостатками", выигрышно смотрелся на фоне постного подкаблучника Горбачева. Но всему свое время, как говорится. Как имидж Ельцина стал играть против него, так и имидж Путина стал его врагом. Может быть шестидесятилетний "тертый" мужик, видевший в своей жизни и взлеты и падения, активно рвущийся на вершины власти и при этом не чурающийся ничего "человеческого" смотрится гармонично. Но семидесятилетний президент великой страны своими пьяными выходками и опухшей от возлияний рожей страну только позорит! Может быть подтянутый отставной полковник КГБ, немного под пятьдесят, пусть не вышедший статью и немногословный, зато умеющий почти все и говорящий правильные вещи, сопровождая слова жестким прищуром глаз и игрой желваками, смотрится гармонично. Но шестидесятилетний премьер и будущий президент великой страны своими шутовскими выходками, вроде ныряния за амфорами, пробега на желтой машинке, полета за рычагами самолета и шуток на пресс-конференциях в духе коверного клоуна из второсортного цирка, и накачанным ботоксом как у вышедшей "в тираж" порнозвезды лицом страну только позорит!

4 Что будет дальше? Да ничего не будет. Навальный с Яшиным выйдут, попытаются повторить Болотную "на бис". Но у них ничего не получится, ибо острота момента прошла, а офисным работникам надо готовиться к новогодним каникулам, а не по митингам шастать. Постепенно протесты вернутся в свой обычный формат "100 протестующих, 100 журналистов и 200 ментов". На некоторых участках может быть пересчитают голоса, может быть заведут уголовные дела против пары — тройки теток — председательниц участковых избирательных комиссий. Чурова не тронут, естественно. Его, конечно же, уберут послом в какую-нибудь респектабельную, но не имеющую никакого влияния на мировую политику европейскую страну. Но это будет потом, позже, чтобы не подумали, что власть "прогибается". И все затихнет. Как минимум до марта. А как максимум — до того, когда кризис извне и импотенция изнутри не обрушит путинскую вертикаль. И очень бы хотелось, чтобы обломки этой вертикали не похоронили по собой Россию!

У меня все!

Ага-Хан пишет:

Путин не Каддафи, и даже не Мубарак, произошло бы все гораздо быстрее.

Коллега, Вам не говорили, что недооценивать противника чревато?

Ага-Хан пишет:

А уж перекупить нашу элиту — как два пальца об асфальт.

Олег пишет:

– Неподкупные русские? – Президент иронично улыбнулся. Но Директор ЦРУ оставался серьезным.
– Можно сказать и так, сэр.
– Странно! При том уровне коррупции, о котором я знаю из ваших докладов…
– Извините, сэр. При том уровне коррупции чиновник высшего управленческого звена добывает себе от пятисот тысяч до миллиона долларов в месяц, причем практически ничем не рискуя. Ни один крупный руководитель не наказан за экономические прегрешения. Надо только не лезть в политику…
– Вот как?!
– Да. Мы не можем предложить им более привлекательные суммы, чем те, которые они уже имеют. Мы можем предложить только реальный риск. При таком раскладе никто не согласится нам помогать… Президент ошеломленно развел руками:– Получается, что широкомасштабная тотальная коррупция – лучшее средство от подкупа? Коррупция – зашита от шпионажа?!Директор опустил взгляд.
– Получается, так… Россия – страна парадоксов…

Ага-Хан пишет:

но то что не хуже — это однозначно.

Пессимист: Хуже не будет!

Оптимист: будет будет еще как будет! (с)

Ага-Хан пишет:

Ну а в борьбе все средства хороши.

Коллега, их профит понятен, а вот смысл остальным им хотя бы не мешать? Чисто во избежание пострадать в чужой разборке?

Ага-Хан пишет:

А вот Путин не может!

Коллега, с этой фразы уже поимела проблем куча публики от Масхадова до Ходорковского.

Ага-Хан пишет:

А когда сказка о народной любви кончается, это всегда обидно!

"Не получилось..." — разочарованно сказал Путин, откладывая пакет пряников и берясь за кнут...

Ага-Хан пишет:

И очень бы хотелось, чтобы обломки этой вертикали не похоронили по собой Россию!

Коллега, а для этого надо не подкапываться под ту вертикаль, а работать над приведением её в рабочее состояние (как в том же Китае).

dim999 пишет:

Коллега, Вам не говорили, что недооценивать противника чревато?

Да по-моему я оцениваю адекватно. Путин не Мубарак, он скорее Фердинанд Маркос с Филиппин, если оперировать аналогиями.

dim999 пишет:

– Неподкупные русские? – Президент иронично улыбнулся. Но Директор ЦРУ оставался серьезным.
– Можно сказать и так, сэр.

Я посмеялся, прочитав эту зарисовку. Хорошо написано. Только реальность гораздо сложнее и рельефнее. А человек слаб. Во всяком случае в преданность, неподкрепленную нематериальными мотивами, я не особо верю.

dim999 пишет:

Коллега, их профит понятен, а вот смысл остальным им хотя бы не мешать? Чисто во избежание пострадать в чужой разборке?

Остальные, как я понял, "не те и не эти"? А как они, интересно могут помешать? Тем более, что вторую сторону "непосвященные" не знают не только в лицо, но даже и по именам? Так что, коллега, в этой ситуации лучше уподобиться той мудрой конфуцианской обезьяне, которая с высоты пальмы наблюдает за схваткой двух тигров.

dim999 пишет:

Коллега, с этой фразы уже поимела проблем куча публики от Масхадова до Ходорковского.

А при чем здесь упомянутые Вами персонажи? Вы обратили внимание на контекст, в котором я эту фразу употребил?

dim999 пишет:

"Не получилось..." — разочарованно сказал Путин, откладывая пакет пряников и берясь за кнут

Большой вопрос, кого он начнет им охаживать. Вряд ли верхи, он чай не Сталин. Боюсь, что на своей шкуре тогда путинского кнута отведает "разочаровашийся в нем" народ.

dim999 пишет:

Коллега, а для этого надо не подкапываться под ту вертикаль, а работать над приведением её в рабочее состояние (как в том же Китае).

Знаете, больше чем власть придержащие эту вертикаль никто не подкапывает! Ибо действуют по принципу "после нас хоть потоп". Отличие только в том, что во Франции потоп наступил через 15 лет после ухода сказавшего, а у нас столько времени до "потопа" уже нет!

Бродяга — "Если точно знаешь про махинацыи на выборах, так чего тут плачешь? Иди в полицию/прокуратуру, пиши заяву, предъявляй факты, добивайся" — гутник, я узнал вас !

КПРФ каждый раз, к примеру, по случаем нарушения подает, и фигли толку ?! Суды откровенно игнорируют и доказательства, и нормы законов — к примеру, известны случаи выдворения членов комиссии с РЕШАЮЩИМ голосом с участков , когда те отказывались [del][/del] закрывать глаза на фальсификации — и ничего, комиссия продолжала работать

— "Не счем лебирастам идти в пракуратуру, выборы были честными" — ну да, 124% вон наголосовали кое где

dim999 — "разочарованно сказал Путин, откладывая пакет пряников и берясь за кнут..." — опишите пожалуйста процесс поподробнее

— "для этого надо не подкапываться под ту вертикаль, а работать над приведением её в рабочее состояние" — и этот пожалуйста тоже...

Ага-хан — "Я посмеялся, прочитав эту зарисовку. Хорошо написано. Только реальность гораздо сложнее и рельефнее." — вот-вот, будто у генералов Саддама не было огромного бабла и вдобавок практически неограниченной власти...

Ага-хан — "Боюсь, что на своей шкуре тогда путинского кнута отведает "разочаровашийся в нем" народ." — вот тогда и вернутся сотнетысячные акции протеста. Кстати интересно, всякие гутники и Ко продолжут на голублом глазу рассказывать нам, как хорошо все живут и тогда?! То что заклинание про "раскачивать будку государственности" продолжаться, сомнений нет

Магомед пишет:

Кстати интересно, всякие гутники и Ко продолжут на голублом глазу рассказывать нам, как хорошо все живут и тогда?!

а Гутник в Крыму,ему там хорошо:-)

Ага-Хан пишет:

Путин не Мубарак, он скорее Фердинанд Маркос с Филиппин, если оперировать аналогиями.

Сколько там з/п у армейцев будет? Да и традиций переворотов в нашей армии негусто.

Ага-Хан пишет:

А человек слаб. Во всяком случае в преданность, неподкрепленную нематериальными мотивами, я не особо верю.

Какая ещё преданность? 1 млн в месяц без малейшего риска или 1,1 млн в месяц с выбором сесть/попасть под машину почти сразу (50%), жить на официальную з/п+100-200 тыс. после успешной смены власти (25%), жить на ту часть наворованного ранее что не отберут при смене власти (25%). Коллега, они не власть Путина защищать будут — они будут защищать свою собственную власть. В отличии от иракских и т.д.

Ага-Хан пишет:

Остальные, как я понял, "не те и не эти"? А как они, интересно могут помешать? Тем более, что вторую сторону "непосвященные" не знают не только в лицо, но даже и по именам? Так что, коллега, в этой ситуации лучше уподобиться той мудрой конфуцианской обезьяне, которая с высоты пальмы наблюдает за схваткой двух тигров.

Мешая разваливать "вертикаль" — если чел с напильником и чертежом отдельной детали — можно общаться, с кувалдой — сразу слать нафиг.

Ага-Хан пишет:

А при чем здесь упомянутые Вами персонажи? Вы обратили внимание на контекст, в котором я эту фразу употребил?

Именно в этом контексте. Они тоже решили, что некоторые ограничения Путин переступить не сможет. Какие именно в данном конкретном случае — вопрос совершенно десятый.

Ага-Хан пишет:

Боюсь, что на своей шкуре тогда путинского кнута отведает "разочаровашийся в нем" народ.

Именно. Поэтому радость от того, что маскировка Путина под доброго не удалась не совсем понятна.

Ага-Хан пишет:

Знаете, больше чем власть придержащие эту вертикаль никто не подкапывает!

Согласен полностью. Поэтому не "Путин уходи", а "Путин, этот зажрался и создаёт тебе проблемы на пустом месте, убери его нафиг".

dim999 — "Сколько там з/п у армейцев будет?" — а будет ли?!

— "Коллега, они не власть Путина защищать будут — они будут защищать свою собственную власть. В отличии от иракских и т.д." — вы думаете власть эРэФийского чиновника больше власти губернатора какой-нить Фаллуджи при Саддаме?!

Магомед пишет:

ну да, 124% вон наголосовали кое где

Там же вроде 149% было?

Магомед пишет:

dim999 — "разочарованно сказал Путин, откладывая пакет пряников и берясь за кнут..." — опишите пожалуйста процесс поподробнее

Да хотя бы воспользоваться статьями оскорбление представителя власти, экстремизм и т.д. по полной. Чел на условном сроке особо митинговать не пойдёт. А если к этому добавить приличных аналитиков+ювеналку+защиту авторских прав — никаких тебе цветных революций.

Магомед пишет:

— "для этого надо не подкапываться под ту вертикаль, а работать над приведением её в рабочее состояние" — и этот пожалуйста тоже...

Митинги собирать не для "Отменить итоги выборов", а "За расследование уголовного дела по факту принятия заведомо неправомочных решений судьёй таким-то" или "За соблюдение УПК таким-то сотрудником н-ской прокуратуры".

dim999 — "Там же вроде 149% было? " — и это тоже :)

— "Да хотя бы воспользоваться статьями оскорбление представителя власти, экстремизм и т.д. по полной." — так ужеж трактовали критику чиновников как экстремизьм, и неоднократно.

— "Чел на условном сроке особо митинговать не пойдёт. А если к этому добавить приличных аналитиков+ювеналку+защиту авторских прав — никаких тебе цветных революций." — вспоминается практика репрессий супротив студентов при позднем Николае Палкине... В итоге студера стали бомбы кидать вместо митингования, ибо монописуально... Да и моя практика общения с радикальными красными боевиками показывает, что самые отмороженные имеют не только приводы и коллекцию пятнадцатисуток, но и условки чередой... Не помогает. А после отсидки некоторые еще больше лютели, и реально "адские машины" планировали клепать... Ну там взрыв у приемной ФСБ, допустим.

— "Митинги собирать не для..." — результат думаю будет тот же.

dim999 пишет:

Да и традиций переворотов в нашей армии негусто.

Это если вести её историю от советской... А вот в России-которую-мы-потеряли-но-нам-её-восстанавливают это было делом обыденным!

dim999 пишет:

Сколько там з/п у армейцев будет? Да и традиций переворотов в нашей армии негусто.

1 По имеющимся сведениям, армию в очередной раз "развели".

2 Вообще-то там не совсем переворот был, если имеем в виду свержение Маркоса. Рамос просто поставил на Акино.

dim999 пишет:

Коллега, они не власть Путина защищать будут — они будут защищать свою собственную власть. В отличии от иракских

1 Если Вы думаете, что схема власти в Ираке и схема власти в РФ кардинально отличалась, то Вы заблуждаетесь.

2 Часть из них будет иметь столько же, если не больше. А остальные просто подержат новую власть, дабы не оказаться на обочине со всеми вытекающими.

dim999 пишет:

Какие именно в данном конкретном случае — вопрос совершенно десятый.

Нет, на этот раз речь идет именно о том, что Путин позиционирует себя как "национального лидера", а не как "кровавую собаку", как Ельцин. И изменения в этом образе вполне могут бать фатальными для него.

dim999 пишет:

Поэтому радость от того, что маскировка Путина под доброго не удалась не совсем понятна.

А кто вообще-то тут радуется?

dim999 пишет:

"Путин, этот зажрался и создаёт тебе проблемы на пустом месте, убери его нафиг"

Вы верите, что он это сделает? Я, например, нет. Ибо он и есть, как не странно неотъемлемая часть этой вертикали, а не "независимый арбитр над схваткой", как нам хотят его представить.

Кстати, коллега dim999, постановка вопроса — "1 млн в месяц без малейшего риска или 1,1 млн в месяц с выбором сесть/попасть под машину почти сразу (50%), жить на официальную з/п+100-200 тыс. после успешной смены власти (25%), жить на ту часть наворованного ранее что не отберут при смене власти (25%)." в корне не верно! Ибо большая часть наворованного за бугром, в виде счетов, яхт и вилл, и вот это то, не поддержав того, кого велит "вашингтонский обком", чинуша лешится на сто процентов... А так пообещают "грин кард" вдобавок, и живи на прихватизированном в свое удовольствие.

Ага-Хан пишет:

Итак, некоторые итоги прошедших после выборов событий.

+10

Выступление Путина в этот раз неизбежно привлекло совсем иное внимание — и совершенно не дежурное.

На мой взгляд, Путин выбрал не совсем верный общий тон. Он не до конца осознал, о чем именно и как ему нужно говорить — хотя было видно, что он старался. Было видно, что трансформация привычного формата и необычайно резкие и совершенно недопустимые в прошлые разы вопросы аудитории не срежиссированы.

Несмотря на то, что Мария Ситтель приводила цифры и проценты звонков и обращений, из которых явствовало, что традиционные темы нищеты, социального обеспечения, ЖКХ занимают львиную долю всех сообщений, организаторы сумели не свести 4,5 — часовой марафон к их обсуждению, а вычленили ту тему, которая сегодня, безусловно, является определяющей. Наверняка можно было бы подбрасывать удобные или уводящие в сторону вопросы — но скорее всего, была дана команда отказаться от этой благости.

В принципе, Путину задали по существу только один вопрос. Причем в разных версиях, но его спрашивали об этом все — от откровенных либералов до не менее откровенно пропутинских персонажей. Работяги с Владивостока и Нижнего Тагила, студент из Питера и через двух на третьего гости студии. Вопрос — о власти. О боярах и челяди. Когда? — был задан вопрос. Когда начнется избавление от этой банды, оседлавшей страну?

В принципе, традиционный вопрос Руси, который обращен непосредственно к царю — как к последней надежде на то, что эту публику можно окоротить миром. Видно, что население уже не намерено ни просить, ни ждать, когда царь начнет сажать бояр в острог — оно намерено это делать само — и последняя инстанция, которая еще может остановить это самостийное решение — это именно царь.

И именно на этот вопрос Путин ответ не дал. Видно было, как очередной вопрошающий, получив очередной уходящий в сторону ответ на этот вопрос, не скрывал своего разочарования.

Учитывая, что добрая четверть — если не треть — всех вопросов и аудитории, и звонков, и интернет-вопросов, и вопросов "с мест" так или иначе касались требования начать резню (можно назвать это другими словами, но в сущности, это мало что меняет по смыслу) начальства — эта тема будет являться ведущей на начинающихся президентских выборах.

Достали. Это, собственно говоря, основной мотив людей, вышедших на улицы. Плевать, как посчитали голоса. Может случиться даже так, что честнейший председатель ЦИК опубликовал абсолютно верные цифры народного волеизъявления. Но это уже мало кого интересует. Достали — и люди вышли. Просто потому, что дальше уже невозможно.

И вот это Путин пока не понял. Не уловил. И не ответил. Возможно, кстати, что понял, и уловил — но отвечать нечего. Но разницы на самом деле нет. Люди спросили — и не услышали ответ. И это — главный итог этих почти трёх сотен минут.

Отсюда вывод. Главная потребность людей на сегодня — в том, кто именно даст ответ на этот вопрос. Думаю, что тот, кто его даст, и станет в итоге лидером страны. И не обязательно в марте, кстати говоря.

http://el-murid.livejournal.com/410901.html?page=2&cut_expand=1#cutid1

Дело именно в этом. а не в выборах. Выборы просто повод.

Den пишет:

Коллега а на каком основании эти 25 тыс. вы гордо называете "народ"?

Потому что кроме них в тот же день на улицы выходили и другие.

В частности — в Новосибирске, Бердске, Искитиме...

Бродяга-2 пишет:

Иди в полицию/прокуратуру, пиши заяву, предъявляй факты, добивайся справедливости.
Не счем лебирастам идти в пракуратуру, выборы были честными.

Заявы написаны. Лично я знаю четыре примера в Новосибирске и один в Москве. Что дальше-то???

Вам 1996 напомнить? Несколько сотен дел о нарушениях в ходе выборов были выиграны коммунистами. Ничего не изменилось...

Радуга пишет:

Вам 1996 напомнить? Несколько сотен дел о нарушениях в ходе выборов были выиграны коммунистами. Ничего не изменилось...

Это не нам — это лучше Зюганову напомнить...

Путин впал в депрессию, и выпив водочки, разговаривает сам с собой: «Не

любит меня народ, не любит. Да, я не выполняю своих обещаний; да, не

сделал ничего хорошего. Но ведь сколько плохого я, все таки, не сделал,

а ведь мог! Не ценят, не понимают».

Радуга пишет:

Потому что кроме них в тот же день на улицы выходили и другие.
В частности — в Новосибирске, Бердске, Искитиме...

Ну хорошо — почему эти пусть даже 50 тыс. есть народ а не 140 млн.?

Ага-Хан пишет:

Трудно сказать, будут ли лучше Путина эти люди, но то что не хуже — это однозначно

Вот этот оптимизм мне совершенно не понятен. На примере "плохого следователя" Медведева мы видели что хуже и намного хуже быть может. Видели мы и власть магнатов в 90-е. Это "не хуже"??? Кто помешает реализоваться таким сценариям? Бажена?

Den пишет:

На примере "плохого следователя" Медведева мы видели что хуже и намного хуже быть может.

Это чем же Медведев НАМНОГО хуже Путина?

Den пишет:

Видели мы и власть магнатов в 90-е.

А сейчас чья власть?

Олег пишет:

Это чем же Медведев НАМНОГО хуже Путина?

Коллега я уже это объяснял. Для меня это реальность данная в ощущениях. Кстати, а если не намного, а просто хуже? И что? Проталкивать этих худших?

Олег пишет:

А сейчас чья власть?

Силовиков и бюрократов. Прохоровуне дают вон его мечты осуществить. Ну ничего когда Бажена энд прочие хомо устроят р-рЫволюцию и приведут к власти Прохорова...