Навстречу выборам! (продолжение)

Den пишет:

А вы поподробней для форумчан распишите все же в чем плохость для страны введения прогрессивного налога?

Ради уточнения — прогрессивного налога вообще или того бреда, который ввел Путин/МЕдведев?

В нормальном прогрессивном налоге есть практически только плюсы (при очень небольшом минусе, который легко может быть перекрыт нормально работающими налоговыми органами).

Но сейчас:

во-первых предлагают вводят всего одну границу. Т.е. человек получающий 60 тысяч в месяц и человек получающий 250 тысяч в месяц платят по одной ставке.

во-вторых платить будет не получатель денег, а предприятие (другими словами вводится прогрессивная шкала ЕСН, а не НДФЛ).

в-третьих даже минфином признано, что данный шаг приведет к уменьшению налоговых поступлений.

Если же Вы говорите о проекте о введении прогрессивной шкалы в НДФЛ, то этот проект с 2010 успели два раза кардинально поменять (и он также далек от принятия как и в момент внесения в Думу). И к тому же приведет к еще большему увеличению расслоения в обществе (напомню, что НДФЛ платится в местный бюджет). Другими словами для его введения необходим пересмотр всей налоговой системы и политическая воля. В теории этот шаг абсолютно необходим, но на практике никаких подвижек к нему не наблюдается.

Den пишет:

Так и те и эти не народ. В чем вы видите противоречие то?

В том, что Вы фактически называете народом именно Единоросов. Точнее — Вы фактически утверждаете, что Путин и компания отражают интересы народа.

Ivto пишет:

Все эти митинги-петтинги никак названных проблем не решат. А вот хуже, скорей всего, сделать могут, при определенных раскладах. Именно, если вся эта митинговщина опять прорвется к власти. Проходили ведь это, и не настолько давно, чтобы забыть...

Возмоно Вы и правы.

Но сдругой стороны, мы точно знаем что нынешняя власть за 12 лет (на редкость удачной конъюнктуры, причем) этих проблем не только не решила, но и углубила их.

Может быть 12 лет достаточно для попытки??? Срок-то немаленький.

Ivto пишет:

только одна загвоздка, если возвращаться к теме этого разговора. Все эти митинги-петтинги никак названных проблем не решат. А вот хуже, скорей всего, сделать могут

Как я уже говорил — аналогия с раковым больным в пока еще операбельной стадии и хирургом, квалификация коего неизвестна. Некоторые предлагают сидеть и ждать — а вдруг да само рассосется, или бабка на бобах наколдует исцеление.

Ivto пишет:

если вся эта митинговщина опять прорвется к власти

Вы ИМХО все-таки не понимаете. Те, что у власти — близнецы тех, что на митингах. Кумир либералов 90-х — Собчак. Вы не помните, кто был у него замом? Просто фразеология поменялась с либерально-западной на патриотически-охранительную. И то не у всех, некоторые раскрываются... Благодаря чему некоторые коллеги искренне считают "Путин лучше Медведева". Смешно. А левая голова российского орла, наверное, лучше, чем правая

Митинги не имеют особого отношения к либеральной оппозиции (которая и сама по себе ничтожна — 90+% либералов прекрасно пригрелись при этой власти), скорей отдельные отщепенцы пытаются примазаться и поднять себе популярность, ну так это в любой революции было. Впрочем на днях ожидаются и другие митинги, от КПРФ к примеру. Зюганов логичен — от уже полученных мандатов не отказывается, но где можно, результаты оспаривает. Небось тоже за доллары Госдепа старается?

Evermoon пишет:

Сокращение населения (см. соответствующую тему). Причем — с 2011-12 оно пойдет куда более быстрыми темпами, это даже Росстат признает.

И что — власть сменится и резко начнут рожать?

Evermoon пишет:

Износ основных фондов:

Опять-таки — ссылкой на б.-м. расписанную (с деньгами, источниками этих денег и оргмерами для их расходования по назначению хотя бы на 50-70%) программу ликвидации этого безобразия от протестующих не поделитесь? Ну или на инфу об активном строительстве инфраструктуры в бытность Немцова во власти?

Evermoon пишет:

Да и с чеболями у наших олигархий ничего общего — они не национальны и даже не вненациональны, они (как правило) антинациональны. Демонтировать и вывезти (с) коронный подскарбий Эвертсен

Коллега, тонкий намёк — представительства производителей промышленного оборудования открываются там, где это оборудование активно покупают.

Evermoon пишет:

Оставить Путина у власти = не делать это вообще никак. Ни резко, ни постепенно.
Все хорошее, что он мог сделать, он сделал еще в первый президентский срок.

Списком хорошего, которое надо сделать, поделитесь?

Evermoon пишет:

Они, ЧСХ, и в правительстве — чуть не самые главные фигуры. Чубайс, Кириенко...

И какие посты в правительстве они занимают?

Evermoon пишет:

Вся история правления Путина говорит об одном — структурные реформы выше его понимания.

Не уверен, что губернаторы с Вами согласятся. Да и Ходорковский с Березовским пожалуй тоже.

Evermoon пишет:

Березовский был плохой — отдадим его бизнес Абрамовичу и сделаем хорошую мину.

Нет. Привыкшего открывать дверь к президенту ногой Березовского и пытающегося обойтись без президента Ходорковского заменим на вовремя осознавшего и сделавшего правильные выводы Абрамовича. Или решение вопроса "кто главней — силовики во главе с президентом или олигархи" Вы не считаете структурной реформой?

Evermoon пишет:

Революция отличается от дворцового переворота по числу участников на порядки, но по % охвата населения — почти никак. На уровне погрешности измерения :(

Один существенный момент — чтобы взять власть, нужна команда, объединённая б.-м. одинаковыми взглядами на то, что с её помощью делать. Чего в оппозиции и близко не наблюдается. Т.е. её максимум — как раз дворцовый переворот и есть.

Evermoon пишет:

"Кто не трогает, тех-то в первую очередь и режут" (с) дон Румата

Правильно. Поэтому надо тех, кто пытается под девизом "сменим власть а там будет видно" устроить февральскую революцию — очень даже трогать.

Evermoon пишет:

Поздно пить боржоми. Я сам был бы только за, как сегмент оной вертикали, но истинно говорю вам — поздно.
Вертикаль еще сам Путин в 2004 официально признал неработоспособной. С тех пор многочисленные реформы только ухудшили управляемость. Вы думаете, практика раздачи регионов губернаторам на "кормление" со вполне официальным закрыванием глаза на любые их художества (даже в худшие ельцинские времена этого не было и кое-кто допрыгался до наведения конституционного порядка) — на пустом месте нарисовалась, или имелись объективные предпосылки?
Единственной слабой попыткой были реформы Медведева 2004-05 и те закономерно провалились. С тех пор аппарат закономерно же деградирует, предоставленный сам себе.
Удивляться ли (открываю еще одну жуткую тайну), что
Очень Высокопоставленные Лица (без дураков высокопоставленные, чтобы увидеть — надо приставлять высокую лестницу и следить, чтобы фуражка не свалилась) почти откровенно заявляют — мы в Путине разочаровались, толкать в спину может и не будем, но поддерживать тем более.
Я кстати полагаю, что все еще хуже — пихать падающего побегут наперегонки...

1. Это назначение губернаторов управляемость уменьшило? Или посадка Ходорковского? Уточните пожалуйста.

2. Как бы список губернаторов снятых после 2004 изрядно длинный, и включает коллекционные экземпляры типа Шаймиева и Лужкова.

3. Не напомните, где ещё резали русских массово, демонстративно и с полного одобрения региональных властей?

4. А аппарат сам себя нигде и никогда не реформирует. Это может сделать глава аппарата — но успешно только в том случае, если предварительно обзаведётся ещё одним аппаратом на смену. Что вполне себе наблюдается — и выхухолей завели, и всякоразных наших. Т.е. налицо как раз вместо махания шашкой, предлагаемого Навальным, рациональная подготовка к реформе системы управления.

5. В связи с чем искреннее желание части (и скорее всего большей) Очень Высокопоставленных Лиц Путина поменять, пока он этим не занялся — ни малейшего сомнения не вызывает. Как и возможность их объединения для этого хоть с Навальным, хоть с Немцовым, хоть с Лимоновым. Их интерес понятен, но интересу основной массы населения он прямо противоположен.

   Evermoon пишет:

   Коллега, посмотрите на генералов Саддама, Мубарака, Каддафи и хоть Кучмы того же...да хоть и нашего Николая II Святого.
   Т.к. они защищают не столько идею или власть, сколько даруемую ей собственность — то защита продолжается ровно до того момента, когда в головной мозг приходит понимание, что в гробу вообще-то карманов нет, а, упорствуя в охранительстве далее, велик риск потерять не 50%, а всё вместе с той же головой.
   После чего защитники радостно и дружно переходят на более перспективную сторону...

   Ну вот и расскажите, что и кто может хотя бы создать иллюзию такого риска?

   Evermoon пишет:

   А 60-часовую неделю введут (или не введут) и без него. Мне как-то монопенисуально.

   Ну не все ж такие трудоголики-бессеребренники как Вы.

   Evermoon пишет:

   Глава Росатома С.В. Кириенко уже отчитался, куда он дел $4800 млн. кредита МВФ, полученного летом 1998 и таинственно канувшего в Лету?

   Дальнейшее привлечение портфельных инвестиций в связи с кризисом оказалось невозможным, а первый транш кредита МВФ был израсходован на поддержание курса рубля в рекордно короткие сроки.
   В этих условиях, финансирование дефицита платежного баланса в третьем квартале 1998 года осуществлялось за счет двух источников: привлечения кредита МВФ (4,8 млрд. долл.) и до 25 августа расходования валютных резервов (по итогам III квартала валютные резервы снизились на 2,3 млрд. долл.). После исчерпания резервов единственным способом уравновешивания платежного баланса являлась девальвация национальной валюты, решение о проведении которой было принято 17 августа, и как последствие его – сокращение импорта.

   http://protown.ru/information/hide/3110.html

   Кстати, буде там какой криминал — кто-кто а Немцов точно в курсе.

   Evermoon пишет:

   Путин, получается, вдвойне велик: сначала тем, что он этот налог отменил, а потом — что вернул его обратно

   В общем-то да. Подождал, пока народ привыкнет к кредитам и банковским карточкам и отвыкнет от конвертов — и готовится получить с этого рубль-другой для государства. Не то чтобы это радует в плане личного бюджета — но для бюджета государства выгодно.

Evermoon пишет:

Но при таком падении инвестиций в геологоразведку — никаких радужных перспектив нет.

Коллега, даже отвлекаясь от пиков графика (перед кризисом вполне себе рост) — а где Вы видите падение инвестиций? Меньше пройденных метров — ну так не вечно же с каменным топором-то бегать. Например:

Дистанционное зондирование территорий является передовым высокотехнологичным информационным методом для решения широкого спектра геологических, экологических, гидрогеологических и инженерно-геологических задач, таких как:
• Нефтегазовое зондирование для эффективной разведки сухопутных и морских месторождений нефти и газа. Экспресс-поиск и разведка в районе буровых работ, а также определение оптимальных мест для закладки буровых скважин.
• Выявление пропущенных или не испытанных горизонтов углеводородов. Экспресс-доразведка флангов эксплуатируемых месторождений.
• Мониторинг перемещения водонефтяного и водогазового контактов при добыче нефти и газа. Мониторинг процесса бурения скважин.
• Сокращение количества пустых разведочных и эксплуатационных скважин на воду, нефть и газ. Сокращение(исчезновение) невосполнимых затрат на бурение.
...
(Из официального отзыва Объединения ЖКХ Самарской обл. от 31 октября 1996 г.) «…В Челно-Вершинском районе Самарской обл. было пробурено более 50 скважин, которые оказывались либо сухими, либо с очень жесткой водой, непригодной для употребления. После выезда специалистов по ДГЗ пробурены и освоены артезианские скважины, с водными потоками большой интенсивности и заданного качества. …».

http://www.odyssey9.ru/content/view/20/43/

Evermoon пишет:

Речь как раз о том, что Путин, судя по всему, не заинтересован в изменениях.

В изменениях из разряда "всё сломать" — нет. А о постепенных изменениях — вот у военных коллег мнение несколько другое. Поклонники Чубайса вряд ли согласятся с Вами в плане отсутствия структурных изменений в энергетике. Да и выхухоль, коих ЕР мочила как бы не поактивнее чем КПРФ, не без его одобрения появилась.

Evermoon пишет:

Оба во главе госкорпораций, де-факто отраслевых министерств. Не последних.

И на что за пределами этих корпораций они влиять могут?

Evermoon пишет:

Парламентский путь — единственная альтернатива революции. Жаль, что КПРФ только 92 мандата получила. Было бы у них 224, я бы посмотрел, какие признания сделал бы Путин

1. И при чём тут КПРФ? Пока они своего прихода к власти боятся как огня — поводов для разногласий с властью нынешней у них нет.

2. Метод получения ими 224 мандатов не предложите? Кроме отсутствия других партий в бюллетенях? И что мешает Путину делать ровно то же, что в РИ с ЕР?

Радуга пишет:

Точнее — Вы фактически утверждаете, что Путин и компания отражают интересы народа.

В значительно большей степени, чем оппозиция — однозначно. ЕР + СР (тоже пропутинская) + ЛДПР (Жириновский себя как противника Путина никогда не позиционировал).

Радуга пишет:

Возмоно Вы и правы.
Но сдругой стороны, мы точно знаем что нынешняя власть за 12 лет (на редкость удачной конъюнктуры, причем) этих проблем не только не решила, но и углубила их.
Может быть 12 лет достаточно для попытки??? Срок-то немаленький.

За эти 12 лет власть провела кучу структурных изменений, при этом обошлась без крови и прилично подняла уровень жизни населения (а граничные условия пространство решений изрядно сужают). Т.к. попытка весьма удачная — вполне себе стоит позволить продолжить деятельность. И уж всяко не менять на людей, действующих уличными методами даже не попытавшись сначала сформулировать чёткие цели и достичь их в рамках юридической системы.

Evermoon пишет:

Как я уже говорил — аналогия с раковым больным в пока еще операбельной стадии и хирургом, квалификация коего неизвестна. Некоторые предлагают сидеть и ждать — а вдруг да само рассосется, или бабка на бобах наколдует исцеление.

Коллега, правильная аналогия — слегка другая.

Рак на ранней стадии. Доктор назначил химиотерапию. Дорого, долго, результат не гарантирован. Выйдя из больницы, Вы увидели несколько личностей бомжеватого вида, один из которых раньше работал в этой же больнице врачом, а некоторые — санитарами. И они стали кричать, что таблетки — ерунда, и надо резать. При этом, т.к. операционной у них естественно нет — попросили у Вас помочь им выставить из больницы медика который назначил Вам таблетки. После этого они сделают Вам операцию и она наверняка будет удачной, но если даже нет — надо же что-то делать!

Вы в такой ситуации повелись бы?

Evermoon пишет:

Те, что у власти — близнецы тех, что на митингах.

Коллега, между ними есть огромная разница — одни имеют опыт практической деятельности, другие нет либо по итогам её от этой самой практической деятельности удалены. Менять первых на вторых только потому, что вторые красивее говорят — представляется не очень рациональным решением.

dim999 пишет:

И что — власть сменится и резко начнут рожать?

ЕСЛИ не сменится, то точно не начнут...

dim999 пишет:

Ну или на инфу об активном строительстве инфраструктуры в бытность Немцова во власти?

При чем тут вообще Немцов? Где в резолюции митинга требование избрать его президентом??

dim999 пишет:

тонкий намёк — представительства производителей промышленного оборудования открываются там, где это оборудование активно покупают.

Еще более тонкий намек — сделка "газ-трубы" послужила хорошим примером, как надо действовать.

И да, оборудование активно покупают, но основные фонды в промышленности почему-то как старели, так и стареют.

dim999 пишет:

Списком хорошего, которое надо сделать, поделитесь?

Да вроде уж неоднократно... Прекратить вывоз капитала и спад населения, обновить основные фонды, обеспечить продовольственную безопасность, а также безопасность обычную (реформа правоохранительных органов), выстроить аппарат управления, впрочем, как армию и МВД его придется создавать практически с нуля. Ну само собой, внешняя политика, "овощи там, рожь вот это все" (с)...

dim999 пишет:

И какие посты в правительстве они занимают?

Главы Роснано и Росатома.

Это, коллега, федеральные госструктуры, выполняющие федеральные функции, возложенные на них федеральными законами. На федеральные, ЧСХ, деньги.

dim999 пишет:

Не уверен, что губернаторы с Вами согласятся

А обосновать? Что поменялось в структуре управления? Назначал губернаторов еще Ельцин, а до него царь-государь. Что массово начали назначать "варягов", которые не скрывают, что область им дана, как солдатам крепость после штурма — 3 дня на разграбление, а потом только его и видели? Это великие структурные реформы Путина? Спасибо ему за это, конечно, губернаторы скажут, но мне-то за что его благодарить...

dim999 пишет:

решение вопроса "кто главней — силовики во главе с президентом или олигархи" Вы не считаете структурной реформой?

Не считаю. Т.к. такой вопрос никогда и не стоял. Всегда было понятно, кто сильней: тот, кому позволили стать олигархом, или тот, кто это позволил. Что по рогам получили два конкретных обнаглевших персонажа — не является структурной реформой. Кстати, Березовского Путин ставил на место еще будучи директором ФСБ при Ельцине.

dim999 пишет:

Один существенный момент — чтобы взять власть, нужна команда, объединённая б.-м. одинаковыми взглядами на то, что с её помощью Власть как правило берет не абстрактная объединенная оппозиция, а более узкая ее группа. Либо она ее перехватывает в ходе революции, как это случилось в семнадцатом году (когда ВП тоже свалила весьма разношерстная коалиция от анархистов до большевиков, а до этого еще Корнилов немного попинал).

dim999 пишет:
[quote]Это назначение губернаторов управляемость уменьшило?

Коллега, не надо рассказывать про вкус ананасов тому, кто ежедневно их ест. Практически, наряду с рябчиками они составляют всю его диету

Путинские назначенцы, да, могут расстилаться ковриком и вилять хвостиком. Но выстроить аппарат управления на региональном уровне — так же выше их сил. Ибо каков поп, таков и приход — не по профессиональным качествам их подбирают.

dim999 пишет:

Как бы список губернаторов снятых после 2004 изрядно длинный, и включает коллекционные экземпляры типа Шаймиева и Лужкова.

А если посмотреть список назначенных за тот же период, то возрыдаем горючими слезами.

От Рамзанчега до Собянина и ярославского Вахрукова — все как на подбор.

dim999 пишет:

Не напомните, где ещё резали русских массово, демонстративно и с полного одобрения региональных властей?

В Ингушетии, ну и Туве разве что.

dim999 пишет:

аппарат сам себя нигде и никогда не реформирует

Судебный корпус негодуе.

dim999 пишет:

Это может сделать глава аппарата — но успешно только в том случае, если предварительно обзаведётся ещё одним аппаратом на смену.

Не аппаратом (ему, второму, в государстве делать нечего, поэтому никто так не делает; никто не лечит больное горло путем отращивания второго, здорового...), а кадрового резерва. Во-1-х. Во-2-х, надо еще, чтобы глава знал, что именно надо реформировать, мало того — и хотел.

dim999 пишет:

Что вполне себе наблюдается — и выхухолей завели

Эпик фейл. Т.е. на уровне Садового кольца оно может и ничего, мохнорылый десантник как может подсобляет Путину. Но за его пределами топорнейшая политика "ЕР" привела к тому, что местные эсеры фактически встали к ним в оппозицию и оттягивают голоса уже у нее, а не у КПРФ.

Характерный пример, по Костромской области в Госдуму прошел справедливоросс Озеров, местный банкир, опередив засланного из Московской области единоросса Гальченко. Не то чтобы Озеров был безгрешным. Но уж больно люто его топила местная администрация во главе с господином губернатором.

Попутно 28% получила компартия и также провела в Думу своего кандидата.

"А король остался с носом и все министры его также остались с носом" (с) Гауф, "Маленький Мук"...

dim999 пишет:

В связи с чем искреннее желание части (и скорее всего большей) Очень Высокопоставленных Лиц Путина поменять, пока он этим не занялся — ни малейшего сомнения не вызывает

Точно так же не вызывает ни малейшего сомнения, что Путин этим не займется. Мы уже проходили и "оборотней в погонах" и "всеобъемлющую административную реформу". И менее бородатые новшества. Все уже все поняли.

dim999 пишет:

Ну вот и расскажите, что и кто может хотя бы создать иллюзию такого риска?

"Хотя бы" она уже создана. Как и предполагалось, "ЕР" сильна до тех пор, пока все искренне верят в ее непобедимость. А потом внезапно выясняется, что король голый и сильнее кошки звери есть... Уже первые ласточки-перебежчики появились.

dim999 пишет:

Кстати, буде там какой криминал — кто-кто а Немцов точно в курсе

Я больше Вам скажу — Степашин и сейчас в курсе. Хотя в 1999-2004 трижды менял позицию.

dim999 пишет:

а где Вы видите падение инвестиций?

На графике показано налицо. Объемы в натуральном выражении падают. А объемы в денежном выражении мало что говорят.

dim999 пишет:

ну так не вечно же с каменным топором-то бегать

Коллега, если бы, вместо каменного топора, Вы продемонстрировали график бурного (с опережением вышепоказанного) прироста запасов за счет новых, более прогрессивных технологий...

dim999 пишет:

А о постепенных изменениях — вот у военных коллег мнение несколько другое

О да. В том числе коллег, присутствующих на данном Форуме. К сожалению, модерация не даст мне привести это мнение во всей его красе. Тут меркнут оба шлюпочных загиба Петра Великого.

dim999 пишет:

Поклонники Чубайса вряд ли согласятся с Вами в плане отсутствия структурных изменений в энергетике

Как вы сами сказали, коллега, мнение и интересы поклонников Чубайса и основной части народа могут немного не совпадать. Лично я изменения в энергетике вижу. Позитивных не вижу, вот беда...

dim999 пишет:

И на что за пределами этих корпораций они влиять могут?

Чубайс как бы патрон Кудрина, кроме него в правительстве и вокруг полно его (их) выдвиженцев, да и вообще госкорпорация с бюджетом в 150 млрд. априори много на что влияет.

dim999 пишет:

Пока они своего прихода к власти боятся как огня

Как-то незаметно.

dim999 пишет:

И что мешает Путину делать ровно то же, что в РИ с ЕР?

Что Ельцину мешало в 1995-99, хотя тогда еще и Указы были в ходу? Дума — не штемпельная подушечка для администрации президента. Придется торговаться. Наиболее одиозные законы не пройдут, другие пройдут в компромиссном виде. "ЕР" же утверждает все не глядя.

Странно, что этого кто-то не знает и приходится разжевывать...

dim999 пишет:

В значительно большей степени, чем оппозиция — однозначно

Бурный, продолжительный смех, переходящий в овацию. Все падают под стулья.

dim999 пишет:

За эти 12 лет власть провела кучу структурных изменений

Как мы уже видели — нет.

Ни одна из существовавших в 90-е проблем не решена, все усугублены, одни больше, другие меньше, но это факт.

dim999 пишет:

Рак на ранней стадии

Уже на весьма поздней.

Собственно, даже на данном (не экстремистском ПМСМ) Форуме меры, которые предлагаются участниками для спасения того, что еще можно спасти — об этом говорят весьма прямо.

dim999 пишет:

Доктор назначил химиотерапию

Неа. Доктор сказал, что через некоторое время проведет очередной консилиум и назначит химиотерапию. Причем консилиумов уже было несколько, и по результатам Вам давали плацебо. Это вскрывалось, иногда со скандалом. Но доктора не меняли, состав консилиума тоже. Рак тем временем переходил в более тяжелые стадии.

dim999 пишет:

Коллега, между ними есть огромная разница — одни имеют опыт практической деятельности, другие нет либо по итогам её от этой самой практической деятельности удалены

Коллега, я не понял, так вы согласны, что ли, что вся разница между Немцовым и Путиным — что первого по результатам работы уже наладили по заднице мешалкой, а второго еще нет? Если так, то у нас с вами нет серьезных разногласий... Ибо опыт практической деятельности Путина и его команды мне видится сугубо отрицательным. Продолжая аналогию — у нас есть врач, который не вылечил ни одного поступившего в его распоряжение больного...

Evermoon пишет:

ЕСЛИ не сменится, то точно не начнут...

И что же такого сделают сменщики для улучшения рождаемости?

Evermoon пишет:

При чем тут вообще Немцов? Где в резолюции митинга требование избрать его президентом??

ЕМНИП единственный из организаторов, отметившийся в правительстве. Т.е. никаких стремлений заменить Путина на галерах у оппозиции нет?

Evermoon пишет:

И да, оборудование активно покупают, но основные фонды в промышленности почему-то как старели, так и стареют.

Потому что от СССР осталось немеряное количество фондов, в т.ч. по мобмощностям, большую часть которых никто в здравом уме заменять не будет бо их продукция в советских количествах не нужна, но списать которые гемор совершенно немеряный. Статистика просто усредняет активно заменяемое с увеличением мощностей работающее оборудование с висящими на балансе с советских времён развалинами набитыми металлоломом.

Evermoon пишет:

Да вроде уж неоднократно... Прекратить вывоз капитала и спад населения, обновить основные фонды, обеспечить продовольственную безопасность, а также безопасность обычную (реформа правоохранительных органов), выстроить аппарат управления, впрочем, как армию и МВД его придется создавать практически с нуля. Ну само собой, внешняя политика, "овощи там, рожь вот это все" (с)...

Коллега, набор благих пожеланий примерно одинаковый у всех партий. Что делать-то по Вашему мнению надо?

Evermoon пишет:

Это, коллега, федеральные госструктуры, выполняющие федеральные функции, возложенные на них федеральными законами. На федеральные, ЧСХ, деньги.
...
Чубайс как бы патрон Кудрина, кроме него в правительстве и вокруг полно его (их) выдвиженцев, да и вообще госкорпорация с бюджетом в 150 млрд. априори много на что влияет.

При этом бюджет 2012 — 10+ трн доходы и 11+ трн расходы. Вот и влияние у сих персонажей примерно в такой же пропорции. Про выдвиженцев порадовали, подавляющее большинство власти как минимум комсомольцами была, а б.-м. заметные бугры — и коммунистами. Как там у КПРФ с влиянием?

Evermoon пишет:

А обосновать? Что поменялось в структуре управления? Назначал губернаторов еще Ельцин, а до него царь-государь. Что массово начали назначать "варягов", которые не скрывают, что область им дана, как солдатам крепость после штурма — 3 дня на разграбление, а потом только его и видели? Это великие структурные реформы Путина? Спасибо ему за это, конечно, губернаторы скажут, но мне-то за что его благодарить...

На момент прихода Путина губернаторы не назначались и возможности влияния на них были мягко говоря невелики. Сейчас это сильно изменилось. Так что именно великие и именно структурные. На примере отдельно взятого райцентра Тульской области — благодарить очень даже есть за что.

Evermoon пишет:

Не считаю. Т.к. такой вопрос никогда и не стоял. Всегда было понятно, кто сильней: тот, кому позволили стать олигархом, или тот, кто это позволил. Что по рогам получили два конкретных обнаглевших персонажа — не является структурной реформой. Кстати, Березовского Путин ставил на место еще будучи директором ФСБ при Ельцине.

Персонажи на пустом месте наглели или не уловили НОВЫЕ границы?

Evermoon пишет:

Коллега, не надо рассказывать про вкус ананасов тому, кто ежедневно их ест. Практически, наряду с рябчиками они составляют всю его диету
Путинские назначенцы, да, могут расстилаться ковриком и вилять хвостиком. Но выстроить аппарат управления на региональном уровне — так же выше их сил. Ибо каков поп, таков и приход — не по профессиональным качествам их подбирают.

Ага, т.е. вопрос управляемости уже уполз с уровня президента на места. Осталось признать, что на местах если не на трудовую дисциплину своих сотрудников, то на директоров местной промышленности местные власти влияние имеют очень даже серьёзное.

Evermoon пишет:

А если посмотреть список назначенных за тот же период, то возрыдаем горючими слезами.
От Рамзанчега до Собянина и ярославского Вахрукова — все как на подбор.

Опять-таки — управляемость повысилась, а требования "Путин, тщательнее подбирай кадры" в резолюции митинга нет.

Ост. позже.

dim999 пишет:

В значительно большей степени, чем оппозиция — однозначно. ЕР + СР (тоже пропутинская) + ЛДПР (Жириновский себя как противника Путина никогда не позиционировал).

СР пропутинская??? Вы делаете открытие. Весь пиар в этой предвыборной компании — на противопоставлении Путину построен.

dim999 пишет:

За эти 12 лет власть провела кучу структурных изменений, при этом обошлась без крови и прилично подняла уровень жизни населения (а граничные условия пространство решений изрядно сужают).

Цены на нефть совсем не при чем к уровню жизни?

А насчет структурных изменений — повторю вопрос коллег: какие именно изменения Вы называете структурными?

Назначаемость губернаторов (вертикаль власти)? Или создание Единой России?

dim999 пишет:

На момент прихода Путина губернаторы не назначались и возможности влияния на них были мягко говоря невелики. Сейчас это сильно изменилось.

Т.е. за все ошибки губернаторов отвечает правительство? Если их назначет президент (назовем вещи своими именами — это именно назначение), значит он и отвечает за их действия? Да или нет?

dim999 пишет:

Потому что от СССР осталось немеряное количество фондов, в т.ч. по мобмощностям, большую часть которых никто в здравом уме заменять не будет бо их продукция в советских количествах не нужна, но списать которые гемор совершенно немеряный. Статистика просто усредняет активно заменяемое с увеличением мощностей работающее оборудование с висящими на балансе с советских времён развалинами набитыми металлоломом.

.... На основании чего сделано это утверждение?

Насколько я знаю — "развалины советских времен" с балансов были списаны еще во второе президенство Путина. По крайней мере — массово списывались. В рамках нацпроектов (в первую очередь Жилье) и муниципальной реформы. За Томскую, Новосибирскую и Кемеровскую области ручаюсь, за Салехард, Лабытнанги и Приуральский район ЯНАО — тоже.

Evermoon — "Те, что у власти — близнецы тех, что на митингах. Кумир либералов 90-х — Собчак. Вы не помните, кто был у него замом?" — и кого "людоед" ЕБН назначил своим преемником тоже

— "Зюганов логичен — от уже полученных мандатов не отказывается, но где можно, результаты оспаривает." — к слову, и правильно делает, при всей моей не любви к "папе Зю"!

— "Небось тоже за доллары Госдепа старается?" — кстати да, а вы думали?! Мне в одном месте инета уже сказали что "коммунисты все откровеннее кормются от американцев", и на просьбу уточнить ответили — "я в карман к Зюганову не лазил, как и вы к Путину" (с)

dim999 — "Т.е. налицо как раз вместо махания шашкой, предлагаемого Навальным, рациональная подготовка к реформе системы управления." — сцуко ( извините ) — 12 лет готовятся, экие предусмотрительные !

— "И какие посты в правительстве они занимают?" — гм, а "глава РОснано" и атомного ведомства ето так, шпана, "нон вагина, нон ред легион"...

— "Да и выхухоль, коих ЕР мочила как бы не поактивнее чем КПРФ..." — грязные подробности можно?! Это А. И Б — в ЮС оф таки А тоже 2 партии, страсть как друг друга не любят и мочат, как только могут... Правда разница меж ними вельми сомнительна

— "Рак на ранней стадии." — увы, уже не ранняя, метастазы кругом...

dim999 пишет:

ЕМНИП единственный из организаторов, отметившийся в правительстве

Он не организатор вообще-то. Примазался.

dim999 пишет:

Статистика просто усредняет активно заменяемое с увеличением мощностей работающее оборудование с висящими на балансе с советских времён развалинами набитыми металлоломом.

...

Коллега, вы чего не знаете, так лучше не пишите. А если знаете, укажите точный адрес. Где в РФ массово находятся заводы, не работающие, но числящиеся на балансе. В таком количестве, чтобы их оборудование (не используемое) стоило триллионы, но лежало без движения — и никому знаете ли до него не было дела!

В нашем мире работающие-то растаскивали прямо в процессе. А от неработающих не осталось даже фундаментов.

П.С. Да, а в ЖКХ у нас тоже "много ненужной инфраструктуры и домов"?

dim999 пишет:

Коллега, набор благих пожеланий примерно одинаковый у всех партий. Что делать-то по Вашему мнению надо?

Коллега, если Вы хотите получать конкретные ответы — научитесь сначала задавать конкретные вопросы. Вида не "кто по жизни-то", а "на сколько по-вашему следует поднять ставку НДФЛ на лиц с доходом от 51 до 100 тыс. руб. в месяц".

А так, извините, сразу вспоминается Гоблин с его бессмертным "счас я тебе в двух строках изложу всю суть мироздания"...

dim999 пишет:

Вот и влияние у сих персонажей примерно в такой же пропорции

1% бюджета на каждого? Неплохо...

dim999 пишет:

Как там у КПРФ с влиянием?

Передерг засчитан :(

dim999 пишет:

На момент прихода Путина губернаторы не назначались и возможности влияния на них были мягко говоря невелики. Сейчас это сильно изменилось.

Я рад за Путина, но мне-то и стране от этого что за корысть? Что вместо избранного губера в столице сидит заведомое чучело с женой в Москве и сыновьями в Европе?

dim999 пишет:

На примере отдельно взятого райцентра Тульской области — благодарить очень даже есть за что.

У меня выборка побольше. Райцентров этак 110. Не катит ваш аргумент.

dim999 пишет:

Персонажи на пустом месте наглели или не уловили НОВЫЕ границы?

Коллега, кто там что у кого украл — мне глубоко монопенисуально. Ничего в стране от этого не поменялось.

dim999 пишет:

Ага, т.е. вопрос управляемости уже уполз с уровня президента на места

Угу. Если раньше народ (источник власти, по Конституции) только на президента фактически не мог повлиять, то теперь еще на губернаторов и сити-менеджеров.

Полезные структурные реформы, да...

dim999 пишет:

на местах если не на трудовую дисциплину своих сотрудников, то на директоров местной промышленности местные власти влияние имеют очень даже серьёзное

Ну да. Только в очередной раз прошу поднять мне веки и показать, где здесь а) "структурные реформы" и б) польза для страны?

Когда губер может в открытую заниматься вымогательством?

dim999 пишет:

требования "Путин, тщательнее подбирай кадры" в резолюции митинга нет

У нас был один такой вице-губернатор. Обратился (как еще пяток до него) к Путину с подобным предложением. Сейчас под судом.

Магомед пишет:

Мне в одном месте инета уже сказали что "коммунисты все откровеннее кормются от американцев"

ЕМНИП Игоряша Лебедев заявил...

Магомед пишет:

выхухоль, коих ЕР мочила как бы не поактивнее чем КПРФ..." — грязные подробности можно?!

У нас было, факт. По-правде или комедию ломали, тайна великая есть, но выглядело именно так.

Evermoon пишет:

В Ингушетии, ну и Туве разве что.

После 1999? Подробностями поделитесь?

Evermoon пишет:

Судебный корпус негодуе.

По поводу? "Реформироваться" и "разложиться" не то чтобы несовместимо, но обычно под этим все-таки разные вещи понимают.

Evermoon пишет:

Не аппаратом (ему, второму, в государстве делать нечего, поэтому никто так не делает; никто не лечит больное горло путем отращивания второго, здорового...), а кадрового резерва. Во-1-х. Во-2-х, надо еще, чтобы глава знал, что именно надо реформировать, мало того — и хотел.

1. Именно аппаратом. Кадровый резерв позволяет заменить особо выдающиеся персоналии, но не реформировать систему.

2. Насчёт не делает — гляньте США. У которых разницу между демократами и республиканцами приходится под микроскопом разглядывать.

3. И какие сомнения в первом или тем более втором?

   Evermoon пишет:

   Эпик фейл. Т.е. на уровне Садового кольца оно может и ничего, мохнорылый десантник как может подсобляет Путину. Но за его пределами топорнейшая политика "ЕР" привела к тому, что местные эсеры фактически встали к ним в оппозицию и оттягивают голоса уже у нее, а не у КПРФ.

   Именно, коллега, именно. С ЕР у выхухоли разборки будут по определению, бо претендуют на одну и ту же нишу поддерживающих великого Пу. И самому Пу эти разборки не то что выгодны — необходимы, иначе не ЕР от него зависеть будет, а он от ЕР.

   Evermoon пишет:

   Точно так же не вызывает ни малейшего сомнения, что Путин этим не займется. Мы уже проходили и "оборотней в погонах" и "всеобъемлющую административную реформу". И менее бородатые новшества. Все уже все поняли.

   Поговорку помните — чтобы вывести крокодилов, надо осушить болото(с)? Т.е. пока параллельной системы, шкурно заинтересованной в нахождении и вытаскивании на всеобщее обозрение безобразий, не будет — никуда оборотни не денутся. КПРФ, будь она партией — могла бы эту нишу занять, но не хочет, поэтому её надо закопать и вырастить ту, которая этим займётся. Пока выхухоль вроде соответствует. Т.е. работы по осушению болота начаты, какие у Вас поводы считать, что их не станут продолжать?

   Ну а Собянину как бы за результаты реформы рано спрашивать, оно ЕМНИП на 2012-2016 планируется отдельной программой.

   Evermoon пишет:

   "Хотя бы" она уже создана. Как и предполагалось, "ЕР" сильна до тех пор, пока все искренне верят в ее непобедимость. А потом внезапно выясняется, что король голый и сильнее кошки звери есть... Уже первые ласточки-перебежчики появились.

   Про ласточек можно подробнее? Или это которые от выхухоли к Путину в ОНФ побежали ещё летом?

   Evermoon пишет:

   На графике показано налицо. Объемы в натуральном выражении падают. А объемы в денежном выражении мало что говорят.

   Уточняю — объёмы буровых работ в натуральном выражении. Т.е. издержки разведки. Что есть благо. Про то, что это как-то соотносится с разведанными запасами — данных ни малейших, скорее наоборот:

   Во время рабочей встречи с главой правительства Юрий Трутнев доложил данные геологоразведки и о восстановлении минерально-сырьевой базы.
   Озвученная цифра прироста разведанных ресурсов — не менее 750 миллионов тонн, по словам министра, в полтора раза больше существующей на сегодняшний день добычи.
   Прирост стал возможен в основном благодаря открытию средних и мелких месторождений в Иркутской области и Ямало-Ненецком автономном округе.
   Прирост разведанных запасов по газу тоже оценен министерством как «хороший» — не менее 810 миллиардов кубических метров.
   "По основным группам твердых полезных ископаемых — тоже все в порядке. Это уже шестой год, когда мы достигаем расширенного воспроизводства, выполняем программу воспроизводства минерально-сырьевой базы, утвержденную правительством и в 2008 году актуализированную", — заявил Юрий Трутнев, его слова приводит РИА «Новости».

   http://www.km.ru/news/v-rossii-dostignut-rekordnyi-rost-razvedannykh-zapasov-nefti-i-gaza

   Evermoon пишет:

   О да. В том числе коллег, присутствующих на данном Форуме. К сожалению, модерация не даст мне привести это мнение во всей его красе. Тут меркнут оба шлюпочных загиба Петра Великого.
   ...
   Как вы сами сказали, коллега, мнение и интересы поклонников Чубайса и основной части народа могут немного не совпадать. Лично я изменения в энергетике вижу. Позитивных не вижу, вот беда...

   Т.е. с тем, что структурные изменения ведутся и достаточно активно — Вы согласны?

   Evermoon пишет:

   Как-то незаметно.

   http://kprf.ru/

   http://www.spravedlivo.ru/

   Степень проработанности программ сравните. Содержание ладно, мазохистов хватает, но просто в плане возможности перехода к практической деятельности.

   Evermoon пишет:

   Что Ельцину мешало в 1995-99, хотя тогда еще и Указы были в ходу? Дума — не штемпельная подушечка для администрации президента. Придется торговаться. Наиболее одиозные законы не пройдут, другие пройдут в компромиссном виде. "ЕР" же утверждает все не глядя.
   Странно, что этого кто-то не знает и приходится разжевывать...

   Торговаться будут и ещё как, кто б спорил. За плюшки себе любимым и группам поддержки. Возможно даже возьмут дороже чем ЕР. Элементарно обходится добавлением в исходный проект нескольких дополнительных статей для торговли. Просто стадия торговли смещается с "до внесения" на "после внесения".

   Evermoon пишет:

   Бурный, продолжительный смех, переходящий в овацию. Все падают под стулья.

   Если у Вас есть чем подтвердить противоположное мнение — поделитесь.

   Evermoon пишет:

   Как мы уже видели — нет.

   Как Вы уже увидели — да.

   Evermoon пишет:

   Ни одна из существовавших в 90-е проблем не решена, все усугублены, одни больше, другие меньше, но это факт.

   С этого момента подробнее. Чечня независимая? Татарстан на сильно отдельных основаниях? С прочими губерами приходится договариваться, чтобы президента не вслух на людях посылали? Долги как снежный ком растут? Зарплаты по полгода не платятся?

   Evermoon пишет:

   Собственно, даже на данном (не экстремистском ПМСМ) Форуме меры, которые предлагаются участниками для спасения того, что еще можно спасти — об этом говорят весьма прямо.

   ЕМНИП экстремистские темы предлагаются только в демографической теме и в связи с тем, что неэстремистские нигде в мире не работают.

   Evermoon пишет:

   Неа. Доктор сказал, что через некоторое время проведет очередной консилиум и назначит химиотерапию. Причем консилиумов уже было несколько, и по результатам Вам давали плацебо. Это вскрывалось, иногда со скандалом. Но доктора не меняли, состав консилиума тоже. Рак тем временем переходил в более тяжелые стадии.

   Коллега, Вы уж определитесь — плацебо или вредительство. Региональная власть, армия, энергетика в процессе, здравоохранение начали, образование вот-вот начнут...

   Evermoon пишет:

   Коллега, я не понял, так вы согласны, что ли, что вся разница между Немцовым и Путиным — что первого по результатам работы уже наладили по заднице мешалкой, а второго еще нет? Если так, то у нас с вами нет серьезных разногласий... Ибо опыт практической деятельности Путина и его команды мне видится сугубо отрицательным. Продолжая аналогию — у нас есть врач, который не вылечил ни одного поступившего в его распоряжение больного...

   Нет, разница — одного по результатам деятельности послали, а другого справился. Не знаю уж, серьёзное это разногласие или нет. Опыт положительный как в плане уровня жизни, так и в целом (обсуждения в каком порядке отвалятся регионы неактуальны, задержки з/п тоже). Т.е. доктор к которому поступил умирающий пациент воспаление лёгких и начинающуюся гангрену вылечил успешно, и поводов думать что рак он вылечить не хотя бы не попытается, пока нет. Как и претендентов, ранее у кого-то рак вылечивших.

dim999 пишет:

Чечня независимая?

А Вам не кажется, что мы, благодаря Путину, заплатили слишком дорогую цену за "замирение" Чечни? Которая, между прочим, продолжает увеличиваться! Поскольку факт наличия в Грозном Рамзана считаю плевком на могилы погибших на этой войне!

dim999 пишет:

После 1999? Подробностями поделитесь?

Я вот могу поделиться. Насчет Тувы. Откуда одна наша сотрудница сделала ноги в Красноярск, ибо там ей не было жизни. И еще там после 20:00 русской девушке на улицу лучше не выходить. И это продолжается сильно после 1999 года и затихло только потому, что русских оттуда фактически выжали. Ну а про русских в Грозном Вы в курсе наверное.

dim999 пишет:

Кадровый резерв

А его у них нету. Если, конечно, за таковой не считать Володю Бурматова или вот этого феерического долбокрута из Ульяновска, депутата между прочим — http://hashenko73.livejournal.com/

dim999 пишет:

Про ласточек можно подробнее

Сванидзе. Макаревич. Эти ребята кормятся у власти добрые 30 лет. И имеют шестое чувство на то, откуда ветер дуют. Плюс нехилый инсайд. Поэтому, если Андрюша Макаревич, который своей жизнью полностью опроверг собственый хит, лягает власть, это значит, что эта власть прошла свой пик!

dim999 пишет:

Если у Вас есть чем подтвердить противоположное мнение — поделитесь

Это можно подтвердить вначале проехавшись по Беларуси, а потом по России. А затем сравнить впечатления и сделать выводы. Когда в первом случае позитивные изменения бросаются в глаза, а во втором — не очень, если не брать в расчет Москву, Питер, курортные района Краснодарского края и нефтяной ХМАО.

dim999 пишет:

а другого справился

И с чем он справился? Какие проблемы Путин РЕШИЛ, а не ВРЕМЕННО ЗАГНАЛ ПОД СПУД?

Радуга пишет:

СР пропутинская??? Вы делаете открытие. Весь пиар в этой предвыборной компании — на противопоставлении Путину построен.

Ссылками поделитесь? А то сам Миронов даже в интервью в качестве кандидата ни одного Путин геть себе не позволил.

http://www.spravedlivo.ru/news/anews/17065.php

Радуга пишет:

Цены на нефть совсем не при чем к уровню жизни?
А насчет структурных изменений — повторю вопрос коллег: какие именно изменения Вы называете структурными?
Назначаемость губернаторов (вертикаль власти)? Или создание Единой России?

1. Причём. А то что некоторым объяснили что нефиг при вывозе платить не как за нефть — ещё больше причём. Как и переход купипродайных контор в производителей.

2. — Невыборы губернаторов + равноудаление регионов

   — Госслужба пока вроде нет (но я с их внутренними процедурами и не соприкасаюсь)

   — Армия

   — Здравоохранение с образованием (которое деление на разновидности учреждений)

   — Энергетика

   — Образование (ЕГЭ, то что Фурсенко продвигает сейчас)

   и т.д.

   Радуга пишет:

   Т.е. за все ошибки губернаторов отвечает правительство? Если их назначет президент (назовем вещи своими именами — это именно назначение), значит он и отвечает за их действия? Да или нет?

   В той же степени, что до этого за них отвечал народ. Единственная разница — он в отличии от — их время от времени снимает.

   Радуга пишет:

   .... На основании чего сделано это утверждение?
   Насколько я знаю — "развалины советских времен" с балансов были списаны еще во второе президенство Путина. По крайней мере — массово списывались. В рамках нацпроектов (в первую очередь Жилье) и муниципальной реформы. За Томскую, Новосибирскую и Кемеровскую области ручаюсь, за Салехард, Лабытнанги и Приуральский район ЯНАО — тоже.

   На основании личных наблюдений за парой заводов советских времён. В которых куча оборудования даже 80-х стоит законсервированная т.к. продукция нужна в другом виде и количестве, зато несколько работающих цехов активно реконструируются и переоснащаются. А снятие мобмощностей было буквально пару лет назад, потребовалась территория для нового цеха, удовольствие совершенно неземное.

   Магомед пишет:

   dim999 — "Т.е. налицо как раз вместо махания шашкой, предлагаемого Навальным, рациональная подготовка к реформе системы управления." — сцуко ( извините ) — 12 лет готовятся, экие предусмотрительные !

   Где-то готовятся, где-то в процессе, где-то уже (то же подравнивание регионов). Вполне себе приличные темпы. Хотя да, Горбачёв систему управления СССР быстрее реформировал.

   Магомед пишет:

   — "И какие посты в правительстве они занимают?" — гм, а "глава РОснано" и атомного ведомства ето так, шпана, "нон вагина, нон ред легион"...

   На уровне правительства — да.

   Магомед пишет:

   — "Да и выхухоль, коих ЕР мочила как бы не поактивнее чем КПРФ..." — грязные подробности можно?! Это А. И Б — в ЮС оф таки А тоже 2 партии, страсть как друг друга не любят и мочат, как только могут... Правда разница меж ними вельми сомнительна

   Да вот хотя бы у коллеги:

   Evermoon пишет:

   естные эсеры фактически встали к ним в оппозицию и оттягивают голоса уже у нее, а не у КПРФ.
   Характерный пример, по Костромской области в Госдуму прошел справедливоросс Озеров, местный банкир, опередив засланного из Московской области единоросса Гальченко. Не то чтобы Озеров был безгрешным. Но уж больно люто его топила местная администрация во главе с господином губернатором.

   И как раз поскольку разницы почти нет и претендуют на один и тот же кусок — мира не будет. Это с дедушкой Зю можно полюбовно договориться.

Evermoon пишет:

Коллега, вы чего не знаете, так лучше не пишите.

Поэтому и пишу по результатам оч. близкого наблюдения за парой ещё советских заводов. Именно что совершенно реальная ситуация.

Evermoon пишет:

П.С. Да, а в ЖКХ у нас тоже "много ненужной инфраструктуры и домов"?

Не то чтобы много, но есть, например:

Добыча олова и вольфрама в Чукотском АО до 1992 г была нерентабельна, предприятия были планово-убыточными (Певекский ГОК) или их рентабельность обеспечивалась специальными ценами на их продукцию (Иультинский ГОК). В условиях рынка, в 1994 году Иультинский ГОК прекратил добычу, месторождения Иультин и Светлое законсервированы. Некогда процветающий центр оловянной добычи и производства, город с многотысячным населением был брошен в 1995 году. Люди уходили отсюда спешно, как в эвакуацию, брали с собой только самое необходимое. Город полностью умер к 2000 году.

http://xashtuk.wordpress.com/2011/01/05/mep1csg8-fq/

Т.е. кроме ЖКХ оборудование в количестве висит на чьём-то балансе и вносит свою долю в статистику.

Evermoon пишет:

Коллега, если Вы хотите получать конкретные ответы — научитесь сначала задавать конкретные вопросы. Вида не "кто по жизни-то", а "на сколько по-вашему следует поднять ставку НДФЛ на лиц с доходом от 51 до 100 тыс. руб. в месяц".

Коллега, вопрос был совершенно конкретный. Поскольку речь идёт про Думу — депутаты могут на что-то повлиять только а) внеся изменения в законодательство б) повлияв на распределение денег в бюджете. Соответственно, если чел рвётся в думу с целями не сводящимся к сугубо личным — чего бы ему их не озвучить. Например, "Закон о противодействии коррупции дополнить статьёй о контроле соответствия фактических расходов декларируемым доходам и о расследовании случаев пользования не принадлежащей должностному лицу собственности". Или "бюджет Роснано на 2013 год урезать на 50% в пользу финансирования программы Глонасс". Или, действительно, "изменить ставку НДФЛ с 13 до 50%"...

Evermoon пишет:

1% бюджета на каждого? Неплохо...

Нет, %10-20 от этого 1%, которыми они могут распоряжаться б.-м. свободно в рамках утверждённых процедур. И минус издержки. Правнукам хватит, на что-то повлиять в масштабах страны — вряд ли.

Evermoon пишет:

Передерг засчитан :(

Подробнее коллега. С чего бы влияние Чубайса на бывших подопечных было выше, чем коммунистов на Пу? В измене либеральным ценностям Путина только очень ленивый не обвинил.

Evermoon пишет:

Я рад за Путина, но мне-то и стране от этого что за корысть? Что вместо избранного губера в столице сидит заведомое чучело с женой в Москве и сыновьями в Европе?

С того что в отличии от выбравшего народа Пу и снять может, назначенный губер наглеет всё-таки меньше.

Evermoon пишет:

У меня выборка побольше. Райцентров этак 110. Не катит ваш аргумент.

Что, за 10 лет ничего к лучшему не изменилось? Это где Вы такие нашли?

Evermoon пишет:

Ничего в стране от этого не поменялось.

Налогов побольше. Мелочь но приятно.

Evermoon пишет:

Угу. Если раньше народ (источник власти, по Конституции) только на президента фактически не мог повлиять, то теперь еще на губернаторов и сити-менеджеров.
Полезные структурные реформы, да...

Сами себе противоречите. Если выборы — инструмент влияния, то народ влияет на президента и через него на губеров. Если не инструмент — то теперь на губеров может влиять хотя бы президент.

Evermoon пишет:

Ну да. Только в очередной раз прошу поднять мне веки и показать, где здесь а) "структурные реформы" и б) польза для страны?
Когда губер может в открытую заниматься вымогательством?

а) Структурная реформа: появление фильтра кандидатов на входе и б.-м. реально действующей процедуры снятия губернатора по результатам деятельности.

б) Несменяемые губернаторы как-то легче берега теряют

И как будто раньше этим не занимались.

Evermoon пишет:

У нас был один такой вице-губернатор. Обратился (как еще пяток до него) к Путину с подобным предложением. Сейчас под судом.

Вот тут и есть место, где митинг мог бы принести пользу стране — но не вписали.

dim999 пишет:

Именно аппаратом. Кадровый резерв позволяет заменить особо выдающиеся персоналии, но не реформировать систему

А реформировать систему, не сменив некий % имеющихся персоналий, нельзя. У них, как у пазлов, вырезы в определенных местах сделаны. Заменить одного, не заменяя соседей, можно только на такого же. Это, коллега, называется "институционализм", а многие (если не большинство) институтов — нематериальны и в головах персоналий находятся.

Кстати именно поэтому важно создать не просто кадровый резерв, а резерв с иными институтами в головах, чем у существующих. "СР", по-видимому, таким не является.

dim999 пишет:

Насчёт не делает — гляньте США. У которых разницу между демократами и республиканцами приходится под микроскопом разглядывать

Здесь я, с Вашего позволения, многозначительно промолчу. Ибо ответ хоть и правильный, да не на тот вопрос.

dim999 пишет:

С ЕР у выхухоли разборки будут по определению, бо претендуют на одну и ту же нишу поддерживающих великого Пу

Телега несколько впереди лошади, не находите? "Поддерживающие Пу" сегодня есть, вчера их не было, будут ли завтра — тоже вопрос. Кстати именно поэтому СР на этих выборах развернулась в оппозицию, после того как в 2008 ее уже было списали со счетов после региональных выборов. И сильно прибавила, т.к. поняла — на одном восхвалении Путина уже не уедешь.

dim999 пишет:

Т.е. работы по осушению болота начаты, какие у Вас поводы считать, что их не станут продолжать?

Где вы начало-то увидели? Миронова даже из Совфеда демонстративно поперли. Тем более, что "СР" на роли "Оппозиции его величества" не удержалась. Это логично, партия, не стремящаяся к власти, недостойна называться партией. А Путин слишком сильно привязал себя к "ЕР", чтобы теперь стать над схваткой.

dim999 пишет:

самому Пу эти разборки не то что выгодны — необходимы

Как он, бедный, до 2011 обходился, 12 то лет...

Он от ЕР зависеть по-любому не будет, т.к. ЕР — это по определению его фан-клуб и в политическом смысле пустое место.

dim999 пишет:

КПРФ, будь она партией — могла бы эту нишу занять, но не хочет, поэтому её надо закопать и вырастить ту, которая этим займётся

Только закапывалка не выросла.

dim999 пишет:

а Собянину как бы за результаты реформы рано спрашивать

А самого Путина и Медведева за реформы 2004-06, когда развалили всю систему федеральных органов, уже пора или еще пару сроков подождать надо?

dim999 пишет:

Это уже шестой год, когда мы достигаем расширенного воспроизводства

Коллега, а можно отвечать на вопрос, а не приводить посторонние непонятно на чем основанные утверждения? Я вообще-то знаком с этими цифрами. Опыт подсказывает мне, что здесь тот же статистический фокус, что и с ракетами в армии. Которым постоянно продляют срок эксплуатации.

dim999 пишет:

Т.е. с тем, что структурные изменения ведутся и достаточно активно — Вы согласны?

Нет, и не вижу — с чего бы.

dim999 пишет:

Степень проработанности программ сравните

Коллега, имеете что сказать — говорите по существу, а "пойди туда не знаю куда" я и сам умею.

dim999 пишет:

Если у Вас есть чем подтвердить противоположное мнение — поделитесь

Методы агитации "ЕР" на этих выборах подойдут? "Не проголосуете за нас хороших — всех уволим, а остальным денег не дадим".

Мнение народа они выражают...

dim999 пишет:

С этого момента подробнее. Чечня независимая?

Да. До кучи к ней добавились и остальные республики СКФО. Вы там не бывали?

dim999 пишет:

С прочими губерами приходится договариваться, чтобы президента не вслух на людях посылали?

Ну если эту проблему коллега считает самой острой в 90-х годах...

dim999 пишет:

Долги как снежный ком растут?

А нет?

dim999 пишет:

Зарплаты по полгода не платятся?

Бывает. Пикалево то же.

dim999 пишет:

Коллега, Вы уж определитесь — плацебо или вредительство. Региональная власть, армия, энергетика в процессе, здравоохранение начали, образование вот-вот начнут

Плацебо или вредительство, Вы совершенно правы. Ни в одной из названных отраслей я не вижу терапии. Пустой пиар либо откровенный демонтаж.

dim999 пишет:

Т.е. доктор к которому поступил умирающий пациент воспаление лёгких и начинающуюся гангрену вылечил успешно

Коллега, если Вы продолжите оперировать мантрами в ответ на факты, Вам придется вести дискуссию в одиночестве.

dim999 пишет:

Про ласточек можно подробнее?

Черкесов, бывший полпред. У нас — Михайлов. В Волгограде — негр преклонных годов.

Что Грызлов ушел со спикеров, а Позгалев с губернаторов, тоже по-моему из этой оперы.

dim999 пишет:

Ссылками поделитесь? А то сам Миронов

Коллега, Вы забыли, что в отличие от "Партии жизни" СР состоит не из одного Миронова. Естественно, местные кандидаты противопоставляют себя не Путину, а фигурам поменьше.

dim999 пишет:

равноудаление регионов

Давно ли? И как это выражается в финансовом плане или скажем в % набранных ЕР на выборах?

В аккурат вчера по ТВ Путин в очередной раз раскрылся — кормить Кавказ будем, и щедро, иначе они понаедут в русские области и устроят бандитизм.

dim999 пишет:

На основании личных наблюдений за парой заводов советских времён. В которых куча оборудования даже 80-х стоит законсервированная т.к. продукция нужна в другом виде и количестве, зато несколько работающих цехов активно реконструируются и переоснащаются

А, ну-ну... "Я сам видел летающий ПАК ФА" (с) Коллега, Вам устроить экскурсию по паре десятков таких бывших заводов? С заездом в сельскую местность — там тоже от ОПФ кое-что местами осталось?

dim999 пишет:

Т.е. кроме ЖКХ оборудование в количестве висит на чьём-то балансе и вносит свою долю в статистику

...

Вы дважды неправы.

С одной стороны — законсервированное оборудование не устаревает (бухгалтерия такая бухгалтерия, а статистика такая статистика). Естественно это относится к тем объектам, что более 3 месяцев законсервированы.

С другой стороны конкретно с Иульдинским месторождением ыло совсем весело. Законсервировал его Иульдинский ГОК. При ликвидации ГОКа месторождение ушло на баланс Иульдинского муниципального образования. А при ликвидации последнего — месторождение тоже списали с баланса. Я ж говорил — прием отработанный.

dim999 пишет:

В которых куча оборудования даже 80-х стоит законсервированная т.к. продукция нужна в другом виде и количестве, зато несколько работающих цехов активно реконструируются и переоснащаются.

Снова повторю — в статистике законсервированное обородуование не устаревает. Поговорите со своими бухгалтерами — списывают ли они с него амортизацию.

dim999 пишет:

— Невыборы губернаторов + равноудаление регионов
— Госслужба пока вроде нет (но я с их внутренними процедурами и не соприкасаюсь)
— Армия
— Здравоохранение с образованием (которое деление на разновидности учреждений)
— Энергетика
— Образование (ЕГЭ, то что Фурсенко продвигает сейчас)

Поехали.

1. Армия. Тут Ага-Хан как раз военный. Кадровый. Результат этой реформы он описываетисключительно нецензурно.

2. Равноудаление регионов — и как с удалением Чечни? И была ли возможна при выборах губернаторов ситуация когда сын практически наследует отцу? А каковы были бы шансы Никиты Белого победить на выборах в Кирове?

3. Здравоохранение. С ним я серьезно пересекаюсь (мать тяжело больна). Изменения только к худшему (говорю о последних 2 годах). Например — на бумаге есть 2 томографа в районе, на практике ни одного (в 2003 и на бумаге и на практике был 1). Исследования желудка (введение зонда) в 2008 проводили с использованием наркоза — сейчас нет. Полисы ДМС в 2004-2008 было можно использовать, сейчас они стали профанацией. Примеров нет числа. На бумаге все хорошо, а на практике ситуация только хуже становится.

4. Энергетика. Вы о реформе Чубайса говорили??? Смешно.

5. Образование... недостаточно компетентен в вопросе, утверждать ничего не буду.

   Но кроме него успехов не видать ни в одном из проектов.

   dim999 пишет:

   Единственная разница — он в отличии от — их время от времени снимает

   Сморю я на Новосибирскую область. Пока были выборы успели смениться четыре губернатора (Муха, Индинок, Муха, Толоконский). С 91 по 2001. А с 2001 по 2011 — всего два (Толоконский и Юрченко). Причем в случае выборов у последнего шансов бы не было, очем все знают.

   Так что про то как президент губернаторов снимает — это сказки.

Радуга — Насчет образования, я в нем тоже работаю

dim999 пишет:

Вот тут и есть место, где митинг мог бы принести пользу стране — но не вписали

Странная логика. За митингующими вполне признается право отстаивать смену власти на региональном уровне. Но власть федеральная считается нисходящей прямо от Бога — и не дело всякого быдла марать ее своими грязными руками

dim999 пишет:

Единственная разница — он в отличии от — их время от времени снимает

Во-1-х, отличие здесь не в пользу Путина, сменяться стали РЕЖЕ; во-2-х, надо смотреть причины смены (ибо "утралил доверие" или "ЕР не набрала на выборах достаточно голосов" — трудно считать выражением мнения народа); ну а в 3-х, неплохо посмотреть на смену. Мне неизвестны исключения из правила — каждый следующий назначенный губернатор хуже предыдущего...

dim999 пишет:

Несменяемые губернаторы как-то легче берега теряют

Несменяемых не бывает: бывают сменяемые народом, а бывают — только президентом. Соответственно и корректность они соблюдают по отношению к единственному человеку в государстве.

Если Вам страшно изучать потерявшего берега главу региона на примере Рамзана Кадырова — познакомьтесь, к примеру, с Игорем Слюняевым. Его предшественник не был ангелом, но на совещании глав федеральных структур региона (да и вряд ли какой другой избранный губернатор) все же не допускал в их адрес выражений типа "думаете, вы здесь независимые? да я всех вас на х.ю вертел".

Это ли не блестящий результат путинской административной реформы!

dim999 пишет:

Сами себе противоречите. Если выборы — инструмент влияния, то народ влияет на президента и через него на губеров. Если не инструмент — то теперь на губеров может влиять хотя бы президент

А раньше не мог? А если посмотреть чуть-чуть под другим углом? Если народу можно доверить выбор главы государства, то почему нельзя доверить выбирать себе губернатора?

А если нельзя, то и президентские выборы нафиг не нужны Пусть они там назначают друг друга. В сущности, к тому и пришли.

Радуга пишет:

Образование... недостаточно компетентен в вопросе, утверждать ничего не буду

Я тоже в нем слегка занят. С 2012 пойдет объединение ВУЗов с ССУЗами и друг с другом. С целью экономии бюджетных средств.

Совместителей и половину штатных преподов попросят на улицу, остальные будут пахать за троих — за себя, за того уволенного парня и за препода другого УЗа, так же уволенного.

Ну и ЕГЭ будет давать все более развесистые плоды. Как же без него.

Радуга пишет:

Вы дважды неправы

Да коллега просто не понимает — чтобы серьезно искажать статистику ОФ, где-то в России должно мертвым грузом лежать ненужное имущество на триллионы долларов

dim999 пишет:

Что, за 10 лет ничего к лучшему не изменилось?

Что-то может и изменилось. Забор, например, покрасили, а при Ельцине некрашеным стоял. Вам такие факты достаточны или все же лучше в комплексе рассматривать? А комплексные показатели, типа ВВП, инфраструктуры, населения и уровня его доходов — не в пользу Путина.

Ага-Хан пишет:

А Вам не кажется, что мы, благодаря Путину, заплатили слишком дорогую цену за "замирение" Чечни? Которая, между прочим, продолжает увеличиваться! Поскольку факт наличия в Грозном Рамзана считаю плевком на могилы погибших на этой войне!

Мне кажется, что

а) Большая или меньшая цена за замирение Чечни намного лучше, чем примерно та же цена но без замирения до него

б) Платить Рамзану деньгами за то что боевики под его командованием и не под его командованием друг друга отстреливают всё-таки лучше, чем платить новыми погибшими за отстрел тех и других объединившихся против русских.

Ага-Хан пишет:

А его у них нету. Если, конечно, за таковой не считать Володю Бурматова или вот этого феерического долбокрута из Ульяновска, депутата между прочим — http://hashenko73.livejournal.com/

И чем они Вам не нравятся? Не говоря о том, что "крепких хозяйственников" на Руси вроде не дефицит.

Ага-Хан пишет:

Сванидзе. Макаревич. Эти ребята кормятся у власти добрые 30 лет. И имеют шестое чувство на то, откуда ветер дуют. Плюс нехилый инсайд. Поэтому, если Андрюша Макаревич, который своей жизнью полностью опроверг собственый хит, лягает власть, это значит, что эта власть прошла свой пик!

Ну да, ну да, уж от потери столь значимых союзников ЕР и Путин точно не оправятся...

Ага-Хан пишет:

Это можно подтвердить вначале проехавшись по Беларуси, а потом по России. А затем сравнить впечатления и сделать выводы. Когда в первом случае позитивные изменения бросаются в глаза, а во втором — не очень, если не брать в расчет Москву, Питер, курортные района Краснодарского края и нефтяной ХМАО.

Райцентр Тульской области, Саранск, Курган. В Ваш перечень не входят, изменения с 2004-2006 очень заметные и положительные. Ага-Хан пишет:

И с чем он справился? Какие проблемы Путин РЕШИЛ, а не ВРЕМЕННО ЗАГНАЛ ПОД СПУД?

— Распад страны

— Управляемости страны

— Поднял уровень жизни (не то чтобы намеренно, но побочный эффект от хапательного рефлекса — не хуже ГВ в США сработал)

— начал реформы

А под спуд — ну так каких-нибудь местных оранжевых да ещё не на выборах а Майданом к власти привести — всё это на ноль помножить вряд ли много времени потребуется.

dim999 пишет:

Мне кажется, что
а) Большая или меньшая цена за замирение Чечни намного лучше, чем примерно та же цена но без замирения до него
б) Платить Рамзану деньгами за то что боевики под его командованием и не под его командованием друг друга отстреливают всё-таки лучше, чем платить новыми погибшими за отстрел тех и других объединившихся против русских.

Если коротко — Вам как обычно кажется не то, что есть на самом деле :(

Замирения не существует в природе, наоборот, закормленные горцы воспринимают "дань с русни" как должное, чего в 1999 и в мыслях не было.

Федеральная группировка в Чечне так же никуда не девалась и продолжает нести потери, в т.ч. и от "объединившихся".

И вся эта ситуация в перспективе неизбежно приведет к Третьей чеченской.

dim999 пишет:

Мне кажется, что
а) Большая или меньшая цена за замирение Чечни намного лучше, чем примерно та же цена но без замирения до него
б) Платить Рамзану деньгами за то что боевики под его командованием и не под его командованием друг друга отстреливают всё-таки лучше, чем платить новыми погибшими за отстрел тех и других объединившихся против русских.

В целом сказано правильно. Но есть нюансы. Да такие, что нивелируют правильность сказанного Вами.

а) В результате за ту же цену (а вернее за гораздо более высокую тему) произошла замена шила на мыло

б) Только получается, что Рамзану платят и за то, чтобы его боевики "на Русь" не ходили. А вообще-то это дань называется

в) Мы выбрали наиболее затратный и наименее перспективный из всех имевшихся вариантов

dim999 пишет:

И чем они Вам не нравятся? Не говоря о том, что "крепких хозяйственников" на Руси вроде не дефицит.

Ну как говориться, на вкус и цвет товарищей нет, но мне лично вот это угробище — http://potsreotizm.livejournal.com/1284250.html — просто омерзительно! А вообще оба пациента по моему клинические долбодятлы! Даже деньги в них вложенные отрабатывать не умеют. Кстати, ни тот ни другой хозяйственниками не являются по определению!

dim999 пишет:

Ну да, ну да, уж от потери столь значимых союзников ЕР и Путин точно не оправятся

Не об этом речь, оправится он или нет! Речь о том, что эти черти чувствуют, что ветер не в сторону Путина задул!

dim999 пишет:

Райцентр Тульской области, Саранск, Курган. В Ваш перечень не входят, изменения с 2004-2006 очень заметные и положительные

Понимаете, если в соседних областях в полях березняк вырос, а пейзажи райцентров напоминают мне боснийские года эдак 1994, то успехи отдельно взятого райцентра не впечатляют. Насчет Саранска и Кургана не скажу, не был, но знаю, что в остальной Мордовии и соседней Челябинской области задница продолжается. Кстати, Вы в курсе, что за Уралом девяностые и не заканчивались?

dim999 пишет:

Распад страны
— Управляемости страны
— Поднял уровень жизни (не то чтобы намеренно, но побочный эффект от хапательного рефлекса — не хуже ГВ в США сработал)
— начал реформы

По порядку:

1 А где кроме Чечни был распад?

2 Вернее смена одной крыши на другую. И то не везде и не всегла

3 Кому как. В целом остался прежним. С поправкой, конечно, на благоприятную конъюнктуру

4 Лучше бы он их не начинал

Evermoon пишет:

А реформировать систему, не сменив некий % имеющихся персоналий, нельзя. У них, как у пазлов, вырезы в определенных местах сделаны. Заменить одного, не заменяя соседей, можно только на такого же. Это, коллега, называется "институционализм", а многие (если не большинство) институтов — нематериальны и в головах персоналий находятся.
Кстати именно поэтому важно создать не просто кадровый резерв, а резерв с иными институтами в головах, чем у существующих. "СР", по-видимому, таким не является.

1. Вы зря отказываете людям в способности к адаптации. При изменении условий подавляющее большинство неправильные вырезы затягивает, образует правильные — и в первых рядах ломится к светлому будущему.

2. Не большинство, а все институты — они в процедурах. Часть из которых прописана и контролируется, часть прописана но не контролируется, часть содержится как раз "в головах". Поскольку систему передирали с чужой — в головах прописаны совсем не те процедуры, что у американцев например, соответственно и результаты другие. И в этом плане разницы между членом ЕР, СР, КПРФ ни малейшей. И сколько не меняй персоналии поштучно — лучше не станет. Т.е. надо а) Перенести дополнительно часть процедур из голов на бумагу, б) Обеспечить оперативное битьё по рукам при их нарушении. Если Вы знаете метод ускорить первое и обеспечить второе лучший, чем наличие претендента на должность как нарушающего кадра так и его руководства, только и ждущего пока они подставятся — поделитесь.

   Evermoon пишет:

   Ибо ответ хоть и правильный, да не на тот вопрос.

   Тогда уточните вопрос.

   Evermoon пишет:

   Телега несколько впереди лошади, не находите? "Поддерживающие Пу" сегодня есть, вчера их не было, будут ли завтра — тоже вопрос. Кстати именно поэтому СР на этих выборах развернулась в оппозицию, после того как в 2008 ее уже было списали со счетов после региональных выборов. И сильно прибавила, т.к. поняла — на одном восхвалении Путина уже не уедешь.

   Просто завтра будет другой Пу. В идеале постепенно образуется свой Пу у обеих партий, но на автоматический режим это вряд ли выйдет раньше чем лет через 10-20. И что странного Вы увидели? СР совершенно закономерно поддерживает Пу и грызётся с ЕР.

   Evermoon пишет:

   Где вы начало-то увидели? Миронова даже из Совфеда демонстративно поперли. Тем более, что "СР" на роли "Оппозиции его величества" не удержалась. Это логично, партия, не стремящаяся к власти, недостойна называться партией. А Путин слишком сильно привязал себя к "ЕР", чтобы теперь стать над схваткой.

   Дык оно и есть. С Мироновым грызётся ЕР, который он прямой конкурент. И роль ни разу не "оппозиции Его Величества", эту нишу дедушка Зю застолбил, а 2-й претендент на партию власти. В чём его ценность и есть.

   Evermoon пишет:

   Как он, бедный, до 2011 обходился, 12 то лет...
   Он от ЕР зависеть по-любому не будет, т.к. ЕР — это по определению его фан-клуб и в политическом смысле пустое место.

3. Это какие 12 лет он обходился? Парламентские 1999 — заруб ельцинских с лужковскими и пока ещё без него. 2007 — СР участвовала. Т.е. получается — посмотрел Пу на выборы без альтернативной партии власти — и Миронов (ничего не согласовывая, внезапно и вообще случайно совпало, да) к следующим выборам партию дублёр организует.

4. ЕР — партия власти. Со своими интересами. И при попытке реформы — очень даже может попытаться заменить великого Пу на более удобного великого Ме. Опять-таки, когда партия власти единственная — президенту дистанцироваться от творимой её членами фигни куда сложнее.

   Evermoon пишет:

   Только закапывалка не выросла.

   Пока нет.

   Evermoon пишет:

   Коллега, а можно отвечать на вопрос, а не приводить посторонние непонятно на чем основанные утверждения? Я вообще-то знаком с этими цифрами. Опыт подсказывает мне, что здесь тот же статистический фокус, что и с ракетами в армии. Которым постоянно продляют срок эксплуатации.

   Правильно, коллега. Если Вы считаете, что разведка не восполняет добычи — вот и продемонстрируйте подтверждающий это график. По вики, правда, эти сведения гостайна, но вдруг у Вас есть. А падение цифр в км бурения показывает то же самое, что и падение грузоперевозок гужевым транспортом по мере развития автомобильного.

   Evermoon пишет:

   Коллега, имеете что сказать — говорите по существу, а "пойди туда не знаю куда" я и сам умею.

   У СР практически сформированные поправки к законам, у КПРФ — лозунги.

   Evermoon пишет:

   Методы агитации "ЕР" на этих выборах подойдут? "Не проголосуете за нас хороших — всех уволим, а остальным денег не дадим".

5. Путин и К =/= ЕР

6. Угу, аж в десятке-другом организаций с совсем уж идиотами начальниками. Требующими того, что проконтролировать в принципе не могут. Как Вы считаете, % хотя бы 2-3 на этом нагнать можно?

   Evermoon пишет:

   Да. До кучи к ней добавились и остальные республики СКФО. Вы там не бывали?

   Тогда уж поделитесь критериями независимости.

   Evermoon пишет:

   А нет?

   Нет. Пробуйте погуглить, чем отличается долг совокупный и государственный.

   Evermoon пишет:

   Бывает. Пикалево то же.

   Угу. Как исключение, по поводу которого аж лично Пу засуетился.

   Evermoon пишет:

   Коллега, если Вы продолжите оперировать мантрами в ответ на факты, Вам придется вести дискуссию в одиночестве.

   Это я про врачей-онкологов начал?

   Evermoon пишет:

   Черкесов, бывший полпред. У нас — Михайлов. В Волгограде — негр преклонных годов.
   Что Грызлов ушел со спикеров, а Позгалев с губернаторов, тоже по-моему из этой оперы.

   Известный волгоградский предприниматель афророссиянин Жоаким Крима объявил о выходе из «Единой России», в рядах которой состоял с 2007 года. Причиной такого решения, по словам самого Кримы, стало превращение ЕР в партию бюрократов, которая перестала думать об интересах обычных граждан страны. Новые политические перспективы теперь уже бывший афроединоросс надеется обрести в "Справедливой России".
   Бывший афроединоросс распространил обращение к премьер-министру РФ, в котором объяснил причины своего нелегкого политического решения.

   

   Коллега, процесс пошел! Причём правильный процесс — обратите внимание, куда именно сей уважаемый единорос побежал и как обставился, чтобы не дай бог кто не подумал, что он против Пу.

   Evermoon пишет:

   Коллега, Вы забыли, что в отличие от "Партии жизни" СР состоит не из одного Миронова. Естественно, местные кандидаты противопоставляют себя не Путину, а фигурам поменьше.

   И в сухом остатке имеем, что СР, всячески наезжая на ЕР, нигде и никак себя великому Пу не противопоставляет.

   Evermoon пишет:

   Давно ли? И как это выражается в финансовом плане или скажем в % набранных ЕР на выборах?
   В аккурат вчера по ТВ Путин в очередной раз раскрылся — кормить Кавказ будем, и щедро, иначе они понаедут в русские области и устроят бандитизм.

   — Чечня — 10 лет назад платили войскам, сейчас платят Рамзану и по ходу меньше, чем стоила война, лет через 10-15, когда у Рамзана или наследников пойдут хорошие деньги с местной экономики — понемногу платить перестанут, т.к. новая война станет невыгодна самим чехам.

   — Остальному кавказу — по мере выбивания ваххабитов — то же самое.

   — Татарстан — "Договор о разграничении полномочий между Татарстаном и Россией"

   Кстати, он же вроде на днях сказал, что потоки вообще в сторону регионов перераспределят.

   Evermoon пишет:

   А, ну-ну... "Я сам видел летающий ПАК ФА" (с) Коллега, Вам устроить экскурсию по паре десятков таких бывших заводов? С заездом в сельскую местность — там тоже от ОПФ кое-что местами осталось?

   Дык если летает — куда денешься-то? А пара десятков выбранных по признаку убитости из 110 населённых пунктов от пары-тройки случайных в плане репрезентативности выборки недалеко ушли.

   Evermoon пишет:

   Нет, и не вижу — с чего бы.

   С Ваших же

   Evermoon пишет:

   А самого Путина и Медведева за реформы 2004-06, когда развалили всю систему федеральных органов, уже пора или еще пару сроков подождать надо?
   ...
   Ни в одной из названных отраслей я не вижу терапии. Пустой пиар либо откровенный демонтаж.
   ...
   Угу. Если раньше народ (источник власти, по Конституции) только на президента фактически не мог повлиять, то теперь еще на губернаторов и сити-менеджеров.
   Полезные структурные реформы, да...
   ...
   Я тоже в нем слегка занят. С 2012 пойдет объединение ВУЗов с ССУЗами и друг с другом. С целью экономии бюджетных средств.
   Совместителей и половину штатных преподов попросят на улицу, остальные будут пахать за троих — за себя, за того уволенного парня и за препода другого УЗа, так же уволенного.
   Ну и ЕГЭ будет давать все более развесистые плоды. Как же без него.

   Вредительские реформы и полное отсутствие реформ — разные вещи.

dim999 — "на автоматический режим это вряд ли выйдет раньше чем лет через 10-20..." — есть подозрение, что столько мы не протянем...

dim999 пишет:

10 лет назад платили войскам, сейчас платят Рамзану и по ходу меньше

Рамзану плятят больше.

dim999 пишет:

лет через 10-15, когда у Рамзана или наследников пойдут хорошие деньги с местной экономики — понемногу платить перестанут

И с чего они у них пойдут? Если развития ноль, а работают только гастарбайтеры и русские рабы в зинданах?

dim999 пишет:

новая война станет невыгодна самим чехам.

Война им невыгодна именно сейчас. А нам скоро будеи именно, что выгодна, ибо кормить прорву паразитов с нарастающим аппетитом становится все более и более накладно!

Радуга пишет:

Снова повторю — в статистике законсервированное обородуование не устаревает. Поговорите со своими бухгалтерами — списывают ли они с него амортизацию.

Коллега, на него не платят амортизацию, но по учётам оно присутствует, и под его обслуживание даже можно деньги с прибыли списать. При этом как имущество оно вполне рассматривается:

Поэтому было принято решение перевести оборудование на консервацию. Если такой объект нуждается в обслуживании – затраты в налоговом учете можно признать (письмо Минфина России от 18 марта 2009 г. № 03-03-06/1/164). С этим согласны и финансисты.
...
ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ
– Предприятие перевело на консервацию часть оборудования на срок, превышающий три месяца. Нужно ли начислять и уплачивать налог на имущество по таким активам?
– Да, нужно.
Объектом обложения налогом на имущество признается движимое и недвижимое имущество, учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухучета. Об этом сказано в пункте 1 статьи 374 Налогового кодекса РФ.
Порядок учета на балансе организаций объектов основных средств регулируется ПБУ 6/01, Планом счетов бухгалтерского учета и Инструкцией по его применению (утверждены приказом Минфина России от 31 октября 2000 г. № 94н) и Методическими указаниями по бухгалтерскому учету основных средств (утверждены приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. № 91н). В соответствии с этими нормативными актами объекты, которые находятся на консервации, не списываются с баланса, а числятся в составе основных средств.
То есть даже при переводе имущества на консервацию (реконструкцию, модернизацию) оно признается объектом налогообложения.
А.В. Сорокин,
начальник отдела имущественных и прочих налогов Минфина России

http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a8/190679.html

Радуга пишет:

Поехали.
1. Армия. Тут Ага-Хан как раз военный. Кадровый. Результат этой реформы он описываетисключительно нецензурно.
2. Равноудаление регионов — и как с удалением Чечни? И была ли возможна при выборах губернаторов ситуация когда сын практически наследует отцу? А каковы были бы шансы Никиты Белого победить на выборах в Кирове?
3. Здравоохранение. С ним я серьезно пересекаюсь (мать тяжело больна). Изменения только к худшему (говорю о последних 2 годах). Например — на бумаге есть 2 томографа в районе, на практике ни одного (в 2003 и на бумаге и на практике был 1). Исследования желудка (введение зонда) в 2008 проводили с использованием наркоза — сейчас нет. Полисы ДМС в 2004-2008 было можно использовать, сейчас они стали профанацией. Примеров нет числа. На бумаге все хорошо, а на практике ситуация только хуже становится.
4. Энергетика. Вы о реформе Чубайса говорили??? Смешно.
5. Образование... недостаточно компетентен в вопросе, утверждать ничего не буду.
Но кроме него успехов не видать ни в одном из проектов.

1. Посмотрите в военной теме, чем именно возмущается коллега. И опять-таки в ней — альтернативного проработанного проекта не предлагалось и даже не обсуждалось.

2. На фоне "до Пу" — превосходно. Вы всерьёз считате, что на выборах бы там кто-то другой победил? По Белых — в депутаты как раз там избирали, вице опять-таки там работал, в чём Вы видите проблемы?

3. Опять-таки несовпадение личного опыта. Очень близкому человеку в Тульской области как раз онкологию вывели (тьфу-тьфу), причём в первом приближении бесплатно. Да, моя попытка лечь в больницу на халяву в декабре 1996 закончилась через 3 дня, из лечебных процедур получил марганцовку и хлористый кальций.

4. Опять-таки — а кто предлагал что-то лучшее с тем же бюджетом?

5. Образование — ЕГЭ плюс однозначно (я тогда как раз в спецшколе работал, наблюдал как забегали педагоги когда замаячила перспектива независимой оценки знаний выпускаемых).

   И, ещё раз — то что реформы идеальны и лучше нельзя — я не утверждаю. Но проектов этого лучше — кричащие Путин-геть не предлагают.

   Радуга пишет:

   Сморю я на Новосибирскую область. Пока были выборы успели смениться четыре губернатора (Муха, Индинок, Муха, Толоконский). С 91 по 2001. А с 2001 по 2011 — всего два (Толоконский и Юрченко). Причем в случае выборов у последнего шансов бы не было, очем все знают.
   Так что про то как президент губернаторов снимает — это сказки.

   Давайте тогда Москву с Татарстаном брать. На выборах главы проходили автоматом, а вот президент снял. Кстати, Муху в первый раз снял как раз президент. Население не поверило — но на следующих же выборах послало. Толоконского сначала выбрало население, и уже потом утвердил президент, и ушел он с повышением — после чего президент предложил чела из его же команды.

dim999 пишет:

Посмотрите в военной теме, чем именно возмущается коллега.

Много чем. В первую очередь — разгромом офицерского корпуса и тотальным унижением офицерства. Кстати, даже суперпросердюковский блоггер twower и то вменяет это Табурету в вину! Ну а про такие мелочь как слепое копирование натовских образцов и полное игнорирование опыта как царской так и советской армии я уж молчу!

dim999 пишет:

И опять-таки в ней — альтернативного проработанного проекта не предлагалось и даже не обсуждалось.

Понимаете, коллега, у меня много есть предложений. Но банально нет времени их выложить. Дай Бог, разбросаюсь с делами, напишу в той теме.

Evermoon пишет:

Странная логика. За митингующими вполне признается право отстаивать смену власти на региональном уровне. Но власть федеральная считается нисходящей прямо от Бога — и не дело всякого быдла марать ее своими грязными руками

Логика абсолютно простая.

Требование к президенту "подбирай тщательнее" ни с каким законом не пересекается.

Требование к президенту "разберись с кривым судом и пуст он решит, перевыбирать или нет" тоже.

Требование "отмени результаты выборов" призывает президента к вытиранию ног о закон в форме давления на суд либо в форме замены решений суда своими указами. При этом честность и отменённых, и будущих выборов вопрос дискуссионный, а вот от работающей судебной системы (т.е. к диктатуре в чистом виде) налицо.

Требование "уволь Чурова" призывает президента положить на трудовой кодекс. Если Вы думаете, что остальные работодатели не захотят последовать примеру — так это зря.

Evermoon пишет:

Во-1-х, отличие здесь не в пользу Путина, сменяться стали РЕЖЕ; во-2-х, надо смотреть причины смены (ибо "утралил доверие" или "ЕР не набрала на выборах достаточно голосов" — трудно считать выражением мнения народа); ну а в 3-х, неплохо посмотреть на смену. Мне неизвестны исключения из правила — каждый следующий назначенный губернатор хуже предыдущего...

1. Потому что меняют не потому что выборы и кто-то пообещал больше, а по неким поводам.

2. То что "хапает не по чину и публично кладёт на президента" в трудовую не запишешь, не делает эти деяния общественно-полезными. "ЕР не набрала голосов" — никакой связи результатов работы губера и недовольства населения властью не усматриваете?

3. М.б. Т.к. везде где доступно личному наблюдению жизнь улучшалась, не особо вникал кого за что и с каким результатом снимают.

   Evermoon пишет:

   Если Вам страшно изучать потерявшего берега главу региона на примере Рамзана Кадырова — познакомьтесь, к примеру, с Игорем Слюняевым. Его предшественник не был ангелом, но на совещании глав федеральных структур региона (да и вряд ли какой другой избранный губернатор) все же не допускал в их адрес выражений типа "думаете, вы здесь независимые? да я всех вас на х.ю вертел".
   Это ли не блестящий результат путинской административной реформы!

   1. До Кадырова-младшего был Кадыров-старший, а до него был Масхадов. Вы положительной тенденции в этом не усматриваете?

4. На планёрке цеховой никогда не были?

   Ост. позже.

dim999 пишет:

До Кадырова-младшего был Кадыров-старший, а до него был Масхадов. Вы положительной тенденции в этом не усматриваете?

И чем же Кадыров мл. лучше Кадырова ст.?

dim999 пишет:

На планёрке цеховой никогда не были?

так пускай такие деятели выше нач. цеха и не поднимаются

dim999 пишет:

. То что "хапает не по чину и публично кладёт на президента" в трудовую не запишешь

то что хапет прекрасно записывается в уголвное дело

dim999 пишет:

Требование "уволь Чурова" призывает президента положить на трудовой кодекс.

и какие там статьи ТК будут нарушены,ась?

Ага-Хан пишет:

Ну а про такие мелочь как слепое копирование натовских образцов

эт каких?

Сергей М — "И чем же Кадыров мл. лучше Кадырова ст.?" — ну типа как бэ намек что старший главный муфтий при Джохаре, объявивший России джихад и призывавший "каждого нохчи убить по 50 русских", а сынок в те годы лишь мелкий подзвездыш в силу малолетства даже "бригадного генерала" не получивший в лесу [del][/del]

dim999 — "Требование "уволь Чурова" призывает президента положить на трудовой кодекс." — а увольнение Лужка, например, на ТК не клало?!